00:05
こんにちは、部下の福山です。
こんにちは、上司の木村です。
上司と部下の楽しきラジオは、コミュニケーションの大切さ、何とかについて楽しく語っていこう、みたいな、そんな番組なんでございますけれども。
そうですね。
いやいやいやいや、今日はなんかちょっと違うところで撮ってるみたいな、そういう状況で。
出張、出張ですね。
そうですね。てか初めてじゃねえか。
初めてだよね。
初めてだよね、リアルで撮るのね。いつもオンラインで撮ってるしね。
初めてだね、リアルね。
初めてで撮ってるのが、こんなに低水してる状態ってどうなんだろうって感じがすっげえするんですけど。
大丈夫。
大丈夫?
喋れてる。
ありがとうございます。
今日はね、東中野の雑談っていうね、ポドキャストの聖地みたいなね、そういうような場所に来ていて。
そこでね、出会った仲間たちとともに、ちょっとね、今いると。
拍手がいっぱい。
いうような感じになってるんでございますけれども、コンセプトみたいなのは特になく、みんなで雑談っていうね、バーですから。
なるほど。
雑談しようかなと。
うまいこと言った。
いうような感じになっています。
はい。ということでね、今スタジオ内にいらっしゃる方々、なんかちょっと自己紹介的な感じ?そもそもなぜ今ここにいるのか。
僕もまだいまいち把握していないというか、むしろ皆さんも知りたいんで。
なんかちょっとその辺の自己紹介ですとか、なぜ今日ここにいらっしゃったのかみたいな、そんな話なんかを聞きたいなと思うんですけども。
ぜひコグマさんからお願いします。
たまたまここでカレー食べてただけだったんですけど、雑談のカレー大好きコグマです。
今日ここに来たのは、今スタジオにはちょっといないけど、モウさんが来ないって言ってくれたので、すっとんで仕事帰りにやってまいりました。
ありがとうございます。
さすがモウさん。
モウさんね。あの木村さんのね、シンガポール行った時にね、めちゃめちゃ世話してくれたモウさんでね。
僕も手伝いが一緒にやらせていただいてますけれども、さすがモウさんだなという感じで思います。ありがとうございます。
よろしくお願いします。
どうぞ次は、名前聞いてないんだよな、2人の僕。
今日突然雑談でお邪魔して、皆さんとお会いして、通りすがりで事故ですね。
ちょっとした事故だと思ってます。
名前を名乗るの何も決めてなかったんですけど、まいこです。
はい、お願いします。
事故に巻き込まれました、まいこさんの後輩の田中です。
田中さん。
まいこさんはここをご存知だったので、行きたいなって。
私お初で。
03:00
ちょっと東中野の町中華メインで、上司に町中華あるよって言われて。
でも久しぶりでお会いしたいって言って。
町中華に行った後に邪断で、お花さんにぶつかってしまったという。
事故ったわけですね。
巻き込まれ事故ですよね。
そうなんです。でもいい出会いだと思います。
ハッピーです。
雑談は元々ご存知だったんですね。
はい、ドッキリましきで、存じ上げてました。
3回目です。
僕初めてなんですけどね。
あれ、初めてなんですか?
初めてなんですよね。めっちゃ初めてなんですけどね。
そんな風に見えない。
そんな風に見えない?
めちゃくちゃ見えない。
女怜さんみたいな感じで。
何なんですかね。
女怜さんみたいな感じで。
何なんですかね。太くなってんすかね。僕もね。
そうだな。
上司だしね。
そうだ。そうだと思う。
はい、じゃあ続けて。
どうもこんばんは。コニータンです。
こんにちは。
こんばんはか。
今日僕も初めて雑談に来まして。
そうなんですね。
普段はもう福岡に住んでるんですけど、
今日はちょっと出張ガテラというところもあって、
参加させていただきましたんで、
ぜひともよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
遠慮はるはるね。
ありがとうございます。
この番組のためにね。
この番組のために。
来ていただいて。
瞑想でおなじみのコニーなんですからね。
そうですね、瞑想と。
今日もちゃんと瞑想します。
さすが。
朝も5時起きで。
あ、4時起きか。
すごい。
もう寝たほうがいいんじゃないかなと最近思ってます。
寝ることって、寝るときも意識ないんだから、
そういう瞑想とあんま変わらなくねって思わなくないですか?
そうですね、結構そこ深いですよね。
深い。
意識がない状態って結構瞑想と近いんですけど、
そうなんですよね。
だから自分って何者なんだろうみたいなところがあるんですけど、
やっぱり寝てるときって何も意識ないんですけど、
起きたら自分の名前とか自分の肉体とかっていうのをどんどん認識していくんですけど、
でも実際はそれを認識しようとしてる自分っていうのがいないんだっていうのが
瞑想の極意であるみたいなところ。
っていうところまでいきたいなって思って日々瞑想してます。
朝と夜やるんですか?
