ハダ盆さんへのインタビューのきっかけ
じゃあ、よろしくお願いします。
なんだかな。超緊張してるんで。
いや、大丈夫です。
あの、みなさん、えっと、
はい。
まあ、お願いするとうまくしゃべれるかなっていうふうには、みなさんおっしゃってて、
はい。
まあ、それはみなさん同じです。
ハダ盆さんとお話しするのは今回初めてなんですけど、
なぜちょっとお声掛けさせていただいたかっていうのを最初にお伝えすると、
はい。
なんか熱量がすごいなっていう。
あの、要は、今回お話しするっていうので、ちょっとハダ盆について調べたんですけど、
まあ、たぶんそんなに盆踊りが盛んな地域ではないかなっていうのと、
その中で、このオフシーズンというか、冬にめちゃくちゃ熱量が高いなっていう。
そこのちょっとギャップが面白いなと思って。
そんな感じです。
ハダ盆さんの盆踊りの原体験と秦野での現状
えっと、あの、もともと子供の頃は千ヶ崎生まれで、
よく盆踊りとか踊って、で、しまいに太鼓も叩いてたんですけれど、
おお、すげえ。
父が太鼓叩きだったんで、ふざけてやったんですけど、
まあ教えてもらっちゃって、JKの頃は踊らずに太鼓叩いてました。
へえ。
踊りっていうのは知らないまま、子供の踊りのまま大人になって、
で、一旦富士山に引っ越してからちょっと盆踊りはやったんですけれど、
ほとんど踊る機会もなくて、
30年に秦野に引っ越してきたら、静まり返ってるというか、
盆踊り的なものを見かけることがほとんどないというか、
どうなっちゃってんの?みたいな感じではあったんですが、
伝統芸能の方で地域の昔からの盆踊りにちょっと首突っ込んで、
そっからじわじわと。
ちょっと調べたところだと、
タバコ祭りでしたっけ?
その時に結構パレードみたいな形で。
代わりに肌の温度っていうのがありまして、
それはうちの地域で踊っていいということで、農業祭では必ず踊ってます。
市民の中では肌の温度とタバコ温度の違いがわからないとか、
あとはどっちも踊ってるよっていう地域もあるし、
あまりにも自分がタバコ温度が踊れなかったので、
レクレーション協会に去年入っちゃって、
入ってもらって、パレードも出ちゃったよっていう感じなんですけど、
踊ってみて、やっぱりみんなで踊ろうよっていう気持ちだけじゃないですか。
たぶん、それでずーずーしくあっちこっちで踊ろうよってやってるんですけど、
なかなか、はい、です。
盆踊りを始めたきっかけと盆踊り警察
なんでまた肌盆さんはそんなに熱量が高いのかなっていうのが。
私的にはそんな風に高いとか全然思ってない。
ただイカれてるだけだと思って。
最初、大人の盆踊り的なものを手を出したのの中に、
やっぱりグジョ踊りとシロトリ踊りがありまして、
それが本当に真面目に踊りだしたのが8年前ですから、
それは何かきっかけがあったんですか?
