00:05
ぶつざくネオ〜!
前回のぶつざくネオは?
何やら、甲を紹介していると。広いですね。
だから、哺乳類を紹介しているみたいなもんよ。
哺乳類、爬虫類、蝶類のあの辺の分類の枠組みで今回紹介しているからね。
そうですね。はい。で、なんか世界中各地にいろんなとこにいて、
環状児と万長児とうまく使えるみたいなのが秘密があると。
はい。なるほどね。
で、ガチャンガチャンガチャンって後ろの方に伸びていくと。
で、再生能力がすごい。
怖いやつを前に紹介したような、してないような、みたいな感じですか?
そうなんだよね。
で、何かしらのレジャーに使う。
何か狩りとかを通すみたいな感じですか?
おお。なんでそんなに知ってるんだろう?
その通りなんだよね。
はい。ということで、この生物何なんですか?
はい。じゃあね。
まずは、ベンガルコテツさんの全部はしょったところから読みたいと思います。
はい。そうですね。確かに。ずっとはしょってましたもんね。
じゃあね。
さて、私は海の堤防や砂浜で釣りをするのが趣味ですということで、釣りでした。
釣りですね。
レジャーやスポーツってことですよね。
その時、餌に使うアオイソメやジャリメにはいつもお世話になっているので、今回は釣り餌として使われるイソメ類とゴカエ類について紹介してほしいです。
見た目は閲覧注意な彼らですが、いつも世話になっているので知りたいですということだったんですね。
まあ、確かにね。見た目は閲覧注意ですね。
はい。ということで、基本情報。動物界関係動物門の多毛類に分類される生き物でした。
広いなあ。
広いよね。
ゴカエとイソメってのは別なんですか?
別物?
あのね。
言い方が違うだけ?
その、厳密に言えば違うんだけど、ただ一緒にして考えているところもある。
なるほどね。
だから今回は、もうね、今日のタイトル、多毛孔、ゴカエ類っていう紹介にしてるんですよ。
あ、なるほどね。イソメはゴカエ類の中に入ってるんだ。
うん。まあね、そう。
まあ、それもちょっとね、紹介をしていきます。
なるほどね。誤解について誤解していることがあるかもしれないから、ちゃんと聞いておきましょうね。
ああ、来た。言ったね。それを誤解だからね。
そうだね。誤解ぐらい言っちゃおうかな?
誤解ぐらい言うのかな?って言ってハモっちゃったよ、もう。
ハモっちゃった、もう。
03:02
ハモっちゃダメなんだよ、このダジャレは。
そうですね。
寒さ倍。寒さ倍です。
そうだね、誤解にね、ハモっちゃいましたね。
誤解にね、ハモっちゃった。
まあ、ということでね、この誤解なんだけど、
昔はある特定の種の和名で名付けられてたんだよね、実は。
だけど、近年の研究で、複数種に分かれて単独の誤解っていう言葉は消滅したんだよね。
てことで、
てことは今、誤解っていう種はいないってこと?
