ゲストの紹介
ぼくらは映画を語らない。こんにちは、ワインと落語とアートが好きなしゅんたまです。
こんにちは、かねりんポッドキャストスタジオ代表のかねりんです。この番組は気になる映画をじっくり見て、
忖度なく死で、カッコつけず感じたままに語り尽くす番組です。ネタバレありですのでご注意ください。
さて今日はですね、はい、特別回ということで、はい、ありがとうございます。なんと、
初めてのゲストの方にお越しいただいております。はい、本日のゲスト、名古屋研究者の
倉橋岳で、がっか、変わっちゃったんでこのままいきます。大事なところ。
倉橋岳さんでーす。どうぞー。初めましてよろしくお願いします。名古屋の魅力を発信し続けて17年目の
倉橋岳です。どうぞよろしくお願いします。よろしくお願いします。
あのここは名古屋の話はしない番組なんですけど。あ、そうでした。ちょっと間違いな感じで噛んじゃいましたけど僕は。どっちの番組だっけみたいな。
確かに新しいキャラクターが生まれましたね。倉橋レンって言って。倉橋レンって言ったの?
今回は。いや今回、そうです。ちょっと経緯を簡単に言うとですね。はいお願いします。
倉橋岳さんは私の友人なんですけども。はい。あのインセプションの第1回目の配信を聞いてくれたみたいで。はい。
すぐ連絡いただいて、ぜひ話したいことがありますとのことでした。
理解者が、理解者がいたって言ってました。 え、もしかして
そちら側の。 ちょっとそれどういうことなのか説明してください。そうですねちょっと聞きたいですね。僕本当に何も聞いてないんで、なんかもったいぶって。
番組で話しますみたいな。はいそうですねあの カネリンさんが
いろいろ話し取って、それも全部自分のことだからやと思って。本当に? ええ。あまりにも多くのことが当てはまりすぎて。
本当に? もう怖いぐらい。 きた!ほらしゅんたま!俺が変人じゃないんだよ。3分の2でその変人に当たるの、僕結構びっくりですよ。
夢の体験
いやでも確かに誰に話しても分かってくれんくって。 ええすごい。ついにこういう理解者があの現れたと思って驚いたんですよ。
本当に? いやいやいやいや。
よかった。しゅんたまはこれあなたの方がマイノリティ。 少数派ですねこれは。そうですね今33.33%の方ですね。
ええー。 具体的にでもさ、第1回って何話したかな?夢覚ましの術とかの話。そうそうそうそう。
それどの辺が理解者っていうか? まず夢の中で睡眠したことがあるかどうかの話をしゅんたまさんとカネリさんがしとって。
俺もこっちもあるかやと思いながら聞いとって。 そうなんですね。夢の中で睡眠。夢の中で夢見るってこと?
そう。しかも意図的に。 おー来たわざと。
来たよ。みんなやるんだよ。 そうだからこれは明石無とか覚醒無って言われると思うんですけど、僕もそういう感覚は幼い頃からあって。
カネリンと少し違うなぁと思っとったのが1個。同じ夢を何度も見るっていうのは僕あって。それが冒険の入り口だったんですよ。
冒険? そう冒険。 だって1回入って夢の中で寝てその物語が始まると多分長くて1年とかかかるんですよ。
1年。 1年の? 1年いた感覚で戻ってくる。
それ何?現実ではどれくらい経った? 現実では多分数時間だと思う。 すごいこれは。
夢の中で寝るから。 夢の中で寝るから。 時間が遅くなるんだよね。 そうそうそう。
素晴らしいですね。 これだけどこの時間が長い感覚っていうのはものすごく変化のスピードが速くて
例えばこの心理的時間の長さと物理的な時間の長さの違いみたいなもんで、いろんな変化が起こる例えば赤ちゃんの1時間と大人の例えばおじいちゃんの1時間って全然違うじゃないですか。
あれみたいに夢の中ってものすごく速いスピードでいろいろなものが変化するからそれに対応していると時間を引き延ばすようなことをしないと追いついていけないんですよ。
だからものすごく脳が活性化されて覚醒した状態で夢の中にいるから本当に現実のあの空気感のままで
調子が良いと白黒にもカラーにも切り替えられるし
自分でよし白黒パチンって。 そうすごいな。
結構操ってるね。 うん
でも操れん時もあって、これ名刺勤務だって思うと楽しくなっちゃうからエゴが生まれるんですよ。
こうしてやろうああしてやろうって言うともう加速度的になんていうか夢の方から何ていうか我解してきて
その我解のスピードが最初はゆっくりだからまあこのままちょっとぐらい崩れてもいればいいやと思うけどもそのスピードがどんどん早くなってもう全部消えてしまって起きてしまうっていうような。
それはわかりますね。 夢の中で夢って気づいてしまうと変えようと思ってもなんか崩れちゃうんだよね。
それはどの状態が一番いいんですか?夢と分かってない、名刺勤務って分かってないぐらいが一番いいんですか?