朝と夜ですね。1時間ずつ。だから2時間だいたい食ってるんですよね。
今日はやるんですか?夜も。
今日もやります。だいたいこういういっぱい情報を得たときが一番面白くて。
これだから飲んだくれてできないとかないんですか?
僕飲まないんですよ。
そうかそうか。
瞑想始めても、もともとお酒めっちゃ好きでビールとか大好きだったんですけど、
それで飲まなくなったんですか?
そうです。もうお酒も飲まなくなって5、6年目ですね。
でも瞑想って何も考えないことですか?
06:00
もう考えないっていうのは基本的に無理なので、
自分が考えているなっていうのを客観的にちゃんと把握していくっていうのが瞑想の行為なんです。
考える。例えばいろいろ妄想っていうのが出てくるんですけど、次から次に。
それは自分は妄想しているなっていうことをきちんとどんどん把握していく。
そういうのが瞑想なんですよ。
なんで妄想してる?
はい。追求しないです。
追求しない?
しないです。ただそういうふうに自分は感じているし、
自分が今妄想していることをきちんと把握していくっていうだけなんです。
シンプルに自分の反応っていうのをどんどん追っていくっていうものが瞑想なんですよ。
今自分の体が今どこが痛いなとかっていうのを感じながらそれをどんどん把握していく。
追っていくとどんな良いことがあるんですか?
そうですね。例えばちょっとアンチエイジングになったりとか。
やります。
やりましょうか。
やります。
やっぱアンチエイジング。
アンチエイジングなさかの瞬間でしたね。
美容でやりましょうか。
今日からさっさとじゃあ。
ぜひ女性にとっても男性にとっても美容にも結構いいんじゃないかなと思ってます。
全興味が。すいません。
そこはあるなと思います。
あとは精神的に落ち着きが出てくるとかですね。
お酒に倒れなくても全然大丈夫?
大丈夫ですね。だからお酒を何で辞めたかっていうと、
お酒で酔ってガーンと気持ちよくなるんですけど、
それの上限っていうのが分かったんですよね。
これ以上お酒ってこれ以上でもいいかでもないっていうのが分かって
虚しくなって辞めました。
それを超える期待値が瞑想にもある?
ありますね。真剣なものがあるなと思って。
観察力が増すとかがあって。
今何を観察してますか?
壁です。
壁?
ウォール。
この話しながら壁の素材ってなんだろうみたいな。
客観化してください。
雑念でした。
前も聞きましたけど視野が広くなるとかね。
普段気づかないことに気づくようになるとか。
ビジネスに通ずるみたいな。
でもビジネスにも役に立つと思います。
例えば上司から厳しく言われた時も、
自分が動揺するじゃないですか。
その動揺っていうのをちゃんと感じておく。
認識すると。
認識することで平静でいられるんですよ。
それに感情にもどっぷり飲まれてしまうことが一番良くなくて。
その感情をきちんと受け止めてあげることで
冷静でいられる。
冷静でいられることによって
正しい判断ができるようになる。
なのでビジネスにも有効。
役に立ちそうですね。
なるほどね。
めちゃくちゃコミュニケーションの真髄やん。
09:02
コミュニケーションテーマじゃん。
一応ね。
始めたきっかけはどこから?
もともと仏教が好きだったんですよ。
仏教で悟りたいっていうのをちょっと思ってたんですよ。
20代か10代かの時々ですね。
いろいろ検索したら
瞑想法っていうのが出てくるんですね。
悟る方法として。
離婚した30代のきっかけに
時間ができたんで行こうみたいな。
瞑想センターに行こうみたいなので始めました。
センター?
センターがあるんですよ。
僕が今やっているのが
五縁歌詞の微発作な瞑想って言うんですけど
10日間軟禁されるんですね。
そこでは喋ってもダメだし
人とも目を合わせちゃダメだし
携帯もなしですね。
物書いてもいけないし
っていうのを10日間ずっと続けて
自分と向き合うってことですよね。
そうです。ひたすら自分と向き合う。
10日間。
そうなったらそんなことしかできないかもしれない。
そうですね。
っていうのを越えていくっていうところですね。
傷つかない?
傷つかない。
そうですね。傷つかないというよりは
動揺しない自分が出来上がるっていうか
平静でいられる自分が出来上がる。
そうですね。
平静に。
そうですね。
だから他の人と自分の執着っていうのから離れて
執着?
っていうのが目的と言うか
そこを完全に消化できれば
悟りになるっていうところなんですね。
それも執着がゼロになれば。
執着と愛情ってちょっとかつて
そこも捨てちゃいます?