そう、特定の誤解っていう種はいないんですよ。
これは一つの誤解してたことですね、本当に。
なんか載せられたような気がして、悔しさがちょっと残っちゃったな。
まあ、でもそういうことですよ。
そうなんだ。
てことで、一般に海に住む多毛類、多毛口のうち、
誤解に似た形状の多毛類とは特に区別されることなく、誤解、誤解類って呼ばれることが多いんだよね。
だからそこの名残だと思う。
だからこの辺の見た目が誤解っぽいやつはもうみんな誤解っていう風に言ってる。
なるほどね。
でも誤解ってやつはいないんだ。
そう、誤解って種はもういない。
よくわかんないな、それは。
まあね。
なのでこの多毛類、多毛口には誤解科と、あとはイソメモクっていうイソメ科があって、
別の生き物でグループ的には違うんだけど、
ただ釣り具屋によっては見た目で全部ざっくり誤解って呼ばれてたりするんだよね。
なるほどね。
そう、だから多回も口、モクだから、
実はイソメと誤解、分類学的にはもうイソメモクの方と誤解の方に言って誤解科っていうのがあるから、
生き物的にはちょっと違うんだよ、もう全然。
なるほどね。ベンガルコテツさんからはイソメや誤解っていうように来たから、
それらをまとめて多毛類ってなったんだね。
そういうことです、はい。
なるほど、そういうことか。
でもざっくり釣り具屋とかだったら誤解って言ってて別にいいってことだよね。
イソメも誤解も、イソメも、イソメも誤解も誤解のうちってことだね。
そういうこと。
利用としてはやっぱりエサだよね、釣りの。
ここからイソメと誤解のエサとしてのどの魚が狙いやすいかみたいな話をしていこうかと思うんだけど。
06:01
そうなんだ、何でもいいわけじゃないんだ。
それはそうか、魚だって何食べるか違うもんね。
そうなのよ。
イソメはまず晩のエサなんですよ。
これね、海底の魚全般に効果的みたいだね。
そうなんですね、だからとりあえずイソメ使っておけばみたいな感じなんだ。
誤解なんだけど、これは濁いと動きで誘うタイプのエサで、
チヌとかグレ、あとは小型魚の食いが渋いときにも有効かなっていうやつですね。
なるほどね、誤解とイソメって違うんだって最初からそんな感じだけど、
エサにするときも違うんだね。
そうなの、だからざっくりポイントなんだけど、
イソメは時給線向き、誤解は食わせ重視といった違いがあるみたいだよ。
なるほどね。
しかも泳いでるやつなんだ誤解のほうが。
まあね、そうそうそうそう。
ということでエサとして重宝するってわけですよね。
ちゃんと使い分けなきゃいけないってことなんですね。
でね、これ、サイドAでも話したけど、実は医療の側面で注目を浴びてるなんて話したじゃん。
そうですね、再生のところではないってこと。
そう、再生のところじゃないの、実は。
まあ再生力を医療に役立たせるっていうのは確かにあるかもしれないけど、
今回ね、僕が紹介したいのは、誤解系の人たちの体内を流れるあるものなんですよね。
流れるあるもの。何が流れてるんですかね。
何が流れてるんですか。
木?
木。
木が流れている。あれドラゴンボールの話してる?
何?
木が流れてますよね。
あとは何が流れてるかな。流れてるもの。
出てこない。
ここに付き合うよ。あ、ダメか。出てこなかったか。
そう、あのね、医療の世界が誤解に関心を持ったのは2003年です。
この頃何があったのかっていうと、
欧州で恐竜病が大流行して、世界中でHIVが蔓延したことで、
これですよ、血液の供給に影響が出始めた年のことだったってことなんだよね。
なるほどね。
恐竜病プラスHIVが蔓延っていうのが目立った年、そこで注目を浴びたということですよ。
血なんだね。
そう、血なんですよね。
何でしたっけ、満腸と肝腸時の何ちゃらが血液が何とかって言ってましたよね。
09:09
そう、満腸の時でしっかり水中で酸素を蓄えて、
肝腸になって水ないよってなっても何とか頑張っていけるよっていう。
8時間くらい。
というのがあるんだけど、おそらくここに秘密があると思うんだけども、
ちょっとそれ話戻して、血液がなくなっちゃったら動物の血液、
その中でもヘモグロビンを使おうかなっていうようなそういう発想になると思うんだよね。
酸素を吸着して放すっていう、いい感じのバランスでやってくれるやつがいないとダメってことですもんね。
まずもってその人の血液が足りないから、じゃあ人以外で何とかしなきゃっていう発想になるじゃんね。
