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長谷川リョーです。高宮慎一です。ぼくらの戦略論です。ベンチャーキャピタリストで戦略プロの高宮さんと、徳島にアオリイカ釣りに行ってきた長谷川リョーで、戦略の話をしていく番組です。
アオリイカいいじゃないですか。ぼくも結構アオリイカ釣りに行くの好きで、しかもアオリイカおいしいじゃないですか。そうなんですよ。で、ぼく本当に人生で初めてぐらいに釣りに行ったんですよ。ちゃんとした釣りに。
そういうギアというかちゃんとした道具で。結果、ぼくは釣れなくて、温帯は釣ってましたね。
さすが温帯。
はい。で、なんか、ぼく初めてじゃないですか。だから分かんなくて、寝がかりしちゃって釣りしてたら。
連続して寝がかりして、なんか結構ガチ目に温帯からナチュラルに怒られて、なんかもう一発気味になって、水深を責められなくなっちゃって、釣りをしてるフリになっちゃった途中から。
ティップランはね、ちゃんとボトムっていう、そこについたのを確認して、そこからちゃんと跳ねさせるっていうのがコツなんで。
はい。
はい。ティップランの戦略論。
はい。ティップランイップスになっちゃいましたね。
はい。
はい。という雑談を挟みつつ、今回なんですけど、いつもお便りくれてる長谷川さんに共感する40代の方からまたお便りいただいたんで、それを起点にお話ししていこうかなと思っております。
やっぱり長谷川さんに共感する40代の方も長谷川さんに共感していかがてれない悩みなんですかね。
どうでしょう。
全然繋がりはないと、雑談は。
繋がりはないと。
はい。
で、結構長いメッセージいただいたんですが、あれですね、要はビジネスでもよく好きなことを仕事にできてる人って最強だよねという通説があり、
僕もその通りだなと思いつつ、もしかしたら僕がそういう生き方を実践できてるのかなって思ってもらってるかもしれないんですけど、
そうですね、好きなことを仕事にするのは最強だよねと思いつつも、その好きなことを見極めるのってなかなか難しいよねと、
自分自身のことを知ったり、メタ認知的な話というか、自分を知るのってむずいよねというお便りになるのかな。
自分がやりたいこと、自分が好きなことを見極める方法があればぜひ教えていただきたいですというのが趣旨になるのかな。
まとめると、好きなことやりたいけど好きなことがわからなくなっちゃったという理解なんですけど、この問題よく聞くっちゃよく聞くけど、高宮さん的にはどう思いますか?
めっちゃありますよね。それこそ僕も最初、新卒でコンサル入った時はコンサルやりたいと思って好きなことだと思って入ったけど、
気づいたら、よく木戦でも言っている、修行が目的化してたみたいな、本当に好きなことだったんだっけみたいな感じで悩んじゃったみたいな、
めちゃめちゃ覚えがあるんで、なんとも偉そうなこと言えないんですけどっていうのが前提で、
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一方でそこの中で好きなことわかんなくなっちゃったみたいな時に、このままやっててもいいんだろうかみたいなところで思い切って留学をきっかけに辞めてみました。
やりたいことなんだっけみたいなことをもう一回思うじゃないですか、再就職しようとすると。
その時に、もうなんかあんまり得意なことってなんだろうとか、成功するみたいな、賞賛みたいな足を抜きにスタートアップの真似事をしてみて起業しかけて結局うまくテイクオフしなかったとか、
でもそれに近しいことでVCやってみたら意外と好きだったみたいなことはあったんで、
なんですかね、わかんなくなった時こそ、じゃあわかるために何をしたらいいんだろう、情報量を増やす、行動量を増やすみたいな話なんじゃないかなみたいなのは思ったりしていて、
その結果、なんか幸運にもやっぱりスタートアップを支援すること、そのスタートアップを支援することを通じて新しい産業を生み出すみたいなところが、
ああ、やっぱ好きなのかなみたいなの見つけられたっていうのはすごい幸運なことなんで、僕も結構大学生向けとか起業したいんですけど、何したらいいですかみたいな人向けに講演するときに、
好きなことをやるのが一番だよ、好きなことをやれみたいなことを言いがちなんですよね。
でもみんな結構そこに対して、それって結果論好きなことを見つけられて好きなことをやってみたけど、お金になったっていう超幸運なラッキーな人の結果論でしかないんじゃないっていう突っ込みがあるのもわかるんで、