介護、子づかれってやつです。
母の介護してて、もうほぼ鬱状態っていう。
これは一応体動かさにはいかんと。
で、よさこいとかフラなんかは結構やる方が多かったんですけど、
グループになったりチームにならないとできない。
そうすると、やっぱり高齢の親抱えてるわけですし、
安い人が思うように参加できない。
ジレンマンが嫌で。
盆踊りだと一人で入って一人で変えてるっていうか。
とにかくそっちから。
踊っているうちに、義父にも何回か言ってるんですけど、
とにかくみなさん楽しそうに踊っているのが、
なんか羨ましいなと思って。
この方で本当に盆踊りは盛んじゃないので、
お姉さんたちが結構怖い顔して踊ってることが多くて。
秦野だとですか。
うちの地域です。バレたらなりますけど。
遠くから飛んできて、あんたの動きがどうのこうのとか盆踊り警察ってありますよね。
もう一回おっしゃってもらっていいですか。
盆踊り警察。
それってあるんですかね。
私は何度も、多分下手だから目立っちゃうんだと思うんですけど、
その手は違うとか、結構いろいろ衝突はございまして。
今お聞きしたところだと、多分民謡の世界だとありそうなんですけど、盆踊りって結構自由なイメージがあるんですけど、
そこのエリアだと盆踊りでも結構うるさく言われる感じがあったりする。
もうすでに盆踊りじゃないんじゃないですか。
民謡に近い感じですかね。厳しい。
みんなグループがあって踊ってますし、和踊りっていうのをとにかくほとんど見かけなかったので、ステージ。
そういうのは人々割と盛んなんです。ステージ踊り。
なるほど。見せる側と見せる側が分かれてる。
分かれちゃう。私はどっちかというと和踊りでみんなで楽しみたいっていう口なので、
だからあっちの踊れない人が見てるなと思うと動きがどうしても大きくなっちゃうので、
こうだよっていうのをやると目立つみたいで、怒られたりとか笑われたりとか、そういうこともありましたけど。
なかなか逆境ですね、そう。
グジョ踊りと白鳥踊りへの傾倒
でもやってこれたっていうか、まあ偶像踊りのおかげだと思いますけど。
その8年前に偶像踊りを始めたのは、なんでその偶像だったんですか?
えっとね、着物雑誌で紹介されてて、
で、ああいいなっていうのと、私あの実は子供の頃民謡のLPレコード、
あれを父が好きでよく聴かされて、その曲のメロディーは実は覚えてたんです。
ああってあれで、あっこれたいなって感じで覚えてきました。
白鳥踊りは全然知らなかったので、隣に伊勢原市ってありまして、
30年も偶像踊りのサークルを続けてらっしゃる方たちがいて、
そうなんですよ、実は。
で、調べて、で、突撃して、
やってもらっていいですか?って言ったら、
え、見てるだけでいいの?っていうことで、見てるうちにやりたくなるから、
やってもらって、真面目に練習しました。
すごいというか、そういう大都会じゃなくても、
そういうサークルがあったりするってのはすごいですね。
そうですね、何人か東京の方から練習にいらっしゃる方も、
多分ネット上ではご存知の方々だと思うんですけど、
本当だったら去年の12月って先生が高齢になっちゃったんで、
で、次を考えようっていうことで、
やっぱりだんだん偶像踊りだけでは物足りなくなってきちゃったっていうか、
両方足しても20曲しかないので、
それしか知らないとよそいって踊れないので、
やっぱり肌の中でみんなで楽しんで踊るのをやりたいなっていうのがあったので、
それはやっぱりタバコ音頭と、
実はもう一つ伝統的なウリウの盆踊りっていう謎の踊りがありまして、
全部地域でしかやってないのを、私も行ったことで、
去年、松明に火つけてブンブンぶん増して、
かやりをかやって虫除けをやるんですけど、その後踊る踊りがありまして、
それも覚えるっていうか、ちょっと練習させてもらって、
それも実は隠れてる踊りがあるんです。
ですけど、あんたあっち行ってくださいね。
大丈夫です。
はい。
地域に根差した盆踊りへの思い
せっかくだから地域の宝だけど、肌の宝にしたいっていうか、
今度こうしまって一年に一遍引き出し空けて踊るんじゃなくて、
普段から、グジ踊りなんかほんとそうですけど、
人が集まると踊りだしちゃうみたいな、