確かにあの名刺勤務って1回分かってからもう1回夢の中で夢を見始めるともう現実の世界の感覚でしかないから
そこで夢だと気づいてしまうともうエゴが生まれて一瞬で消えてしまうというような形なので。 難しいな。確かにね確定させない方がいい。確定させない方がいい。
フワフワフワーぐらいで。そうそうそうそう。 寝るみたいな。寝てちょっとまた忘れてみたいな感じかもしれない。
そうそう でなんか
多分生きている時もなんとなく近いんじゃないかなという感覚は そのこれって現実なのって思う出来事ってあるじゃないですか
ありますね。そういうこうクエスチョンを常に微細だけども日々なんていうか自分の人生に対して
自問自答のような形で多分 人生を送っている人が多いんだと思うんですけども
それの なんていうか自問自答が
シャープになってくると名責務はなくなってしまうみたいな感じ さっきのカンネリンさんのフワフワフワーって言ったのはまさにそんな感じで
多分僕らこの話しててもなんとなくこう現実なんだけど非現実的なことが起こると あれって思うあの感覚が大きくなってしまうと夢が夢から覚めちゃう
現実の中で非現実な感覚っていうのがちょっと僕はわからないかもしれないですね
例えば 現実の中で例えば
なんかちょっと事故に遭いそうな瞬間車が近づいてきたりとか今危なかったな みたいな時に普段の自分と違ってあもしかしてこれ死んでたかもとか
いやいやこれブレーキかかんないと俺このまま死ぬよとかそういうふうに思っとる時って なんていうかこう時間が引き延ばされるというかちょっとスローモーションになるというか
はいわかります
ああいうふうに自分にクエスチョンを当てて脳が活性化されるとその物理的な時間は同じなんだけど心理的な時間が引き延ばされるみたいな時が
そのクエスチョンみたいな形で どうなのこれ本当なの夢なのみたいなそういう自分に対する
多分本当に何か突発的な出来事ってわからないままちょっと後に理解が追いつくと思うんですよ
なんかそういう感覚ですね 夢の中にもそういう常にクエスチョンがあってそのクエスチョンがある一定の大きさ以上になると
冷めてしまう
みたいな ことをカネリンの説明を聞いていてうわ一緒だと思って
なるほどね 一緒なのがすごい
夢覚ましの術は使えるの? 使えないんですよ僕
ああそれはないんだ 使えないんですよ
それ聞いててすごいなと思ってて 脱力でいけますよ
そうしかもこのインセプションの中の無重力状態になるとか
あのキックと一緒じゃないですか 一緒だね
あれがなんかうわすごいなと思って僕は夢覚ましの術みたいなものを毎回使おうと思うけど
うまくいかないんですよ 要は夢の中で夢を見てそれから起きる手段ってことですか
そう ほうほうほう
これ例えば覚えておきたいから今この最高の瞬間を覚えておきたいから起きて何かに書き写そうとかいうふうに思っていると
そのエゴが働いてがっかりがっかりしちゃうし自分もうまいこと起きれないんですよ
で夢もなんていうかふわふわとしてなんか定着したものが記憶にないんですけど
多分夢覚ましの術が僕も使えたらなあっていうのは子供の頃から思ってたからうわおったと思って
夢覚ましの術は本当に使えるね すごい
夢と現実の境界
今度脱力するとゾワってなんないですか
それがわかんない 今もかかってるんですけどこれかかるんですよこれぐらいで
へえすご この間の収録と一緒のことやってんじゃん
そうだよねでも練習すればできるって金井さんもね
ああ 椅子に座って全力脱力するとちょっと気持ち悪くなるんでゾワって
ああなるじゃんなんないのかなゾワっていうので起きるんで
そんなすごい術いつ頃手に入れたの
わからんもうちっちゃい時からあったね 最初のきっかけはわかんないけどね
でもそれで覚めても覚めても夢ってのがあったよね
ねえだから聞いとってなんか7段階ぐらい7階層ぐらいね
そうね ネタみたいなこと言ってた 覚めても夢で
何だこれってあったね
あとやっぱり怖い夢で引き戻されるあのハリポッターのディメンターみたいな感じで
座れる感じじゃん ああなるほど
わかるあのあのね夢覚ましの術で覚めるかどうかってあの大気圏で
あのロケットが大気圏突入してあの地球の
重力に逆らって外出てくかどうかっていうその境目みたいな感じなんで
一気にかければバーンって出てくるんだけどふわっとかけてもちょっと行って
ちょっと行って戻ってくるみたいな感じになるので少しだけかけて
空間が歪めば夢だしっていうやり方で夢かどうかをちょっとテストするっていうのもあるし
すごいな 走りながら脱力ってできないじゃん
できない 確かに確かに
だからそのなんか殺人鬼みたいなの追いかけられながら脱力って厳しくて
ちょっと開けて5秒くらいないと落ち着いて思いっきりかけれないから
なるほど
一回ね家の玄関まで走ってってそこにこう
刺され
刺されるって時にグーンてかけた時にもう
フォーッみたいな
笑
現実戻るけど刺さってるから痛いからそっちに戻されてうー痛っみたいな
うわ抜けれなかったやべぇ
抜けれなかったっていう時もあるんだね
そんな刺さって痛えとかなって言うと
脱力できないから戻れないっていう
ヤバさがあって
ヤバ
ほんとに
一人で落ち着いた時間10秒ぐらい
確保しないと
怖いっていう
そうなんだ
なんか
走りながらとかちょっと厳しいよね
とかね
10秒ぐらい
確保しないといかないのか
10秒っていうかまぁ5秒とか
5秒とか
なるほどね
目覚ましの術はぜひ使ってください
ちなみにくかくさんは今もできるんですか?