むずいっちゃむずいよなって思うんですけど、いつもの好きなことをやった方がいいんじゃないの論者を展開すると、特に今このご時世、何をやれば絶対成功するみたいな方がないじゃないですか。
行動成長期一生は大企業にジョインしとけば、みんなが定期請求して首にもならないし、会社が守ってくれるみたいなのもそういう話でもないし、いつ自分がジョインした会社がスタートアップであろうが大企業であろうがうまくいかなくなるかもわかんないし、
いつ早期退職制度とか首とかみたいなしになるかもわかんないから、何やったとしても成功の方がない、その不確実性は好きなことをやろうが好きじゃないことをやろうが一緒なんじゃねえと思うと好きなことをやった方が勝ちって思っちゃうっていう。
たしかに。文脈を引き受けるとまさに僕の生き方とかってそれを字で言ってるようなところがあって、話をすると好きなことってそんな固定的なことじゃないし結構たまに迷ったりもする中で、例えば僕今あんまりポーカーやってないんですけど、でもまたどうせやりたくなると思うんですよ。
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だし、学生時代からライターやってて、でリクルート入って、リクルート入ってみたらやっぱライターの方が向いてるなって思ったりとか、結局なんか1回距離を定期的に置くのも重要かなと思ってて、その自分がやってることから距離を置いてみて初めて自分が向いてるとか好きとかを冷静に判断できるのかなっていうのがあるんで、
なんかポーカーにしてもライティングにしてもたまに距離を置いたり時間を置くとなんか知れることもあるなーっていうのすごい振り返って思いますね。
そうですね、でも本当にこの長谷川さんに共感する40代の方みたいに、何が好きなのか分かんなくなったみたいな状況だとすると、なんかシンプルに言った方がいいと思うんですよ。
やってみて楽しいかどうか、超楽しい浮きみたいにテンション上がるんだったらそれって好きなんだなって思うし、今やってることがなんか好きなんだけどでも辛いなみたいな感じになっちゃった時って、やっぱりちょっと幅を広げてみて、ちょっとでも面白そう、好きそうと思ったことに顔を突っ込みまくっていろいろやってみて、その中で本当に好きなことを見つけるみたいなって大事だと思うんですよね。
なんかこれ必ずしもみんながそのパターンじゃないかもしれないんですけど、僕がその好きなことを見失って迷える子羊になっていた、コンサル辞めて留学時代みたいになって、やっぱなんかちょっとクリエイティブなことが好きなんじゃないか、デザインファームやりたいんじゃないか、それが好きなんじゃないかなと思って、そこに首を突っ込んでみましたと。
アメリカに行ってる時にインターンをデザインファームでしたりとか、自分の授業の単位もらえるプロジェクトにしてデザインファームの戦略を考えるみたいなのをやってみたりとかしましたと。
で、当然賞賛みたいなのを知ると、デザイナーでもないし、インジニアでもないし、ものづくりの現場みたいなところに関しては全然賞賛ないわけですよ。
だけどちょっとでも興味ある、面白そうと思ったからやってみました。リスクヘッジとして、MBAの大学院生だから別に就職じゃないからミスってもキャリアに傷つかない的なリスクヘッジを置いてるんですけど、やっぱりそこで好きだと思うことに首を突っ込んでみて、結果的にやっぱ違うなっていう、それそのものは違うなっていうのが分かったっていう話と、
でもやっぱりなんかビジネス視点でクリエイティビティに貢献したいっていうのは間違いなくやりたいことだなっていうのが分かったみたいな、なんかやっぱりそれこそ戦略論で一貫して語ってる、なんか戦略ってざっくり正しいと思う方に進んでみて、PDCAを回して微修正、違ったら微修正して、やっぱざっくり正しい方に行けばいいっていう話。
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そのものだと思うんですよ。だからちょっとでも好きだと思ったら、そっちに走ってみて、好きだと思ったことのこの要素は好きなんだけど、この要素は別にそうでもなかったと思ったら軌道修正をするっていうことでよくって、なんか意外と人って人を自分のことがそこまで客観してきて分かるわけでもないから、やっぱり。
動いてみて検証するって大事だと思うんですよね。ポーカーやってみる、アフリカ行ってみるみたいな話は。
そこをめっちゃ同意しつつ一個質問したいんですけど、なんかいろいろ試してみるっていうことはすごい大賛成な一方、なんか世の中ツイッターとかを見てると散見されるのが多動であることそのものがなんか目的化してるというか、ハッシュタグを書き連ねて結局この人何者なんだっけみたいな。