そうだね、人で確保できないんだったら他のところから持ってくるしかないですよね。
そういうこと。ということで、ただ動物のヘモグロビンを人のヘモグロビンの代用とする際の問題点があるわけよ。
それはアレルギー反応を引き起こしちゃうんじゃないかってことで。
そりゃそうだ。
なのでその腎臓とか、ろ過装置だよね、体をね。
そういう腎臓とかを損傷する恐れがあるってことなんだよね。
で、じゃあどうしようってなった時にここが注目ポイントで、
なんと誤解の場合、ヘモグロビンが実はね血中に溶けて存在してて、人のように赤血球に含まれているわけじゃないってことなんだよ。
なるほど、赤血球とかが必要ないから、もう血小の中にヘモグロビンがいるんだ。
そう、ということは。
アレルギー物質にはならないということですね。
そういうこと。
もうね、究極言うと血液型が問題にならないってことなんだよね。
なるほどね。
すごいね。
そう、めちゃくちゃすごくて、しかも誤解のヘモグロビンがめちゃくちゃでかい巨大な分子なんだよね。
例えば、人とかの脊髄動物の多くは4両体、ざっくり4つのタンパク質が合体してると思ってください。
4ブロックあるよっていうか、4つのパーツからなるよと思って、人のヘモグロビンとか。
なんか聞いたことある気がしますね。
そうそうそうそう。
で、それに対して誤解のやつは、あおね、24両体っていう超巨大なものなの。
思ってた以上にでかかった。
そうなんだよ。
4が8になるとかじゃないんだ、24までいっちゃうの。
24両体なんだからめっちゃでかいの。
なるほどね。
なので、人のヘモグロビンの40倍ほどの酸素を運ぶことができるんだって。
12:04
へーすごいね。あれか、6倍だから体積比にしたら2乗になるから、6×6 36で36倍、140倍ってこと?
お、天才か?まあ、おそらくそう。
そのまんま溶けてるんだ、そんなでかいやつが。
そう。で、しかもまあでかいはでかいけど成分的には人のヘモグロビンとほぼ同じだからさ。
ヘモグロビンだからね、ヘモシアリンとかじゃないからさ。
まあでも、1つのヘモグロビンでたくさん、40倍なんでしょ?酸素の取り込める量が。
そう。
うん。ってことは効率良さそうだね、人のヘモグロビン。
そうなんだよね、効率が良さそうだよねっていうことで、だから大注目なんだよね。
なるほど、じゃあ血がなくなったら5回の血液を入れるのはちょっとあんま考えたくないけど、でもそういうことだよね?
ねー。だからまあ、イメージとかそういうのはあんまり変わらないでしょう。
嫌なもんは嫌だしさ、すげーなって思うことはあるけどみたいな。
まあそうだね、もしこれやるとしたらあれか、輸血用の血液とかが5回の血液とかに切り替わっていくのかね、5回成分とか。
その場合、また何かコオロギ食の時に話したかもしれないけど、コオロギの絵を描いておかないとダメなんでしょ?
まあ、もしそうなったら5回の絵を描いておく必要があるんじゃないかな。
そういうことだよね、5回由来ですってどっかに描いておかないといけないってことだよね、きっとね。
そう、ミミズみたいなウニャウニャがさ、描かれてるんだね、パッケージのね。
なんかやだなー。
まあ、ただ、そうやってね、使う未来があるかもしれないんだけど、ただ現在は人体に安全なのかどうかっていうのはまだ証明されてないんでね。
まあそうだね、だから赤血球自体にアレルギー成分がないよっていうだけで、赤血球がないからそういうのは関係ないよっていうだけで、他の成分はわかんないもんね。
いや、そうなんだよ、しかもでっかいからさ、24両体とかって。
確かに確かに、そのヘモグロフィンを人間が使えるのかっていう話だよね。
そう、使えるのかっていう。
まあ、でかいからって言って血液詰まっちゃうんじゃないのって思うかもしれないけど、タンパク質が4つになろうが24個になろうが、結局小さい、圧倒的に小さい分子だから、その辺は気にすることはおそらくないとは思うんだけど。
赤血球のサイズに比べればね。
いやそうそうそう、赤血球のサイズに比べたらもう全然誤差でしかないから。
まあいいんだけど、ただね、もしこの安全性が証明されればですよ、排血症ショックに対処できたり、あとは移植用臓器の保存にも役立ったりもするかもしれないよね。
ああ、なるほどね。酸素をとにかく供給し続けるっていうことができるってこと?