捨てるわけではないです。
ではない?
ではないです。
それもあるのを認識する?
認識をしていく。
そうです。愛を認識していくっていうところで
ただそこに飲まれるのではなくて
きちんと平静に観察して保っていく。
捨てらないな。
難しいですよね。
捨てらないですね。
僕もそうです。
先輩?
いや、もうそうですよ。
先輩になった?
先輩になった?
先輩になった?
でもそこは極めていきたいなっていうのは思ってますね。
捨てられたら各者ですからね、それはね。
そうですね。
ミニマリストともすごい神話性があるなと思ってて
だから僕もあんまり物を持ってないんですけど
だから結構身軽にどこでもいけるんですけど
いいですね、それね。めちゃくちゃ。
今仕事もやりながらですけど
いつか全部投げ捨てて
こういった修行の道に行きたいなとは思っています。
いいじゃないですか。いつ行くんですか?いつ行くんですか?
どうするんですか?
本当にもう今日か明日かぐらいいつも
いいじゃないですか、めちゃくちゃ。
そういうのを考えてますね。
行くとしたらどことかってあるんですか?
12:00
やっぱりインドとか行きたいですけど
前も行ったことはあるんですけど
お釈迦様が悟った近くのブッダガヤとかには行ったことがあって
でもやっぱり引かれるなっていうのはすごい感じますよね。
ですね、呼ばれた。
呼ばれたわけないですけどね。
ホイホイ行きますよね。
いいじゃん、木村さん行ってくればいいと思うよ。
俺も悟る?
悟るんですか、だから自己理解
これはさっきも言ったけど
自己理解の極致的な感じだと思うからさ。
自分のことを理解してたの。
自己理解ね、何も。
自己理解。
自己理解ですよ。
それはアクシデントです。
違う違う違う。
あ、自己理解。
最近ね、木村さんと僕はすごく自己理解っていうところがすごく大事だよねと。
みんな人間が自己理解をすることで色々と分かることだとか
社会、自分を理解することで周りも分かるとかね。
そういうようなことっていうのをすごく喋ってるんですけど。
自分の自己理解。
僕の自己理解。
確かに聞きたいな。
どういう自己理解をしたんですか?
僕は別に何も考えてないかな。
してないやん。
してないやん。
自己理解。
面白い厳しかったですね。
普段何言ってるっけね、僕ね。
自分のことって意外に知らなかったりするじゃないですか。
自分がどういうことが本当に好きなのかとか
自分がどういうことが本当に強みというか恋なのかとか
意外に分かんなかったりする。
そういうことっていうのをまず知る。
知ったですか?知りました?
知りました知りました。
強みを知った?
僕から言うと強みっていうか
自分の気づきなんですけど
僕本当に人と喋るのとかすごく苦手だっていう風に
ずっと思い込んでたんですよね。
本当に言葉で何かを伝えるみたいなことって
本当に苦手で
人前で喋るのとかすごく嫌いなつもりでいたんですけど
意外とポッドキャストを始めてみたりだとか
そういうのをしてみたら
全然喋れんじゃんみたいなことに気づいて
積極性みたいなのは確実に
ここ最近上がってんなみたいなのを思ったりするし
ここ最近っていうのはどのくらいですか?
3年くらいかな。
だからやっぱり自分の思い込みとか
そういうようなところっていうところが
めちゃくちゃあったんだなっていうのを
結構感じる部分っていうのはあったりしますから
それも一つの自己理解。
その関係で自己理解を
2人で話し合ってるとか
いろんな人と関わること
いろんな人と関わること
木村さんに出会ったこともそうだし
コテンラジオの樋口さんの話っていうのを
すげえ聞いてたっていうことなんかっていうのが
僕のきっかけなんですけど
それでちょっと一歩踏み出してみたら
今まで考えてたことだとかっていうのは
めちゃくちゃ思い込みだったなっていうのを
気づいたっていうのはあります。
15:00
自分自身が喋るの苦手な
自分のセルフイメージみたいなのあったわけじゃないですか
そういうセルフイメージを持つようになった
きっかけとか逆にあるんですよね
元々の
それを思い込んでいた
元はどうやってそれを
思い込んだのはいつなんだろう
めっちゃキャリコンっぽい質問されてる
イラストナルビリフ
気になっちゃう
気になっちゃう
それが自然に気になるってすごいですね
めちゃくちゃすごいと思います
その原理を知りたいっていうか
なんでそうなるとどんどんその人の
どういう追い立ちだったのかみたいなところまで
掘り下げて知りたいなと思っちゃうんですよね
なんでその人
キャリアコンサルタント向いてますね
めちゃくちゃお二人ともね
一緒にやります?
ちょっとユニット組みます?