今もできますよ
今もできるんですか?
今もできます
カネリンはちょっと最近できない
名刺勤務
名刺勤務は
自分で
なんて言うか
名刺勤務になってから
名刺勤務だみたいな感じなんですよ
ちょっとその
不思議な説明なんですけど
その中に入っていないと
名刺勤務にならないから
よし名刺勤務見るぞって言って見るのは
僕は
なかなかできないんですよね
とにかく僕の場合は
いい夢が見られるときって
必ずそのこう
自分がエゴイスティックじゃないときなんです
無欲の状態で
無欲の状態って
夢の受け入れと明晰夢
なんかこう
誰かの何かを
受け止めることは全くなくて
全て受け入れるみたいな状態なんですよね
そのマインドが
受け入れられる自分がいるときは
そういう名刺勤務になることが多いですね
結構心にも余裕がないと
そう
忙しかったりとか
辛いとか
嫌っていう気持ちがあると見れない
っていう感じなんですか
いやどうだろうな
なんか
例えばものすごく忙しくて
嫌なことがたくさん起こってるんだけど
それを受け入れる覚悟ができてるときは
名刺勤務見ますよね
まあそういうことか
毎日見るのそんな
毎日見えない
もうどうだろう
夢の構造と脳の働き
頻度にして
でも年に
1回とか2回じゃないかな
そんな少ない頻度か
ああそうか
近しいものはねあるけどね
例えば
2日ぐらい前かな
試してやってみたのは
僕あの寝るっていうのが
ちょっと得意というか
これはある種の睡眠障害なのかもしれないけど
どんな状態でも寝ようと思えば寝れるんですよ
1分かからないぐらいかな
何それ
そうだから
例えば5分寝て夢を1個見てっていうのを
10回ぐらい1時間でできるんですよ
ええ
それはなんか全部
全部違うって言うとあれですけど
いろんなの見れるんですか
全部全く違う夢
うわあすご
何それ5分寝て起きてっての繰り返すの
5分寝て起きて5分寝て起きてって
ええ
起きてるじゃないですかそれでも
5分で
5分で起きてるからそれはもうおしまい
夢はおしまい
夢覚ましの術じゃないのそれ
ええそれ
5分で起きれる
タイマーとかですか5分でパッと起きるっていうのは
あっアラーム
アラーム
ああアラームで
あっじゃあ
ええでも夢って
なんかこうあるじゃないですか
レム睡眠ノンレム睡眠って
寝てじゃあほんとに5分だから
1,2分ぐらいでも夢見てるんですか
そうそうもうだから起きてる
なんか伸びたくんみたいな感じで
伸びたくんでこう
倒れる途中からもう寝始めて
布団についた頃にはグーグー寝てるみたいな
あの描写ってなんか必ずしも
間違ってなくて
僕もそういう感じでグラデーションなんですよ
睡眠に入る導入するときって
だから100%今から夢ですみたいなのってなくて
現実からグラデーションで夢になってくので
寝る直前に考えていたことに関連することがやっぱ多い
ああでもそれはちょっとこう夢の見方的には
面白いというか分かりやすいですね
要は寝る前にこう見たり聞いたりしたものが
出やすいってことですか
そうだから夢の中に入っていても
それが夢なのか現実なのか分からない
うんうんうんそうだとですね
なあと思ってるんですよね
なんか羨ましいなあ
これWeb3に強いカネリンさんに
これ聞いてみたいなと思ってて
もしかしたらしゅんたまさんもそういう経験があるかもしれないんですけど
夢の中ってなぜスピードが速いかとか
なぜ夢の中はいろんなおかしいことが起こっても成立するのかっていうのは
脳の働きの仕組みを分かると
多分理解しやすいなあと思っていて
例えばAIに動画を作らせると
ものすごく似ている顔を
10秒間だったら10秒間のうちに
500枚ぐらい連続して絵をつないでるみたいな感じじゃないですか
言ってること分かりますか
分かります分かります
あれって夢の中でも起こっていて
夢の中ってあれおかしいぞって言って
1秒前は男性だったのに
喋ってる間が1秒後女性になったりするじゃないですか
あれはなんていうか脳の仕組みが
一つのものを捉えて
例えば現実世界でカネリンの顔を見ていて
ずっと見てるんだけど
脳が一回視覚情報として入ってきて
それを全部処理するとデータが重すぎるから
こうだろうという予測のもと
視覚情報を脳に送っていると聞いてるんですよね
聞いてるらしいんですよ
だからこうだろうっていうものを見てるから
高速でアハ現象みたいなのが起こってるんですよ
グラデーションでゆっくりすると
違いがわからないみたいなのがあるじゃないですか
あれの超スピード版が常に起こっていて
夢の中では
それがどういうふうに見えてるかっていうと
AIの動画みたいに見えてるんですよね
すごいわかりやすい
だからAIの動画って急に変な
手が4本になったりとか
急に一瞬だけ黒人の女性が入ってきたりとか
なんか不思議なことが起こるじゃないですか
前向いてた人がいきなり後ろ向きになってたとか