そこまでいかないにしても、やっぱりみんなが知ってるのいいよねっていうのもあって、
一人で一年、一人でっていうか、団体登録がちょっと5人集まんないとだったんで、
ちょっと時間かかっちゃいましたけど、団体立ち上げて、
そしたら、チラシも作んなきゃねとか、だんだんそういう感じになりますので。
それがここ数日で、エックスでアップされてる。
そうです。それで、レクレーション協会入ってますから、
そういう人たちがやっぱり、ぼもとりいいよねっていう人たちが何人かいらっしゃるので、
会長さんに私こんなの作ったんですってちゃんと見せて、
お誘いしてもいいですかって、そこは地域って言わないけど、
私は和踊りが好きなんですってちゃんと言って、それでやっていきたいなと思って、はい。
ちょっと和踊りの文化が、ぼもとりイコール和踊りほぼイコールだと思ってたんで、
秦野の盆踊りの歴史とハダ盆さんの活動スタイル
そうじゃない地域があるっていうのはちょっとびっくり。
そうですね、なんででしょうね、私も途中から来たので、
90過ぎのおじいちゃんたちの話だと、昔親が、
夕方なんとよ、浴衣に着替えてよって、いそいそ出てちまうんだ何が。
そうなんて、そんな話をしてくれたことがあるので、
昔はやっぱりそれなりにあちこちで和踊りはあったみたいですけど、
なるほど、だからちょっと古群奮闘されてる感というか、
そうなんですよね、なんていうの、人見知りなんで。
いやいやいや、そういうイメージは、今お話ししてても、
投稿見てても、ガンガン行くタイプのような。
そういうイメージあるみたいですけど、やっぱり人より先走っちゃうみたいなので、
いいんです別に、私イカれてるって言われても何でも、
こないだのヒカリさんのイカれてる話とか、本当はあの通りです、私も。
そういえば今日習った踊りどうだったっけなって、
布団の中で踊ってたりとか、
ここ忘れたくない青木ってちょっとやろうかなとか、
そういうのは好きです。
私は見ながら踊るってあんまり得意ではないので、
ぜひ覚えたい、頭の処理が追いつかないっていうか、
一度に10曲ぐらい入れられちゃっても絶対覚えられないから、
覚えて、仕上げは現場でみたいな感じで、練習命です。
で、あと、あの布団の紹介の動画見たら、
遠征と活動の原動力
新宿まで、電車で1時間ぐらいって言ってたんで、
東京の方に踊りに行ったりすることはあるんですか?
青山と、青山の偶像踊り?
あと、何だっけ、積み盆とか、
夜月屋さん出たときが初でしたけど、
あとは、あれば、
締めっぽくなくて締めっぽい話になっちゃうんですけど、
大人になくなりまして、
で、やっぱり家に行って、
家族にご飯作って、東京まで出て、夜遅く帰るっていうのはね、
なかなかハードなんですよ。
今だと、息子は家で働いてるんで、
じゃあちょっと行ってくるわってするので、
大変出やすくなったんですが、
ちょっとね、やっぱり出にくいと、
帰ってからも平常で営業しなきゃいけないとか、
そういうのもなかなかハードだったんで、
遠征は、あとは何だ、上野の拝殿踊りか、
あれの練習行ったりとか、
ぼちぼち行けるところは行くけど、
他の踊らさんみたいにたくさん行くみたいなのはやっぱり、
変な話ですが、交通費もかかりますし、
当然出て帰ってくるまで6時間だと食事代もかかりますし、
そうですね、たしかに。
あと、私も前期高齢者なんで、
年金で収まる範囲で遊ぶっていうのも大事なので、
その日元で遊ぶ場所を自分で作っちまえっていうか、
それもありですね。
夫の死を乗り越えてのアクティブな活動
でいうと、ここ最近、半年ぐらい急にアクセルが踏まれた感があるんですけど。
夫亡くなって半年なんで。
もうお葬式の翌日、どん踊り行っちゃって。
あとは、秦野で割と有名な白笹稲荷神社っていう関東三大稲荷の一つがございまして、
そこで七夕祭があって、そこで盆踊りやってくれるんですよ。
昼間は、私が入ってる伝統芸能の笹羅踊りっていう、
これの奉納があって、神事なので遠慮して、
夜は猫協会さんが盆踊りやるんで、神事と関係ないので行ったら、
みんなよく来たねって言ってくれたんで、踊って。
いいんだ踊ってもっていうか、XM上げまされましたし、