なんでですかね
たぶん小さい頃とかそういう時とかに
なんか発表会とかあるじゃないですか
告白板の前で何かやらなきゃいけないとか
そういう時とかにやっぱ茶化されたとか
そういうきっかけがあったりとか
そういうのはあるかなっていう風に思いますね
今考えるとね
あんまり肯定されてきたみたいなことっていうのが
そういう場とかでなかったんで
やっぱり苦手だなっていう風に思ったりとか
もともと僕営業で会社に入ったんですけど
全然うまくいかないで
お客さんと話すのが苦手みたいな
そういう意識がすごくあったんですよね
だからやっぱりそういうところからの
失敗ターゲンがちょっと多かったみたいなところから
できていかなかったんだなというところじゃないですかね
なるほど
でも今全然そういう思い込みが外れて
3年前くらいから
こんな感じで普通に喋れてますからね
そうですよね
全く感じさせないで
ポッドキャストすごい
ポッドキャストがすごいのかどうかは分からないですけどね
ポッドキャストもそう
ご自身もそう
でも気づきを与えてくれる存在がいたっていうところが
僕のやっぱりきっかけなのかなと
転機なのかなという風に思います
キムラさん
もそうだしね
キムラ来た
また出ちゃいました
やっちゃったまた出ちゃった
気づかしちゃった
競争だからね
キムラ強競争
そういうのやってません
そういうのやってません
宗教とかやってません
ヘルスさんとキムラさんが間違いなくそのへんのきっかけを与えてくれる
幸せな出会いですよね
本当にそれは僕にとってすごく幸せな出会いですね
でも希望が持てますね
それって結構お年がいってから気づく
それなりの
今僕42ですからね
39で気づく
に至るきっかけって
でもそれラッキーですよね
めちゃくちゃラッキーだと思いますね
気づかないというか
18:00
思い込みで自分はそうだって思い込んでそのまま生きる人の方が多いかもしれないから
あとはあれですよ
プラスして自分自身が素直な心を持っていたっていう自分の部分ですよ
大事
認めて
自分認めて
大事
認めていいんだよ
いい上司
本当そうですよ
はい
そんな感じでございます
確かに
スピルバーグが言ってたんです
映画
映画好きって言ってましたね
聞き入れる耳を持っていることが
自分を深める
スピルバーグがそんなこと言っちゃう
言ってたの
巨匠なのにすごい
言ってたんですよね
それをね
それを何歳であっても
聞く耳
聞き入れる
だんだんどんどん凝り固まってくるじゃないですか
歳を重ねると
でも決め込んじゃったりするんだけど
39歳でも全然
ちょっと決め込みそうな
いろいろ世間を知って
自分でもこういう人間だよね
って決めてしまいそうな
年齢でもあるかもしれないけど
でもまだ
影響を受けて
この可能性を引いている
自分の自己理解
自己理解超大事
だから瞑想っていうところに関しても
だから瞑想っていうのも
すごい自己理解につながる部分だと思うから
力上がりそうですよね
全部を認識する
だから木村さんに勧めてるって話
いや俺もやりたいよ
俺もやりたいよ
僕もやりたいんだけどさ
いやいややったらいいじゃないですか
一緒に行っても
喋れないし目も合わせられないんだから
あんまり意味なくないって感じがするから
せっかく語れるようになったのに
語れない
そうですね
本当にどういう心境なんだろうなみたいなのは
すごく興味あるね
本当に今まで自分の脳みそ
ノイズに晒されてた
本当にわかる
初めての
初日とか本当にもうずっと妄想ばっかり
だんだんそれが
全て視覚とか遮断されること
情報が遮断されることによって
だんだん整理されていく
脳みその内臓なんで
オートマチック
脳みその仕組みみたいな
すごい
すごい
面白いね
面白いね本当に
いやいやいや
もうさんにぶち込まれた感じで
この場にいますけど
喋ってくださいよ
21:00
もうさんにどうぞどうぞって
言って一番奥に
ぶち込まれて
あんまり喋ったことない人たちの中に
入れられて申し訳ないな感が
カレーの食べるってこと
冷めちゃいましたよ
食ってくださいよって
一番いい
マイクの前に座って
何も喋らずカレーの
咀嚼音をさせるのは
あまりにも面白くない
気遣いすぎ
食べましょう
食べましょう
チンしますよ
何か思うところあります?