器用貧乏というんですかね、なんかちょっと迷える口筋じゃないですけど、結局土台というか足腰というかはないと、何と言うんですかね、ただハッシュタグをなんか書き連ねるだけの人になってしまい迷い時だけが経つみたいな人もなんか別にディスるつもりはないんですけど、散見されるのかなと思うときに。
なんか、そのあたりってどうですかね。
しょうた いやーでもね、僕それも実は別にいいんじゃないかと思っていて、究極最後は自分が幸せかどうかにしか収束しないと思っていて、なんかハッシュタグ器用貧乏になったときに何がダメなのかっていうと、なんかなんだろうね、世の中的な呪いに近い何か一個に集中して頑張れとか、一個に集中してお金を稼げみたいな話とか、
なんかそういうなんか世の中基準でそれに乗んなきゃダメだみたいな呪いがあるからそう思っちゃうような気がしていて、なんか究極バラバラバラっといろいろアルバイトばっかりやってても全部自分が好きなことです。
でもバラバラ時間こま切れにして、正社員としてコミットしてないから時給換算するとめっちゃ安いんですみたいな状況になっても、別に自分で好きなことやってるからそれで幸せで、お金的なものはそんなに求めてないっていう自分の確信度があれば、それって超幸せだと思うんですよ。
なんで世の中決められた価値軸とか世の中決められたレールに乗んなきゃいけないっていう呪いから脱するっていうのが結構好きなことをこれだって見つけるっていうことなんじゃないかなって思ったりして。
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自分で好きって思ってればいいのか。なんかいつだったか過去回で起業をするときに、例えばその世の中で今AIが流行ってるから乗っかって、でAIがいざ廃れたときになんか屍となってしまうみたいなことがあるときに、もし心の底からAIを信じてててオールインしてるんだったらそれはそれで幸せだと思うんですけど。
なんか単純にそういう世の中のトレンドとかに流されてるだけで、僕から見えてるだけで本人はもしかしたらそうじゃないのかもしれないかな。まあなんとも言えないですけどね。
そうそうだからなんだろうね、山奥で自給自足の生活をして仙人になるみたいなのが仮に流行っていたとして、なんかそれでやってみた、めっちゃ好きだったって別に流行りに乗っかったわけでもないから好きでやってて流行りが終わってもずっと続ければいいじゃないですかみたいな話だし、なんか流行らなくなってやっぱ違うかもって気づいたら本当に好きなことじゃなかったって言ってやめればいいと思うんですよ。
なんかやっぱね最初から答えがあるみたいな話ってないような気もしていて、なんかそれこそ僕らの年代、僕49なんですけど、そこにいうなんかミッドライフクライシス的なところにぶち当たる人も多くて僕自身もなんかねこのままずっとVCをやるんだっけとか最後の一周何を残すんだっけみたいなことを。
考えるんですけど、なんで常にみんな自分のことって意外と分かるようで分からないっていう状況だと思うんで、なんかやっぱりね本当フォースの力じゃないですけどなんかフィールドントシンクみたいな世界もあると思うんですよ。
感じろみたいなってやってみて楽しかったらやってみて好きだと思ったらそれが正解みたいなとこはあるんで、でもやってみるまで分かんないっていうのはあるんで、世の中的に言うとめっちゃレール外れて怖いかもしれないけどアフリカ行ってみろみたいな話はね結構大事だと思うんですよ。
だいたいこれロジカルな話の時でもこういう自分の気持ちみたいな話の時でも僕常に信じてるのって、めっちゃ考えて迷う時って2つ、めっちゃ迷ってる時分からない時って原因って2つしかなくて、
情報が足りないか考えてないかでめちゃめちゃ悩んで考えて好きかどうか分かんないっていう話になったら多分情報が足りないですよ。
それは好き嫌いとかって結構絶対値みたいな話もあれば相対値みたいな話もあるんで、いろいろやってみた上で副業ABCDやってみて、今の本業が本当に好きかどうか比べてみるみたいな話もあると思うので、
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なんか迷った時こそインプットを増やせでやっぱりいろいろ首を突っ込みに尽きるんじゃないかなって。
もしくは思い切ってアフリカ行ってみろみたいな清水の舞台から飛び降りてみろと。
そうですよね。まさにそうなんだよな。なんか僕もアフリカ行ってたまたま人との出会いがあって、カジノ行ってポーカーやって、