行けるところに行く。人間いつ死んじゃうかわかんない。
やりたいことはやるっていうところに舵を切ったっていうか。
踊っていいんだっていうのは、もうちょっとお話聞かせていただきたいんですけど。
これは母の話なんですが、母も実は踊りをやってたんですよ。
70で亡くなって、一月しないうちに踊りのとこ行ったら、
後ろから旦那さん亡くなって、何日も経ってないのにもう踊りに来てるって声が聞こえたって言うんです。
それで踊るのはやめちゃったって。
今もまだ94で存命なんですけれど、
昔はそういうもんだったらしくて、旦那さん亡くなったら半年は慎むみたいな。
でも今は奥さん元気でニコニコしてたほうが旦那さんが安心するよっていう、
そういうふうに言ってくださる方も増えたので、
だから盆踊りですから極洋ですからということで、遠慮なく行くようにしてます。
母のようにはならないぞっていうか、ここでやめちゃったら終わりだぞっていうか。
本当に言うと、旦那盆の盆踊りチーム立ち上げたいっていうのは実は1年前なんです。
1年前に旦那さんが宣告されて、手術があるとか、
そういう時に遠くに行けない、じゃあ近場をやろうっていう感じで団体立ち上げようっていうか、
動きはあったんですけれど、結局その後バンバン具合悪くなっちゃって、
こうな結末を迎えちゃったんで、ちょっとやっぱり探りながら、
でも自分の生活も守りながら、1年経ってやろうねっていうか、
やろうってやっぱりそういう気になって。
そういうのがあったんですね。
盆踊りチーム立ち上げへの決意
そうです。1年間、とにかくあそこで私1回始めるって言っちゃったんだから、
っていうのがある意味心の支えで、
あそこで自分が頑張ってなかったら始めてないんだから、
いいやこのまんまでだらだらでって思っちゃったかもしれないけど、
あそこでやると言って花本を名乗った手前、私はやるんだよって。
そうですね。
そうやって宣言してる人ってプロフィール上であったりで、
珍しいなって思ってみたら他にいないし、
そうですか。
多分僕はちょっと見たことないですね。あそこまではっきりと宣言して、
で、最初に見かけた頃は正直ただ言ってる人かなと思ってたんですけど、
実際すげえ。最近すげえと思って。
そうですかね。
ここまでやる人なかなかいないと思ってたんですよ。
ほのがないです。友達がいないから。
自分がやりたいようにやります。
パワーがありますね、そこは。
ハダ盆さんの活動スタイルと全国盆踊り連合
どうなんでしょうね。私これ自分で普通だと思ってるので、
どんびりになっちゃうんだろうなって思うので。
こんな調子で都内に1週間に2回は行かれないですよ。枯渇しちゃうもん。
それはやっぱり自分の体力とかさ、そういうのを考えながら、
溜めといて出す。そういう年期とか経験とか、
若い人のパワーとはまた違う、
ババアの底地から見てろよ。
だいたいそんなですよ、投稿の通りですよ私。
そうかね。
ヒカリさんのやつに聞いて、ヘッドバン聞いてるぞって書いてあった。
ヘッドバンとヘッドバンって書いてあった。
パワーある。
あるんですかね。
で、実際。
はい。
そういえば。
うん、なんでしょう。
チラシに書いてあった。
何かな。チラシだしね。
全国なんとか協会とかって書いてあった。
これね、イマジンボンブさんの合宿みたいなのが、
去年の11月15日、16日でありまして、
日本全国の自分たちで団体立ち上げて生歌ボンボドリの団体が、
いくつもありまして、
私は個人参加だったんですけれど、
ボンブを名乗る人たちを勝手に、
全国ボンブ連合って手ぬぐいに書かれちゃいまして、
見せましょうか。
いやいや、もしあるんだったら手元にある。
ほんとね。
ほんとだ。
全国ボンブ連合ですね。
うんうん。
いろどりボンブさんとか四国のとかも多分出てると思いますよ。
いろいろ、ほんまに。
ほんとだ。たくさん。
で、テーマされたっていうか、
みんな最初はもう大変だったんだよねっていうか、
みんな作ってるのもすごいなと思うけれど、
みんな最初はそうだったんだよねって思ったら、
別に今一人であることを嘆くことはないっていうか。
みんなっていうことは、そこで参加されてた方々は、
最初ちょっと大変だった感じだった?