今の話聞いてて
私もじゃなくて
私はすごい
自己肯定感が低いというか
ほぼないっていう
認識があって
それはなぜでしょう
なぜかは
まだ探ってる最中なんですけど
友達ゼロだって
思い込んでて
何か困ったことがある時に
誰かに助けを求めたい
とか
どうしたらいいのかな
っていうのを質問したいって
思う時に
でも私友達いないから
助けを求める相手がいないや
っていうのが口癖だったんですけど
でもそれを言っちゃうと
まず隣にいる人が
私なんだと思って
それを言われた時に
それがきっかけで
友達いるんだったわ
って
なったんですよ
でも30過ぎてそれが
そうか今まで
いないって自分は寂しいって思ってたんだけど
それを表明することで
周りを傷つけていたんだな
っていうのがあって
そこから
自分の認識を改めたい
っていう気持ちは出てきたんだけど
その方法が分からずに
ずっと暗闇を歩き続けている
みたいな
それが
今半分ぐらい
半分ぐらいというか
友達いるとは思えるようになって
あとその次の一歩として
頼っていいって思えるようになった
頼るのハードル高いですよね
そう
でもその頼っていいって思えたのは
頼られた時に
自分は嬉しいですから
欲しかったり
逆に私が頼ることで
相手が嬉しいという部分も
あるのではって
考えて
友達問題と
頼れない問題が
ちょっと解決に向かって
きていて
めっちゃいいですね
自己理解だよ
でもそういうのをずっと
自分はどうして自己肯定感が低いんだ
友達がいないって思ってるんだろう
っていうのをまた考え始めたら
すごい田舎育ちで
周りの目を気にする
親とか親戚とか
村社会みたいな
24:01
例えば
女なのに大学行かせるのか
そんな金持たないって
本当にダイレクトに言われたりとか
ちっちゃい頃から
親戚中に
かわいそうかわいそうって言われて
ひどい
私は本当に
見た目をずっと規定され続けてて
小さい頃から
こんなかわいそうな子を大人になっても
結婚相手もいないし
それは誰からですか
親戚
親はさすがに
言わなかったけどかわいそうとは
それを否定もしてくれなくて
眠い子が
そんなことを植え付けた親戚をね
ワンパン
ワンパンどころじゃないですか
かわいそうだから
大人になったら
整形費を出してあげるって
言われた
誕生日に
おばに
洗濯鋏をプレゼントされたんですよ
何だろうと思ったら
鼻がないからこれを挟んで
鼻を作れって言われて
お前の鼻見てみろよみたいな
お前どんな鼻してんだよみたいな
それでなんか
おじさんが半分
整形費を出すって言ったら
大おばがもう半分出すって言ってくれて
言ってくれてて私は傷ついてたんですけど
傷つきますよ
全然普通の鼻ですよ
本当に
なんな問題ないですよ
ひどくないですか
でもそれが親戚だから
まだなんていうのかな
ちょっと親戚だからね言っちゃうね
っていうところもあるんだけど
他人に言われたときに
一番傷ついて
道を母と一緒に歩いてたら
お店の人に声かけられて
お洋服屋さんだったんですけど
入って
お洋服見てたときに
お母さん美しいのに
全然いなかったのね
かわいそうにって
すごい言われて
母がそこで守ってくれるかな
と思ったら
すっごい嬉しそうに笑ったんですよ
ギョーギョーって思って
小学生ぐらいのときに
守ってもらえなかった
と思う
美しい人のプライドは
美しいところにあったりするから
私の母も美しい人だった
思うところある
嘘でもいいから
親には守られたいって
分かるね
一番子供の方でね
確かに
本音にそういう意識はなくて
美しいことがプライドだから
当たり前なんですよ
美しい母の子はちょっぴり不幸って
美しい母だから
それを当てはめるわけではないんですけど
美しい母にもとに生まれた娘っていうのは
どうしても比較されたりとか
どうしても関係性が続くから
ちょっぴり
ちょっぴり辛い気持ちになる気持ちが
全然違うケースだと思うんですけど
27:00
守ってほしいですよね
なるほど
そこから自己肯定感
低さが
一つそういうのはあるかな
っていうのはある
自分ダメなんだなって
唯一
おじのお嫁さん
おばなんですけど
義理のおば
だけがあなたは
髪が真っ黒なのがとってもいいわって
言ってくれる人で
それだけにすがって
子供時代を過ごしてて
自信を持っているところがあるといいですよね
首であり爪であり
忘れない
本当にそのおばさんの
言ってくれた一言を
すっごい忘れられなくて
ずっと探っている感じではあるんですけど
でも探ったまま死にそうで
素早く
ちょっと瞑想に行ったほうがいい気がして
なるほどね
そういうふうに
結構言われちゃってた
っていう話がありますけれども
なんか
地元から
外に出たりしてみて