そうそうそうそう
とか足が手になっちゃったりとか
ああいう感じなんですよね夢の中って
だからそれを
そういう脳の仕組みなんだっていう風に受け止めてからは
名責務をコントロールしやすくなりました僕は
なんとなく言ってることわかるかねりんどう
意識したことなかったけど
それ分かったらコントロールしやすくなるのか
僕の場合はねそうなったんだわ
人は見てるものは
しゅんたまさんも言っとったけど
見たいものを見てるっていうのは
ある種そういうことで
現実で実際に見えてるものを
見てるわけじゃなくて
一回処理する前の状態のものを見てる
だから間接視野で犬だと思ったけど
直接視野で見たら犬でもなんでもない
ただの草だったみたいなことがあったり
一瞬幽霊が見えたけどよく見たらいなかったとか
あれは実際に脳の中で見えてるはずなんですよ
犬に見えてるし幽霊も見えている
だけど現実世界では起こっていないから
直視するとパッと消えるっていうのは
脳の処理が追いついた状態になると
確定してしまうみたいな
想像で作ってんだ
そうそう想像で作っている
なるほどそれが幽霊の正体
だから人は本当に幽霊は見てるんだと思う
脳の中ではね
だけど現実世界ではいないのは
そういう脳の働きなんじゃないかなとは
視覚的な情報だけで言うとね
インセプションのメッセージ
だから実際は
夢の中の世界も現実の世界も
同じ脳の働きが行われているから
あんまり変わらないって言ったらあれだけど
夢の中ほど飛躍的なことはできないけど
いろいろこうね
これスピリチャーな話じゃなくて
いろいろこう自分でイメージできるものは
結構やれるみたいなことっていうのは
なんかそういう脳の働きの仕組みを
逆手にとっていろいろやってる人も
いるんじゃないかなと思うんだよね
なるほどね
なるほど
アカデミックだねなんかアプローチが
いやでも面白いし
現実世界でも使えるというか
それを認識するかしないかで
結構変わりそうですね
なんかそういうことを
いろいろ考えていって
このインセプションは
なんていうか
夢の中のように
いろいろこう
現実ではできないものみたいなことを
いろいろ語っているんだけども
最終的に第4階層に行くと
リンボ?虚無?
みたいなところで行って
要するにそのこう
夢の中だからできる
っていうことではなく
夢の中で最終的に
理想的な自分がやりたいこと
何でもやれるっていう世界を
迎えたとしても
やっぱりこの虚無だから
ではないけども
その大きな虚無感を得るっていうことは
なんか人生でも
やっぱりね
死の淵に立ったときに
やれたであろうことを
後悔して死んでいくみたいな人たちが
多いってよく聞くけども
ああいう現実の世界でも
なんか夢の中のように
結構いろいろ動かせるんだよみたいなところは
メッセージとして受け取ったんだよね
いいですね
インセプションも
当然見てたんだ
インセプション見てたし
大好きだったしもっかい見てよ
今回
話を聞いて2回目
見ていただいたってことですか?
どれくらいかな4回目くらいかな
結構見てますね
そうだから旬玉さんたちのお話を聞いてから
すぐ見た
他にやることあったのに
素晴らしい
他にやることあるね
忙しいのに
でもね今回
カネリンが喋ったことが
実際に似ているというか
同じ体験をしている
っていうのは結構びっくりですね
いや驚いた
なんか
すごいなと思ってしかも
なんていうか言語化が上手だから
うん
よく分かりました
そうそうそうそう
って膝を叩くことが多かったです
へえ
どうせこんなの言っても
誰も連絡してこんだろう
って思ってたけど
連絡させていただきましたよ
身近に
身近すぎますね
こんな話せんよね
それはね
なのでこれ中学校の時に
実は仲間が集まってやったことあるんだわ
おお
その夢をコントロールする
っていうことは
なんか
優待離脱とか死後の体験と似とる
っていう話しとって
中学2年生とか
それぐらいの時に
それがコントロールできるっていう
友達がおって
休み時間に
みんなで集まって
事前準備もたくさんして
どこに集まる夢一緒の
共通のところで
まずはバラバラの場所でいるから
必ず
階層は同じ階層に行って
ええそんな話してたんですか
そう
すごいレベル高
レベル高いですね
同じ階層にはこういう場所があるから
ここに必ず集まろうって言って
でも時間がかかってもいいって
現実世界よりもすごく長い時間
使えるから焦らずにそこに
まず全員で集まろうみたいなことを言って
でやったんだけど
結局できなかったんだわ
そこの夢の中で
集合できなかったんですね
でもその
言っとった話とこのインセプションと
すごく似とって
最終的には
夢の中で
共有できたらちょっとすごいよな
すごい
それはできなかったってこと
それで時が経ってそこから10年後の
20代前半ぐらいに
この門郎研究所っていうのを
発見して
門郎研究所知っとる?