15:01
あとは血液の中に浸すみたいなことを、ヘモグロビンがありゃなんとか酸素供給できるシステムがあるか、だから血液をバンバン使う必要がなくなるみたいな感じだよね、きっとね。
なるほどね、そっか。
保存方法は今どうやってやってるかちょっと分かりませんけど、ということなんですよ。
この証明なんだけど、2015年頃から実は大洋血液の臨床試験が始まってるんだよね。
始まってるんだ。
始まってる。特にフランス西部、ブレストの病院で人の人移植、重霊に使用されてるみたいなんだよね。
もう重霊いってるんだ。すごいね。
現在、この現在はちょっと前のあれなんだけど、フランス全土で60人の患者がこの臨床試験に参加してるみたいなんだよね。
なるほど。その60人の今後を見ていけばどれくらい影響があるかが分かるってことですね。
そういうことってことよ。ことよになりました。
そっか。なるほどね。
ということで、研究者の中には、この5回から抽出した細胞外ヘムグロビンの特性は、移植した皮膚の保護や骨再生、骨の再生の促進に役立つばかりか、万能血液の誕生につながる可能性もあると述べてる人もいるぐらいなんだよね。
そっか。すごいな。今後でも、だってね、そんなに60人も、どれくらい臨床検査ってしなきゃいけないかわかんないけど、でも実際もう使われてるんだよね。
そうだね。
それでいけるんだったら、でも何匹の母飼いを捕まえなきゃいけないのかっていう話ですね。
いっぱいだね、きっと。
いっぱいですね。
いっぱいですね。
逆にさ、人間の40倍なんだったら、40倍希釈してもいけるとかなんかそういう感じっていうわけではないんだよね。そういうことじゃないんだよね。
わかんない。
赤血球の密度と、5回のヘムグロビンの密度っていうのがどれぐらいの比率なのかわかんないもんね。
まあね、でも希釈して使うってことも想定できそうだよね。
そうだね。
だって人が使える酸素量なんてさ、やっぱり限りがあるじゃん。
まあそうね。酸素がありすぎたらありすぎてって問題あるんだろうしね。
まあそれもあるだろうしね。だから希釈して使えるっていうんで、そこは良さそうだよね。まあわかんないけどね。
18:00
そうですね。
ということで、この構想が実現すれば、5回の血液を使って移植用臓器を体外でより長い時間生かしておくことが可能になり、大勢の移植患者を救う可能性もあるんじゃないかと。
なるほどね。じゃあ今使われようとしているのは、血が足りない輸血用の血として5回の血をっていうよりは、どっちかというと移植用のものをどう保存するかみたいな、そっちの方が今注目されている使い方なのね。
そういうこと。
ということで、実はその5回以外にも人工赤血球とか人工血液っていう研究があるんだけども、ただこの5回の血液の研究も全部踏まえて、
いつの日か凍結乾燥された5回の血液が、通常の輸血用血液の重要な代替品となって、いろんな災害現場で役立つかもしれないねっていうのが大きく注目を浴びているということなんですね。
なるほど。じゃあ5回に関して少し気持ちを改めないといけないですね。
少し嫌だって言ってたら、歩み寄ってみる姿勢が大事かもしれないですね。そうしないと、もし5回の血を入れますって言われたとき嫌だってならなくて済むから。
もう教えといて欲しくはない。
今から5回の血を入れますねーっつって。
いやもう知らなくていいまである。もうこの命助かるのであればもうお任せしますっつって。
医療でも、なんか全部知りたいですか?知らなくていいですか?みたいなのを選ばせて欲しいよね。
選べないのか選べないのか今全部教えてくれる?