心境変わったとかそういうところもあったりしたんですか
多分
家を離れてのびのびした部分は
あると思うんですけど
私も結婚失敗してて
どうやら
その抑圧してくる親
父親
すごいもらはらな親のことで
父親のことで
母もすごい抑圧されてて
それをずっと不思議に
思ってたんですよ
どうしてこういう状況にずっと
居続けるのかって幼稚園ぐらいの時に
どうしてお母さんはお父さんとずっと結婚してるのって
聞いてて
それをずっと疑問に
思い続けてきたんですけど
結局そういう環境で育った結果
そういう人を選んじゃって
それって
もうダメ
でもそれも離れてみて
だいぶ経ってやっと
自分がそういう風な人を
選んだ理由とかが
なんとなく見えてきて
もう絶対ダメだったし
だけど現実として
その人を選んだのは自分である
現実にも向き合わなきゃいけなくて
そこのとこは
すっごい苦しいんだ
開放された後に
結婚して
選んだ相手が結局
元のというか
自分を作り上げてきた
家庭環境に影響されて
こういう人を選んだんだなっていうのを
後に
気づいた時にちょっとすごいショックが来て
開放された場所で
新たな道に進む
っていうつもりだったのに
実はそうじゃなかったっていう
やっぱり自分でそこに寄って
ってしまってたっていう
30:01
無意識の選択
に
気づいてきたよね
びっくりしましたね
気づいた時にはまさかって思って
でもそれも
自分一人で考えてた時には全然
実はわからなくて
人と話してて
今質問していただいたみたいに
きっかけ
例えばどういう風に出会ったのとか
どうして結婚しようと決断したのとか
聞いてもらって
それを一つずつ
紐解いていく過程で
ここのところに
惹かれてこういうチョイスしたんだなとか
そのチョイスまでに
かかった時間はこうだったなとか
っていうのを考えていったら
結局
がんじがらめだった自分が
見えてきた
でもそれも自己理解
確かに
でも一方で
自己理解しないで
そのまま気づかずに
突き進んでた人生もあったんだろうなっていう
分かれないで
そのまま
がんじがらめのまま
でもそっちの方が
幸せだったかもと思う自分はいますか
それとも気づいてよかった
今の自分の方が
気づいてよかったって思う
戻ることはない
できないから
あっちの方がよかったなとは全然思わない
だけど
絶対戻らないほうがいい
って思って
それはよかったですよね
うん
そんな感じです
初対面なんですごい
すいません
いろいろ
いろいろ
これはちょっと前だったら
たぶん話しながら泣いちゃう
ようなまだ混乱期だったと思うんですけど
いいタイミングで
本当に5月に
先月今6月で
いっぱい気づきがある月だったんですよ
めっちゃ最近じゃないですか
そうなんです
すっごい大慌て
些細なことですごく大慌てしてて
こんな事件があったの
っていうことを
イベントを一緒にやるパートナーに
話してたときに
パートナーが
わー大変
そっかそっか
Aがダメなら
B考えようねって言ってくれて
さーって
冷静になって
私今ちょっと大声出しすぎてた
って一瞬気づいたら
その後に
パートナーのご主人が
シューって横を通りかかって
おはようございます大変ですね
って言ってくれて
あれ
大変じゃないことで騒いでたって
気づいて
多分今までの人生も
大変じゃないことで
いっぱい騒ぎすぎて
自分をむしろ
33:00
大変だって思い込ませてたんじゃないかな
って思ったんです
ドラマチックに救われる
勝手に沸騰して
すごいその併熱から
沸騰点のこの楽さを
余計に自分に与えていて
体力使っちゃってたんじゃないかなって
もうちょっと楽に
今後は楽に生きるかもしれないみたいな
何かあったときにも
そうなんです
そうなんですよ
本当にいい気づきもらいました
本当にすごく頑張ってらっしゃったな
っていう感じだし
気づきを今得たっていうことが
すごいなって感じで思いますよ
なるほどね
探そうとしてた
ありがとうございます本当に
ありがとうございます
ていうか
コニーさんはね
フォトキャストやってるの知ってますけど
皆さんそういうアウトフット的なことやってるんでしたっけ
全くないです
通り過ぎですよ
やればいいんじゃないですかね
めちゃくちゃ向いてると思いますけど
やっちゃうか
本当にユニットで
本当にカップルユーチューバーやろうよ
って言って断られてます
めちゃくちゃ向いてると思いますけどね
店舗よく質問したり
知りたいんですよね
お悩み相談好きなんですよね
お悩み相談好きだし
その人なんでその悩みに至ったのか
っていう原理が
知りたい
そこに至ったには
何か理由があるじゃないですか
それを知りたいんですよ
知りたいんですよね
いろいろ人を知りたい