知らない聞いたことないですね
これは
ヘミシンクと死後体験
死後の世界っていう書物で
有名なんだけど
このロバート・門郎さんっていう
1950年代生まれの
賢い人
サウンドエンジニアみたいな
人がいて
この人すごい有名なんだけども
その業界では
誘退離脱体験をしたときに
色々なことが分かったと
それが
ヘミシンクっていう
波長の違う
音を
両耳で聞くことによって
覚醒してもしくは
反覚醒状態で
仏教的に言うと悟りの境地に
たどり着くっていう
もので
それはもう本当に
階層があってそこの階層では
まず自分が自分の姿で
生まれているとか
もう少し上の階層行くとこういうことが起こっている
もっともっと上に行くと
神様たちがいるとか
そういうようなので
すごい不思議なんだけど
これ夢の話じゃないと思って
誘退離脱それは
誘退離脱っていう表現をするんだけど
死ぬときの体験
だけど生きてる間に
そのことを
波長の違う音楽
というかそれを聞くことによって
できるっていう風に言われて
できるのそれ
だからそのできましたっていう
夢日記と覚醒
人たちがめちゃくちゃ
多いんだって
だから不思議で
お金集めていったろうかなと思った時も
あったぐらい
その波長は公開されてない
YouTubeで見れるんだそれが
そう
それステレオで聞けるんですか
ステレオで聞けます
そう
リンク貼れそうだったら概要欄
貼っておきます
金に早速やりそうだね
やるよね
これは例えばさ
その実体験として
19歳ぐらいに
宮大区のアルバイトしとったんだわ
はい
その時に住み込みで
お坊さんたちと一緒に暮らしとったんだけど
朝ごはんの前
みんなで読教するわけよ
はい
そう
だんだん気持ちよくなってくるんだよね
うーん
読教の周波数
そうそうそう
頭がワンワンワンワンってなってきて
眠くなるとも違う
心地よさで
なんていうか静かにしてるんだけど
ものすごくこう
熱意が腹の底から湧いてくるような
不思議な感覚があって
多分それはトランス状態だと思うんだけど
はい
ああいう風に
仏教はカネを使ったりとか
ポクポクポクポクって
木魚を使ったりとか
いろんな道具を使って
悟りを開くための
半覚醒状態にするっていうのが得意なんだよね
なるほどね
ヘミシンクっていう音楽は
それに近いんじゃないかなって思ってる
個人的に
ああ仏教のそういう
お経とか木魚とかってそういう意味があるんだ
そうそうそう
そういう使い方もしてるんだよね
ちょっと木魚買ってこようかな
逆しすぎだろ
単純ですねカネリンは
やりたいね
こないだなんかトランジスタラジオ買ってる
とか言ってたけども次木魚ですか
なんか入りそうじゃない
ポンポンポンポン
もっとあからさまなのは
仏教のベルみたいな
ワーンってなる
器みたいなものを体の周りに
置いて
音を鳴らすっていうのもあるぐらいだから
へえ
それ実際にあるんですか
実際にありますね仏教で
へえ
楽はなんかやってんの
何もやっとらん
そういう修行みたいな
修行みたいなのはねやったことがあるんだわ
へえ
これまた別のねそういう会があって
滝行とかもやるようなので
やったことあるんだけど
住み込みで
いろいろ人体実験
しておりますわ
いろいろやってるね
すごいですね
だってこの夢の話聞いたときに
すごい人おったと思って
かねりん
俺は全然そんな修行とかやってないけど
ちょっとまたさ
でもね最近サボってんだけど
この間しゅんたまの会でもしゃべったんだけどさ
夢日記つけると
覚醒分見れるようになるよ
ああ
聞くそれ
てか夢日記をつけないと
夢見てないって思ってしまう
ああなるほどそれはある
見てないと思っててつけ始めたら
意外と毎日なんか書いてて
毎日見とるがやと思って
夢日記つけとるのかねりん
最近またサボり始めた
僕あれですよ
かねりんと放送やった
時からつけてるんですよ実は
つけてるの?
すごいじゃん
書くの大変なんで
メモってあるじゃないですかスマホの
あれに音声オンにして
目向けまなこで
こういうことがあってこういうことがあって
っていうのをメモって
音声で入れてるってこと
音声入力ってこと
音声入力ですね
日記になるのかな
夢日記いいね
じゃあそれ結構日記つけてるってこと
毎日
毎日は見れなくて今1週間に1,2回
ぐらいは見れるかな
でも結構な頻度で
それ続けてたらそのうち覚醒しますよ
みたいですね
覚醒したらどうする?
覚醒したら
でも覚醒した瞬間に我解が始まるから
気をつけたほうがいい
すぐに何やるか決めないと
寝るのか夢覚ましやるのか
夢覚ましはちょっと練習しないとね
カネリン言ってたもんね
いつでも練習しろって
現実世界でそのゾワっていうのが
できないんだったら
夢覚ましはなんないっすよ
そうなんだよね
夢の共有と未来
でも楽さんもあれですかね練習すれば
夢覚まし
確かに
脱力ってちょっと違うか
あのなんか
独特な筋肉の動きですね
脱力させなくても
このままできるんで
なんて言えばいいか分かんないっす
なんかいろいろやってみて
なんかあの
ジェットコースター下るときみたいな
背中ゾワっとくって
くる感じのが見つかったら
それ夢覚ましの術なんで
使ってください
それがあれば
もう怖いもんないっす
でも
追いかけられてる時とかは
使いにくい
使いにくいっすね力入っちゃってるからね
走りながらとか無理だよ
大体巻いて
5秒10秒できたらそこで
ガタっていくってこと
ガクってはい
そうですね
読んだ?