うちほどボンボドリが地味だったとこってそんなに。
結局、みなさんステージ踊りで楽しいわけだから、
あえて輪踊りしなくたっていいじゃないですか。
自分たちが踊ってて楽しい形があるんだったら、
ここから先別にやんなくたっていいわけですよ。
どんどんみんながやっちゃうし。
だけど、やっぱりなんていうか、
見る側、見られる側だけじゃなくて、
みんなで一緒にやろうよ、手をつないでみたいな、
そういうのってやっぱりちょっといいなと思って。
そういう感じの踊りが、
イマジンボンブとの出会いと和踊りへの転換
イマジンボンブさんの話もしておかないとな。
発行する民ってご存知ですか?
いや、ご存知あげないです。
イマジンボンブさんはご存知ですか?
名前は聞いたことあるぐらいで、ちょっと詳しくは。
鎌倉の人たちなんで、
映画がありまして、
なんか見たことあります?
見たことあります。
これの映画を肌野で上映会をやって、
今回団体で一緒に名前を連ねてくれた方々は、
みんなそこの上映会メンバーになります。
誰も踊れないの。
あれ踊りたいっていうのがあって、
行こうよっていうか、そういう感じですかね。
イマジンさんとの出会いっていうか、
発行する民の出会いっていうか、
そこからやっぱりなんていうか、
和踊りいいよねっていうか、
ガーガーうるさいこと言わないでみんなで踊っちゃうよみたいな、
そういうとこが出発っていうか、
そこで私も感覚が変わったのかもしれません。
いいんだよって言ってたところから、
和を作らないと和踊りはできないよっていう、
転換したきっかけはこれだったのかもしれません。
あんまり意識はしてなかったんですけど、
一人で踊ったって別にいいわけで、
私一人で公園で踊っちゃいますから、
うちの中でも踊ってるし、だけど和踊りやりたいなってなったら、
手をつなぐ相手がいないとできないじゃないですか。
そしたらやっぱり自分がどんなに苦手だろうとなんだろうと、
声をかけて一緒にやりませんかっていう、
その言葉は出さないわけにいかないので、
そうなったらこういう団体でございますと、
やっぱりやっていかなきゃいけないよねっていうか、
なんで自分を追い込んで自滅するタイプって、
昔言われたことありますけど、
自滅はまだしたことがないので、
走り出したら私は行くよの、
そういう感じですかね。
今後の活動計画とTシャツ戦略
結構面白がってますから私。
じゃあ実際今ちょっと走り始めて、どんな感じですか?