楽しいなって
フォトキャストできるってすごいことですよね
素振りしてますから
素振りしてますから
いつや
真夜中に素振りしてる
ポッドキャストじゃなくても
スナックマイクやってほしいんですよ
スナックマイクとかもいいと思う
配信とかできるときに
あえて物理で
スナックマイクを
そこに定点カメラやって
配信します
ライブ配信
皆さんの話に刺激を受けて
質問が疑問が
湧くだけです
インタビュー的な感じ
向いてそう
本当ですか
聞きたいから聞いてるだけです
本当に
知りたいから聞いてるだけです
探究心すごいですね
そうですね
人に飽きていっちゃって
探究心なくなっていく年齢とかあるじゃないですか
飽きない
楽しいですね
いつからそういうの
私子供の頃の記憶
すごいぼーっと生きてきたんですよ
そうでしたっけ
ずっとぼーっと生きてきて
たぶん18くらいからしか
記憶はない
窓心つくのが
本当ですか
すごいぼーっと生きてきたので
たぶん18
20くらいで
人面白いみたいな
おーいいね
36:00
美容院の
受付をしてたんです最初
そこで
来るお客さんって
その髪の毛切ってもらう人に
切りに来るじゃないですか
受付でちょっと話すことで
その人が
興味あることとか
ちょっと最近行った旅行先の話とかを
してくれるんですよね
そのちょっとした会話を
糸口に自分が
なんでそこ行ったんですかとか
なんでボストンに行きたかったの
なんでなんですかってこととかを
自然と
なんでなんですかみたいなことを聞くと
向こうもどんどんそれはねみたいな
ちょっとこの歯垣見て
私この桜に惹かれたのとか
どんどん出してきてくれる
そうするとその人をどんどん
知るのが面白くなって
向こうも次来るときはこの受付の
この子と話したいっていう思いで
来てくれたりすると
髪の毛切るの送ってなくて
ちょっと私と話すこととかも
ちょっと楽しんでくれてるんだなっていうのが
すごく嬉しかったんですよ
それが大抵70代とかの
おばあちゃんだったりとか
するとそのおばあちゃんが
なんでそのおばあちゃんと一緒に
カフェに行ったりとか
栃木まで一緒にドライブ
そして好きなカフェ
知らないんですよね
なんとに好きなカフェがあるんで
ちょっと今度一緒に行きませんかって言って
その70代くらいのおばあちゃんと一緒に
そのカフェに
私運転するんで連れてきますって言って
行き勝手なそのおばあちゃんの人生とか
っていうのをやってたら
楽しいなって
その人の
ちょっとしたきっかけなんですけど
その人知るのがすごい楽しいなと思って
そこから人
お話しするときに
え、なんでなんですかみたいな
え、教えてくださいみたいな
え、なんでなんですかみたいな
っていうのがどんどん出てきた
めちゃくちゃいいじゃないですか
楽しいですね
楽しいです
どういう気持ちになるんですか?
幸せですよ
だってどんな人にも
ストーリーが
すごい暗い人でも
明るい人でも
暗くなるに至った
という歴史もありますよね
そうそうそう歴史があるんで
え、なんでそんな暗いんですか?
その暗さに至る
歴史取り用事でございます
聞きたくなっちゃう
聞きたくなっちゃって
なんでそんな暗いんですかって
でもそれは
話すことで
私もオープンに話すし
隠すこととかあんまりないので
コンプレックスはいっぱいあるし
そういうのとかも
お話しすることで
向こうも心開いてくれるじゃないですか
あ、なんかそうなんだ
そういう風な人生で
あ、この暗さに至ったのね
それは暗かろうね
39:00
それは辛かろうね
暗かろうね
そういうところの
別にかわいそうとかじゃなくて
そういう人生なのか
なるほど、だからそんな暗いんだ
面白いですね
なるほどねっていうのが
好きなんだと思います
マジ何回やったほうがいいっす
いや本当に
急動車ですね
道の向こうなんか追求していく感じが
めちゃくちゃポッドキャストと相性いいと思うんで
とりあえずポッドキャスト始めてみれば
そういうコミュニティ
そこに招待できるんですよ
ダメなんだそれが
どうして?
アイデアがない
一緒にやりましょうよ
皆さんが先輩と話すことに
ゲストひたすら呼んで
そうですね
スナック変相っていう番組があるんですけど
それ我々のポッドキャストの
コミュニティ内でやってる
それっていうのは
初回からずっとゲスト呼び続けて
歴史の話を聞いたりだとか
インタビューしたりだとか
そういうことをやってるんですよ
そういう形式で別に常に
ゲストを呼びまくって
ゲストにコットカカの
そうそうしゃべるとかそういうのでも
全然いいと思いますし
聞かれたいんですよ
人って結構聞いてほしい
聞いてほしい
聞いてもらえると嬉しいんですよ
本当ですか?