ガクって
ああ
じゃあちょっとさ夢日記
つけようよ
夢日記つけよう
夢日記みんなでつけましょうか
うん
紙と鉛筆が多分ちょいいんだけどね
そうだよね日記ってたぶん書いたほうがいいよね
このさロック解除してとか
そういうことやってる間にどんどん消えてくじゃん
ああ
なんだよね俺は割とすぐ消えちゃう
派ですね
うん自分も早いかなり早い
ガクは夢覚えてる派なの?
結構印象的なものは覚えてるね
同じ夢って見ます?
見ます
そういうこと続きで見るんでしょあなた
続きで見たりする
ガクの大ボケな夢
それは何それ
見ようと思って見るの
見ようと思って
見ようとすると見えないから
見たいなって思うと
一回忘れる努力する
ああ
でもそれがもう
今年に数回しか
できなくなってるってこと
そうだね覚えてるのに関してはそうだね
けど
なんだろ
夢の
なんていうか
あれさ
夢から覚めてもう一回二度寝して
夢見たりできる
人いますか
それはできます
それって
名刺勤務の時みたいに近くないですか
確かに戻るので
夢って
分かって戻ってることの方が
多いかもしれないですね
そうで
2回目でやると100%
戻れなくて
なんかちょっと70%ぐらいで
でも
3回目戻ろうとすると
30%ぐらいでって
変わっちゃうじゃないですか
なんか
それも名刺勤務の
一つ
関わりがあるのかなと思ってるんですよね
だからやっぱり
名刺勤務を
見る時って
最後起きるものすごく
ディープに寝てる時っていうよりは
最後起きる前の
ものすごく脳が活性
された状態で見るんじゃないかな
と思ってます
いわゆるレム睡眠
しかも朝に近い時に
結構見る感じがする
起きてまだ2時だった
みたいなことはあんまりなくて
結構朝方
なるほどあるかもね
それ
夢の共有
に関する成功事例は
ないのかね
あるんじゃない?
意味わかんないよねそれもはや
重なり合って寝て手つないでたら
ちょっとありえそうだよね
そんなシンプルでいいの?
なんかノウハウがさ
近いからみたいな
近いから
それに関しては
なんかね
どうなんだろう
夢の共有
共有してる
気持ちにはなれるかもしれないけど
同じビジョンを見るとか
同じ
サーバーに入るみたいなことは難しい
じゃないかな
ちなみに門郎研究所はそれできるって言うんだけどね
できるんだ
それできるんですよね
なんか繋ぐのかね
なんかね頭につける
頭につけたりヘッドホンしたりするんだよね
じゃあ本当に
あのインセプションの
ガチャみたいなトランクに
全員繋がって
あんな感じですよね
すごい話だな
ちょっと門郎研究所
本読んでみますわ
死後体験とかいう本があるけど
ああそうそうそれね結構有名な本だよ
二人のレベルだったらいけそうですよね
一般人には無理だけど
一緒に生活してる夫婦でも難しいんじゃないかな
うん
確かにね隣に寝てても一緒に
ノウハウ接続すればいけんじゃない
なるほどね
接続してみようよ今度
ええ
二人の
そのうちだからこんなさ
メタバースじゃないけどカポってやって繋がるから
確かに
一緒に
メタバースみたいなもんでしょ
だから
ソードアートオンラインじゃん
多分そういう風にして
なんていうか夢と現実が
近づいていくみたいなのは
確実にあるよね
うん
AIの絵を見たときに
思ったもん本当に
これ夢の世界で行われてる絵と
全く一緒だと思って
なるほどなるほど
夢の中の挙動について
なんかぐにょぐにょぐにょぐにょ変わっていくやつね
そうそうそう
思いました
そういうことなんですねそういう連続なんですね
連続
なんですよね
同じ顔を
見続けることは
不可能だと思うんだよね
夢の中だと
確かになんか変わってるよねシラマに
うん
言われてみればなことが多いな
だから結構その
なんだろう
僕はなんか例えば
宿題とか論文とか
書かなきゃいけないときに
夢の中の夢で
夢から覚めたのに
例えば夢の中で
1回寝て
そこで論文をすごく書いて
やっと書けた
みたいな感じで朝起きて
しばらく生活してると
あれこれ
夢じゃねって思って
うわやばい夢の中だったって
論文書いてないって言って論文また
バーって書いて
もうこれでよかった
やばかった間に合ったと思って
あれこれ夢じゃない
って思って起きたら
何にもやってないみたいな
それはね結構ある
それはちなみに
2回たぶん書いてるじゃないですか
2回書いてる
内容は覚えてるんですか
起きた瞬間は覚えてるんですよ
起きた瞬間は
こう薄れてって
夢の内容と一緒で
砂のようになくなって
その時のもう薄れちゃうんですね
カネリンさんはそういうのない
あるかもね
あまりこうそういう論文とか
具体とかないから
好きな時間に起きて
今日何しよっかな
みたいな感じだから
追われてるとなるかもね
昔はそんなのも
見た気がするね
そうね
なのでトーテムも持ってかないといけないな
と思っとるよ
トーテムね
夢覚ましの術ですよ
ああね
すごいわそれホントに
トーテムちょっとさ