今はね、まだ次の練習会があるので、
もうすぐ次は決めておくんですけど、
今インスタとかでフォローしまくって、
やってるよやってるよっていうのをまず、
そこでやらないといけないので、
来週末にレクリエーション協会の練習会もあるから、
そこでも地元でも顔を生んなきゃいけないし、
恥ずかしいけど、
地域の、よその地域のボンドリーにも行かせてもらいたい、
細々はみんなやってるので、
踊りに行ってもいいですかTシャツを作って、
それと私は練習をやろうかと。
なんすかそのTシャツは。
黙って背中とかに、踊りに行ってもいいですかって。
だいたい聞いてくれるので、
私ボンドリー好きなんですって、そういう話がやっていけたらなと、
思ってます。
他の地域の盆踊りへの参加と秦野での盆踊り大会
っていうことは、今だとそのエリアだと、
そんなに他の地域のボンドに参加するような空気感でもないっていう感じですか。
ないです。ないです。
ただ、話ではレクリエーション協会の会長さんが、
クローズですごいボンドリー大会をやってるらしいんで、
クローズで。
クローズで。
それに今年は、私も行きたいって思い合って、
行かせてもらおうかなと思ってるんですが、
それが遊業時のグジ踊りと勝ち合うので、
ウィーとか言いながら、
でも、まず今年は地元と決めたので、
でも岡崎行っちゃおうかなと思ってるんですけど、
どうしようかなと。
踊りに行くつもりだったら、
あの白鳥踊りが、池袋が今度春に来ちゃったじゃないですか。
ああ。
続けなんで、
きついなと思いながら。
確かにきついですね。
きついですよね。
だって岡崎で7時間踊って帰ってまたね。
池袋が土曜なんです。
先に池袋。
池袋で、池袋が夜遅くて帰って、
次の日レッツゴーで新幹線乗ってとか。
そいつきついぞ。
普通はね。
その次の日を休み入れちゃえば平気かなとかちょっと思ったりとか、
わかんないですよ。
もうちょっと若い頃はそれぐらいのファイトはありましたから。
ありそうですね。
本番が練習の仕上げですから、
これまでの踊りの経験と自身のスタイル
本番をやらない限り練習で止まっちゃうので、
踊り始めの頃は練習する場所にまだサークルに入ってなかったので、
ぶっつけ本番で青山行って踊って、
よくわけわかんないまま富士山の遊行寺にも偶像踊り来るので、
そこで踊って、
名古屋の遠藤寺に行きました。
結局いろんな人の踊り方とか見て、
めっちゃ行ってますね。
3回だけですから。
で、その後サークル入って、
みっちみちに踊ってたというか、
あんまりでも私会場で下駄並べて写真撮るとかあるじゃないですか、
あれ、去年の暮れ初めてやったんですよ。
こういう仲間いないし、パーって帰っちゃうから。
なかなか面白いなと思うんですけど、
基本的に自分大事なので、
ぐずぐずとかでもいて、疲れを翌日残さない、
っていうのもまた自分の趣味でございました。
なるほど。
秦野での和踊り普及への展望
まずは地元で、
地元はちょっと、
演者と観客が分かれるような形の踊りは盛んである。
盛んというかそれなりにやってる。
その中でなんとか和踊りを。
でも若い人で、よそから来た人は、
母踊りやりたいって結構聞くって、
なんで肌野にないんや、じゃないけど。
そういう人たちをうまく巻き込めたらいいですよね。
ちょっと年齢差があるんでね、そこら辺あれなんですけど。
でも、そんなこと言ってたらできないから、とりあえず。
そこやったけ。
夢は肌野で盆踊りっていうのを、ぜひ。
やりたいですね、はい。
なんかできそうな気がしますよ、話聞いてたら。
パワーが。
場所は目をつけてますから。
障害学習家と仲良くなって、そこの公園でやるぞみたいな。
いい場所があるんですよ、フフフとか巨大なお墓がね。
古墳公園ですから、肌の古墳が多いんで。
そうなんですか。
はい。
ドモン時代の遺跡とかございますんで、古墳かじゃないですか。
古墳みたいなもんですよ、はははとか言って。
大真面目ですよ、私は。
今後の交流とハダ盆さんの人柄
いやー、ぜひね、ひかりさんと会って。
はい、会いたいです。
話してるところを、すごい2人ともテンションでしゃべりそうな気がする。
でもちゃんと、今もテンション上げてますから、私。
でもこんなかな、いつも。
うん。
職場でもこんなです。
そんなに上げてる感はないです。
そうです。
おばあちゃんたちとかね、大好きで。
全然違う話してても、うまいこと合わせてね。
大人は得意です。
収録時間の確認
もう1時間おしゃべったんですか?
あ、40分でした。
40分。
まあじゃあ、ちょっとこれで1回、録音は停止してやります。