なんか旅行ビザで行ってるんで仕事しちゃいけないじゃないですか、ワークパーミットないんで。旅行者が稼げる唯一の手段がポーカーなんですよね。
みたいなことも行かないとわかんないというか。だからたまたま僕の場合はポーカーでしたよね。
あとだからね、なかなかレールを外れきって呪いを断ち切るっていうか、仕事やめてアフリカ行きますって大胆な行動しきれる人もいなくて、
それをリスク感じちゃって、だからこそ今の場所に留まってモンモンとしちゃうみたいなことはあると思うんですよ。
で、そこに対してなんか保険をかけるリスクヘッジをするみたいな、世俗なテクニック論みたいなのはいくらでもあると思うんですよ。さっきの僕のケースで言うと、
コンサル辞めるという一瞬、なんていうかコンサルという世の中的にはいい感じの職業を手を離してしまうというリスクを取るんだけど、
MBAに行きながらモラトリアムで悩むというヘッジをかけられてるみたいな話もあるし、なんかさっき言った事例で言うと本業と副業みたいな話で言うと、
本業は維持しときながら、副業はABCDをやって、そうすると本業と比べられるように。
サナラ氏も本業を辞めてAに転職する、Aの後Bに転職する、CDみたいなことをしなくても、テクニック論上手いことをやるみたいなやり方はあると思うので、
それはHOWの話として上手いことをやったらいいと思うんですよ。
そうですね、確かに僕もタカメヤさんほど綺麗にはできてないですけど、実は僕も完全に向こう見ずな世でいて、実は最低限のリスクヘッジを考えてて、
そうなんですか。
そうですよ、だって僕どこまで行ってもライティングはできるんですよ。
まあ確かにね、別にアフリカでもライティングできるじゃんと。
アフリカでめっちゃ本も書きましたし、タカメヤさんのそれこそニュースピックスブログ、ブログみたいなのも書いてましたし、
ちょろちょろと最低限度の生活できるぐらいのお金を稼ぐ術としてライティングっていうのは今もやってますし、土日にめっちゃ書いてますし、
結局それがなかったら確かに自殺行為に見えるかもしれないんですけど、
僕一人が生きていく分ぐらいのお金はいつでも稼げるという自信とスキルはあるんで、
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なんかそういうチャレンジができるっていう意味で言うと、最低限のことはさすがにアンポンタンではないで考えてますよっていうのは一応付け加えておきますけど。
だからそうですね、だから全力のなんかわけわかんないチャレンジしてるように見えて一応最低限そこは抑えてます。
なんかそれであえて僕のさっきのMBAとか長谷川さんのライティングみたいなところに、それってうまいことやってる人のモテる人の結果論じゃんみたいな話的な突っ込みをすると、
いやそんなコンサルイってMBAに受かったから言える話でとか、もともとライティングスキルがあったからヘッジになってるわけで、
ライティングスキルない人はどうしたらええねんみたいな話で言うとどうなんですかね。
どうなんだろうな。もちろんなんか生存者バイアスはかかっているんですけど、じゃあ僕ライティングスキルなかったらどうしてたかで言うと、
まあなんか何らかのできることは絶対あるですよね。なんかわかんないですけど。今はもうAIがあるからですけど、当時だったら文字起こしを気合でやるとか、
文字起こしって別に世界のどこにいても仕事は無限にあるんでできるし、絶対に何らかのハウはあるはずですけどね。
思ってるほどウエイジにするのは難しいみたいな話ですか。
ですですです。それこそあんまり別にあんまりポジな話ではないですけど、業界、今僕が言う福祉業界的になんか困ったらセーフティーネットってめっちゃあるなって思うんですよ。
それこそ大阪とかって生活保護受給してる人って日本で一番多いんですけど、死ぬことってないんだなってマジで思うんですよね。
ひろゆきさんじゃないですけど。
特に日本ではね。
アフリカでもこの話したことあるかわかんないですけど、仲いいアフリカ、ケニア人のやつがコロナの時に仕事なくなってどうするのって言ったら、全然いいじゃんって田舎帰って木の実行けばいいじゃんって真顔で言ってたんですよ。
だから殺されることって戦地とかじゃない限りは死ぬことはないんで、僕その時に木の実の話を聞いた時に思ったのは、東京とかに住んでて家賃高いとか周りがどうとか思うから心配、漠然とした将来の不安に襲われるわけであって。
なるほど。
結局アフリカにいれば、そうか確かに木の実行けば死なないよねって思えたんですよね。
なるほどね。貨幣経済に巻き込まれて消費の階段登らされてるから、ちゃんと貨幣稼がなきゃってなるけど、ケニアで木の実食えばいいもそうだし。