こないだのしゅんたまの回でも
結局わけわからずに終わったんだけど
トーテムってさ
何あれ
なんで
例えばあれコマはさ
現実世界は倒れます
夢だと回り続けます
なんでそれは
理由は
例えばアーサーの夢の中で
コブが動いてたとして
そこでコマを回すと
コブしか知らない
トーテムの動き
っていうものが
感知できないから
その正確な動きを
表現することができなくて
回り続けちゃうんですよ
なんで
だから斎藤が
なんか絨毯で気がついて
これは夢だって言って
わかるシーンもあるじゃないですか
ありましたね
なんか素材が違うとか
そうだけど
夢の中って普通にさ
重力があるから倒れるじゃん回せば
なんでそういう重力に
逆らってずっと回り続けるのが
普通ってなってんのかが
意味わかんない
確かに多分
わかりやすくしてるだけだと思うんだよね
本来であれば夢の中でも
倒れるはずだもんね
普通は倒れるじゃん
なんで倒れないのそれがっていう
っていう表現を
作るためにやってるんじゃないの
こういう
クリストファー・ノーランがそんな
ずさんな設計しないでしょ
そこよくわかんなくてさ
確かに
例えばさこのコマを回して
そのコマがこうゆっくりふわーって
浮いてったら現実ではないでしょ
そういう設定の方が
わかりやすかったってことかな
要は止まるか止まらないかよりは
コマが回って
浮いてくとか
じゃあ例えば
イカサマサイコロの人もいたじゃん
あれは何
どういうことあれ
あれは
あれは現実にはイカサマサイコロで
お虫が入ってて毎回
6が出ますっていうやつ
で6が出れば
現実ですってことだよね
何回振っても6が出れば
でもさ6分の1の確率で
出るよね6ね
だから何回か振るんじゃないの
ずっと6が出るみたいな
でそれが夢だと
6じゃないやつ
が出たりするってこと
他の人が設計してるから
そうだと思う
そういう細かいとこまでできる
そもそもなんでサイコロって知ってんのよ
まずね
そもそも何
なんでそもそもサイコロまでは
再現できてんのっていう
なんかその
サイコロは
再現できるんだけど
工作してある
仕組まれている動きは
再現できないとか
そういう際で夢だと分かるとか
そういうことなんじゃないの
そもそもなんでサイコロはあるの
サイコロは
表現できるんじゃないの
その人のデータの中に入ってるんじゃないの
データの中に
その人が
トーテムがサイコロだって知らない夢の
創造主でも作れるわけそれは
そうじゃないその人が取り出す
時点ではあるんじゃないかな
どうなんだろう
その中の人が
創造してればあるってことなのか
そうじゃないかな
うんあるけどそれがどうなるかまでは
設定できないってことなんじゃないかな
確かに
カネリンの言う通り
サイコロとかは
サイクを知ってる知らないで
挙動が変わるからあれだけど
コマみたいなシンプルなものは
時間が例えば重力によって
転がっていく
止まるものに関して
クリストファーノーランがそんなずさんな説教
するわけがないっていうのは確かにそうだよね
すごいシンプルですもんね
ずっと回り続けるコマなんてね
回り続けると
夢じゃないって
だってそれってサイコロ振ってもどの目も出ません
みたいな話じゃんね
おかしいよね
コマは回しちゃ倒れるでしょって
インセプションの設定と解釈
そうだね
現実世界でずっと回り続けます
みたいならまだわかるけど
めちゃめちゃ成功にできてて
1時間回り続けるコマ
が夢の中だと
5分くらいで倒れちゃうとか
みたいなもんかね
だといいけど逆だもんね
夢の中で倒れないって
確かに鋭い
そうなんですよ
そこ勘違いしてんじゃない
逆なんじゃない
逆か
倒れたら夢
みんなも普通回したら
倒れるよねって思ってるから
だけど宇宙ゴムみたいに
ものすごく回り続ける
精密にできてるからずっと回る
倒れたら夢ですよ
ってことはあれは全部夢
最後だって
ずっと思ってたよね
最後ちょっとイライラして
ギラギラ
暗証に乗り上げた
例えばさ
例えばじゃないわ
現実世界はさ
これなんか
どっかの解説で読んだんだけど
プロフェッサー出てくるじゃない
コブの死
お父さんなのかな
あの人が出てくるシーンは
全部現実
だということを
監督が言ったんだって俳優さんに
もう一つのポイントが
回想シーン以外で
現実では
指輪をしていないらしいんだよね
コブは
そこは設定してあるんですか
そうだから
夢の中の世界では
してるかしてないか
どっちだったっけな
だけどその指輪によって
分かれてるんだよね
現実世界はしていなくて
夢の中だと
結婚指輪はしてるのか
だからその
二つを掛け合わせると
現実の
シーンしかないお父さん役の
人が出ている最後のシーンで
指輪をつけていない
コブは
現実で
子供たちもハッピーエンドとして
最後抱き抱えられる
みたいな風に思ってた
ああそうですか
その指輪つけてないときは
現実だってのは誰が言ったの
解説の何かに書いてあった
解説?公式の?