自分のこと知ってもらえるっていうのが嬉しい
でもそれ究極ですよ
確かに
ですので
全然やったほうがいいと思いますよ
多分人生もっと
楽しめるっていうか
いろんなことを知れるんじゃないか
知りたい欲求がある
話したい人は多いですけど
聞きたいっていう人は少ないですか?
そうですね私は聞きたいですね
ニッチですか?
貴重価値じゃないですか
貴重価値来た
マイコの聞い太郎みたいな
そうそうそう
めっちゃいいじゃないですか
マイコの聞い太郎やりましょうか
聞きたい
あれも簡単ですよ録音とかも超簡単なんで
アプリ入れて
しゃべるだけですか
ラインスタンプぐらい簡単に作れる感じですか?
ラインスタンプ僕作り方知らないけど
ポッドキャストの取り方知ってますからね
さすがさすが
いけるか
毎回返信をゲストに
そうそうそうそう
どんな返信でも
知りたいです
しもさん
しもさん
聞く側も面白い
そうですね
その人の色々そういう
そうなんですよ
めちゃめちゃ楽しい
その人のドラマがあるので
ポッドキャスト界はだいたい変な人しかいないから
そうですね
面白いです
そうですね
そうかも
そうかも
すでにここにいる人全員変人なんじゃないか
面白い
なんならその人は長男なの?
次男なの?みたいなところとかも興味がある
42:00
分かる分かる
いろいろコーナーやりたい
3人兄弟の真ん中の真ん中
中間してきたみたいなね
真ん中の人だみたいな感じで
確かに真ん中の人って
こういう感じの自由人多いなとか
はいはいはい
真ん中のツラさがね
ツラさがあったりする
それが続いていたのも一人で
その人と隣がすぐ分かるみたいなところがあります
占い師やないですか
占い師やるしかないみたいな
でも彼女の話を聞いていて
彼女は長女です
3人兄弟でね
長女で
長女なんだからとか
お姉ちゃんなんだからって言われて
我慢してきたっていうこととかを
私すごい覚えていて
それを絶対
自分の子育てでは言うまいと思うんですよね
同じく2人いるんですけど
男の子2人で
お姉ちゃんなんだから我慢しなさい
っていうことが
すごい嫌だったってこととかを聞いてきたら
だからそれは
絶対言うまいみたいなのっていうのは
彼女の歴史を
知ったからこそ
自分の中に飛んで
自分の時はそれをやめようみたいな
新たにしていく
そうなんですよ
そういうのがたまっていくのが嬉しい
ですね
それを知りたいけど
切り込んで聞いていける人が少ないと
でもなんでですか
知りたくないですか
言っちゃっていいのかな
絶妙なラインで聞いてきますよね
マイクさんがね
自分がコンプレックスとか
ギブして
またもらう
そうですね
バランスがね
それは分かんないですけど
絶妙に自己開示して
それで
相手の
開示を導き出すっていうか
いいとしてないんですけどね
そこはね
でもやっぱり
ギブアンドテイクですかね
相手の話を聞くからには
自分もさらけ出さないと
相手も信用してもらえないじゃないですか
うんうんうん
分かる分かる
いやいやいや
ありがとうございます本当に
新たなポッドキャスターの
誕生の瞬間で
間違ってるかもしれないですよ
見つけたという感じで
コミュニケーションの番組としては
すごくいいんじゃないですかね
本当そうですね
めちゃめちゃいい話してる
神から来ちゃった
本当ですよね
なんかすげえ
いろんな資質を見たなって感じがするしね
ストレングスファインダーとか受けてほしいなと思って
面白いね
面白かったですね
ありがとうございます本当に
そんな感じで一旦締めましょうかね
ありがとうございました
ちょっとちょっと待って
締めの言葉を
えーと忘れましたけど
えーと
ハッシュタグ上司と部下のラジオで
つぶやいてください
ここにいらっしゃる皆さんへの
感想とかもいただけると
45:01
幸いですし
えーと
スナック舞妓だっけ
舞妓のキー太郎です
マサイごめんなさい
舞妓のキー太郎に関して
ぜひやってくださいというような意見なんかも
お待ちしてますけれども
ゲストで出たいですとかね
僕ら冷裁番組なんで
そんな多分お便り来ないと思うので
残念ながらもっと大手のところで
宣伝できるといいなと
思いますね
ありがとうございました
そんな感じですかね
どうでした
リアル公開
めちゃくちゃ面白かったですね
わちゃわちゃした感じ
でもまさかのいい感じの
いろんな話になって
ケミストリーです
完全にケミストリーです
ありがとうございます
ありがとうございます
すいませんねカレーね
チーズいきますか
カレーちょっと途中で混ぜたんだけど
放送防止のために
遠慮なく食べていただいて良かった
すいませんありがとうございました
そんな感じでね
終わりにしたいと思いますので
ありがとうございました