ちょっとね、コストブリビング生活費が低い田舎とか行って、自給自足とまではいかなくても、近所で安い野菜買えてとか、物価が安いからスーパーでお肉買っても安いみたいになれば、そんな稼がなくていいじゃんみたいな。
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ネットフリックス契約してればエンタメに困らないじゃないですか。東京で住もうとすると確かにしんどいんですけど、大阪は家賃安いですし、意外とお金という稼を外したら意外と自由なのではみたいな。
そうそう。だからお金が、さっき言った他人の評価軸とか、他人の価値観レールの最たるものだと思うんですよ。めちゃめちゃ相対化されて比べることを強いるから。
1千万稼いでる人が幸せなのか、1千万稼いだら1億、1億稼いだら10億、じゃあ無限地獄の果てにイロンマスクがいて、10兆円みたいになってどこまでいけば幸せなのかみたいな話になっちゃうと思うんですよね。
だから、たるを知るじゃないですけど、自分が求めている消費生活のレベル感のレンジ、上限下限みたいなのをイメージ感を持っておくっていうのはありなのかもしれないですね。
本当に木の実だけ食って幸せなのか、吉牛ぐらいは食いたいのか、ラーメン1000円超えてるやつ食いたいのかみたいな、それによって、ハウとして何をしなきゃいけないっていうところに対する要件定義が出てくるんで。
まさにそうだと思います。だいたいの99%の人って1千万ぐらいあったら絶対いけると思うんですよ。10億なきゃいけないことってそんなない中で、じゃあ仮に自分の好きなこととか幸せを充足させるために1千万必要だったら1千万稼げばいいじゃないですか、どうにかっていう考えだと思うので。
漠然と考えると迷宮沼にはまっちゃうんで、そこは割と解像度高く持っていったほうがいいのかなと思います。まさにその吉牛で充足されるのか、月に1回は高級料理食べたいのかとか、そこを明確にしとくと生きる指針になるのかなって。
その消費生活、金銭から離れろって言うけど離れきれるわけがないじゃんみたいな時に、自分の身の丈にあった幸せのレンジってどこなのっていうのを知っとくっていうのは本当大事なような気がしてきて。
で、知った上でそこでガリガリラットレースをするんじゃなくて残りの時間、リソース、体力で他の幸せ追求すると。釣りするのが好きだったら釣りすりゃいいし、本読むのが好きだったら本読んでればいいしと。
そうですね。だから自分を知ろうという結論になるのかもしれないですね。どうしても人と比べたりとかするとフィルターがかかって自分が好きなことを見失ってしまうのだが、なんかそういうふうに整理していって自分の理想とする生活とか幸せな生活とかを解像度高くしっかりと吉牛レベルで持ってると
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漠然とした不安は解消されていくのか、かしらっていうのが指名になるのかな。
そうですね。他人と比べるな。自分の絶対軸を持て。
ということになるんですかね。っていう時に僕の場合はですけど結構、10代20代30代とインド行ったりアイスランド行ったりケニア行ったり、なんかそういう日本とは全然違う環境で一回相対化してみるっていうのが僕の生き方のテクニックではあるんですけど、万里に進めるかどうかとして一つのハウとしてはそういうのもありですよという意味で世界を相対化する技術というノートを読んでいただけると、
その全貌がわかるという宣伝を挟んでおきましょうか。
確かに長谷川さんの大ヒットしたブログですね。
それを読んでいただけると今回ちょろっとお話ししたことの全貌が書いてあります。
というわけで今回時間的にこの辺でよろしいでしょうかね。
リスナーの皆さんにお願いの告知です。現在今絶対に効くべきポッドキャストを選出するジャパンポッドキャストアワードの第一次選考が開催中です。
こちらリスナー投票での審査になっておりまして説明欄のリンクから僕らの戦略論への投票をぜひお願いしたいです。
番組として次のステップに進んでいくために皆さんのご協力をお願いいたします。
入賞できた暁には僕のコンサートでリアルイベントをやりたいと思いますのでぜひ皆さんよろしくお願いします。
お聞きのスポーティファイやアップルミュージックでの高評価とフォローをよろしくお願いします。
そして高見さんの著書企業の戦略論の予約もAmazonでぜひお願いいたします。
ありがとうございます。ぜひ皆さんの世界を相対化する技術どういう形なのかも僕は聞いてみたいのでコメントいただけると嬉しいです。