もうお任せで。もういいです。お任せでっつって。わからんけどね。
治療の方針はあると思う。やりたくない治療もあるだろうし、そういったことを選択するっていうのはあるかもしれないけど、
情報として知らない方がいいみたいなのもあるかもしれないですね。
じゃあ今後もし、でもこれをさ、例えばこの仏宅がなければ今後なんか血しますねって、
ただちょっと人間の血ではないんですけど、一応ちゃんと使えるんでご了承くださいって言われたときに、
人工的なものなのかなとかいろいろ予想して、別に大丈夫ですよってなるけど、
仏宅でこの回を聞いてしまったから、そういう話を聞いたときにもしかして誤解なのでは?って思ってしまうことになってしまうということですよね。
そういうことになっちゃうよね。これが確立されちゃえばね。
なるほど。じゃあこれも聞かなければよかったってなるんだね。
21:05
そういうことです。
でも2003年に注目されて臨床検査が2015年ですか?
ということは実用化まではまだまだありそうですけど、でもうちらが生きてる間にありそうだね。
絶対あると思うし。
臨床検査もできてるんだもんね。
もう数年か。
あともうちょいな気がするけどね。
そうだよね。臨床検査ってどれくらいしなきゃいけないかわかんないけど。
せいぜい10年とかじゃない?
じゃあ2015年で例があるってことは、その10年って2025年って今2026年だから、え?
10年見て大丈夫でしたってなれば、よし使えるってなるわけだね。
おそらくそうじゃない?
そろそろか?
もう来てるのか?
今週も聞いてくれて本当にありがとうございました。
感謝してやるぜ。
メンバーシップやYouTubeX、通販売なんかもやってるんで登録フォローよろしくっす。
えーもう全部やってくれたんじゃってー。神ー。
お便り来てるので紹介したいと思います。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
番組の感想、BZ2308の178番、埼玉はひょうざめさんからいただきました。
ありがとうございます。
今もあの日の生物部の皆さんこんにちは、ひょうざめと申します。
リクエストに答えていただきありがとうございました。
早速拝聴いたしました。
結果的にちょうどいいタイミングになったようでリクエストを送った私としてもニマニマしながら聞いていました。
今週末が楽しみですね。
何を言っているのかと言いますとね。
このひょうざめさんまさに前回の仏学の会がひるやもり、ひょうざめさんからいただいたひるやもりの会だったんですよね。
そうですね。というか何でしたっけ?何か買いに行くんですよね。
買いに行くって決まっちゃってんだねもうね。
僕がね常々レプタイルズショー結構行くんだけど常々やっぱり僕が気にしているのはグランディスひるやもりというのがものすごいいいなって思うやもりなんだよね。
今一番熱い自分の中で。
もう熱い中でこのひるやもりを直前に紹介するという奇跡が起きたわけですね。
そういうことマジで。参っちゃったよねって言うんでさ。
24:04
しかもそのイベントがいつでしたっけ?レプタイルズショーでしたっけ?
8月2日ね。1日2日とあって。1日は仕事だからあれなんだけど2日に行って参ろうと思います。
もう本当に今週末だ。
静岡県のどこでやるんだっけな。毎年同じ場所やってるんだけど静岡のね海に近いところでやるんだけどさ。
静岡まあそうだね。
もし8月2日僕たぶんお昼ぐらい行ってお昼どっかで食べて、お昼ぐらいからちょっと夕方ぐらいまでいるかなって感じなので。
もしね僕が買うのか買うのか買うのか買うのか。
両方一緒ですけどね。
そうそれをね見たいよっていう人はねもし会場に行けばね会えるかもしれないですね。
これがグランディスヒルムひるやもりですね。
そうでチケット制なんだけど前売りチケットも売ってるし当日チケットも売ってるし。
なるほど。
このチケットが完売になることはまずないと思います。
そうなんですね。
なんかね3,4回行って気づいたこのチケット完売になることないなって思って。
最初はさ。
人は結構いるの?