いや公式じゃないと思う
公式じゃないのはただの
ファンのザレ事ですよ
ザレ事
位置考察ですか
宇宙駒説を
唱えたいと思います
またまた一個説を
唱え始めたな
逆です
だって逆だよね普通考えて
駒は普通倒れますから
倒れない設定に
してるのが
特殊だってことだよね
特許にしないでしょ
知らない人がさ
倒れるよね
形見ると
そんなにめちゃくちゃ長く
回るような形してないもんね
台形じゃないですかダイヤみたいな
ダイヤみたいな
宇宙船みたいな
宇宙船みたいな
でもあれが
奥さんのトーテムなんだよねもともと
コブのトーテムがあるはずなんだよね
出てきてないですよね
出てきてないのか
捨てた?
売ってたのか他に何かあって
それがトーテムの代わりになっていたか
もう一回見直したくなりました
見直しましたもんねやっぱり
瞬間あれでしょコブ悪いもの説
唱えてたよね
そうコブは国際使命
手配犯になってたじゃないですか
うん
なんかでも劇中では奥さんを
殺した罪みたいな
ことですけど
そんなこう
殺人なんで重たい罪ですけど
国際使命手配になるって
やっぱよっぽどのことをしたんじゃないかな
と思ってて
そのインセプションを
よからぬことに使ってしまったのか
結構その業界では
近畿になるようなことを犯してしまったのか
みたいな
そういうところまでちょっと考えちゃいましたね
サイバー犯罪者なんですよね
だから結構大きな相手と
やり合ってるみたいな
サイバー犯罪者とその罪
冒頭でやりましたもんね
確かに
サイバー犯罪者だっけ
サイバー犯罪者というか
エクストラクションをする
ハッカーですよね
要は抜き取るんですよね
抜き取っちゃう
産業スパイみたいな
それで締めてはい
そうか
それの罪か
確かそういう風に言ってたよね
エクストラクションして
でもアメリカに入れないのは
殺人で
そういうことですね
そういうことか
そう第2回目も聞きました
例えばお二人の
第2回目すごいもう
瞑想していました
その手紙が
ポイントかなと思ったのは
夢の深層の探求
罪悪感を
から解放するために
手紙を書いて
身に危険を感じているっていう風に
弁護士に手紙を
当てて
それを言った瞬間
コブが後ろ向くんですよ
荒れている部屋で
あたかも暴力で
さんちらけになった
部屋みたいな形じゃないですか
だからそれは
気持ちよく一緒に死んでもらうっていう
カネリンの考察が
僕も一緒だなと思ったのと
多分あれは
一室を見るとスイートルームだから
向こう側の
部屋も
同じ一室なんじゃないかなと思って
繋がっててってことですか
別の建築じゃなくて
コブ側と
モル側の建築が
同じだったので
さすが建築家
そういうことか
じゃあ廊下というか奥で
繋がってて
対面してたってことですね
窓越しに
そうかなと思って
最初見た時に別の部屋を借りていたのか
とか考えたけど
あれは
現実なんじゃないかなとは
思いますね
でもそこでも
しゅんたまさんが
そこも
夢だったらみたいな
話をしていた時に
もしそうだったとしたら
本当に深すぎて全く
わからないぐらい
面白い映画だなと思った
なんか俺らが思ってるよりも
2、3個
謎が深いのかもしれないですね
深いのか
あえてやっているのかっていうね
しかも
クリストファー・ノーランの
策略
でもこうやって話せるのが楽しいですよね
いろんな人の
すごいシンプルな話だったらね
全然
答えが一個じゃない
全然
答えが一個じゃないですか
そうね
しゅんたまの
あの映画への印象って
なんか
人間
ぐるぐる巻きにして面白い
みたいな
そこが一番楽しかった
そうですね
人間を束ねる時の方法みたいなの
勉強できましたけどね
そんな感じですが
そんな感じですね
はい
いやちょっと
身近に
理解者がいて面白かったです
いやすごいですね
二人とも夢の中で夢見れるっていうのは
ちょっとあのね
ってことはやっぱいるんですね他にも
しゅんたまもやりましょうよ
やり方教えてくださいよ
夢日記頑張ってつけて
僕はとりあえず夢の中で夢を見るっていう
その第一段階の方に行きたいんで
やろうやろう
そう
カネリンは
夢の共有の方をちょっと研究してもらって
難易度高そう
三人ともちょっとそれぞれ次の段階に
行けるように
そうだね
こうやって映画から話が広がってくの
素晴らしいですね
はいということで
本日は
ゲスト
名古屋研究者改め
夢研究者の
倉橋岳さん
ありがとうございます
どうもありがとうございました
ありがとうございました楽しかったです
ということで
そろそろお時間ですねということで
インターステラ
まだ見てない人はぜひ
アマゾンプライム
ユーネクストフールなどで無料で見れます
インセプションね
インセプション
インセプションでした
すいません頭おかしくなってきた
インセプションでした
すいません
ぜひ見てください
じゃあどこでやってるかわかんないけど
どれかでやってますんで
見てください
映画の魅力と共有
僕らは映画を語らないわ
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さよなら