人はめちゃくちゃいるすげーいる。
だけどあの全然回れるし。
そうなんだね。
楽しいよ。
じゃあごめんなさい続きを読みます。
現在も私自身はまだお迎えはできておらずイベントでヒルヤモリベビーを見かけるたびに悶絶している日々です。
ベビーもとても可愛いのです。
番組内でワーム系も食べるとお聞きし、飛ぶ虫はダメでもワームならなんとかなるかもしれないと一流の望みが見えてきました。
まずは年末にお迎え予定のクレスでヤモリ飼育に慣れてからヒルヤモリにいつかチャレンジしてみたいと思います。
クレスをお迎えされるんですね。
素晴らしい。
ベビーはもしかしたらコオロギしか食べないかもしれないから気をつけてくださいと言っておきます。
クレスがね。
それではまたお便りさせていただきますね。
今年もなかなかの猛暑になりつつありますので皆様ご自愛くださいませとのことでした。
ありがとうございます。
今後期待。
イベントでヒルヤモリベビーを見かけるたびにもしかしてレプタイルズショーにヒョウザメさんも?っていう感じですかね。
いらしたのかもしれないよね。
そうだね。
27:01
猛暑の時にやるんだね。
まあ猛暑の時にやるんですよ。
暑い時にそうですよね、爬虫類ですもんね。
だけど春夏秋冬全部あるのこのレプタイルズショーって。
あ、そうなんだ。
点々としてるのか。
それが近くに来るのがその8月であるっていうような感じなのか。
そうなんですよ。
だからビッグサイトでやったりあとは熊本とかでやってたりしたかな確か。
なるほどね。
いろいろ北海道とかでもやってるしなんかいろいろな場所でやってるのよ。
そういうことか。
ということでありがとうございました。
ありがとうございました。
じゃあまず先にトヨがお迎えするかどうかをぜひ見守っていただければと思います。
今日が実は収録が7月30日木曜日ということでですね。
水曜日に間に合わなかったという。
水曜日は逆に月曜日に間に合わなかったイクザクを、
これブスザクは12時には入らないなって収録自体ができてなかったんであれなんで、
イクザクを12時にアップしてます。
さすが。ありがとうございます。
ということで水曜日に何をアップしたのかっていうところなんですが、
一応簡単にだけ伝えておくと、
レンズというクリエイティブラーニングスクールって書いてあったんですが、
そちらの方に講師としてみたいな形なのかな、
行ってきました。
トヨと二人で。
意外と二人でイベントに行くっていう超レアな。
というのも、
ポッドキャストエキスポ、ポッドキャストビークエンドでやった池尻大橋の、
毎回出てこない。
ホームワークビリッジ。
ホームワークビリッジ。
当日声をかけてもらって、
レンズという団体の方から声をかけてもらって今回が実現したということで、
子どもたちにカブトムシの標本を作ってもらってきたというような感じですね。
すごいよね。めちゃくちゃ盛り上がったしね。
こういう感じで講師として参加するっていうのは初体験なので、
ちょっと楽しかったね。
そちらの感想会とか、
他にもちょっとそれがどういう経緯でそうなったのかとか、
そういったところに関しては、
イクザクの方で講習を上げておりますので、
ぜひ皆さん聞いてみてください。
お願いします。
お願いします。
じゃあ、エンディングいきますかね。
お聞きくださりありがとうございました。
今回紹介した内容はざっくりだけです。
これ以降の深掘りは物部院の皆様に委ねます。
今はあの日の生物部、というと、
30:00
城がお送りしました。
ではまた次回も遊びに来てください。
せーの、おつかれさまでした。
はい。
ということで今回血液の話、ヘモグロビンの話…
