民衆宗教と教祖のカリスマ
シトさん、信仰宗教を起こす教祖には、どういう印象を持ってますか?
信仰宗教ですか?
うーん、そうね。なんかこう、教義とかも、なんかいろんな既存宗教の教義のなんか寄せ集めっぽかったり、なんかあとこう、金儲けに実発してたりみたいな、あんまりなんかちょっといい印象はないかも。
そうですよね。わかります。私もやっぱあの、小学生の時にオウム心理教の事件があった世代なんですけど。
小学校だったの?
小学生でした。学校のテレビで、先生がテレビつけてみんなで見たっていう。
はい、なんでやっぱちょっといい印象はね、ないんですよね。
で、なんかまあみんなこう怪しい、うさんくさいとか、まあお金取られそうみたいな印象は持ってますけど、今日持ってきた本はこの民衆宗教という本です。
民衆宗教?
はい。
信仰宗教じゃなくて民衆宗教?
そう、民衆、まあ確かにね、この民衆っていうのが実はキーワードなんですけど。
日本のその信仰宗教について、江戸時代後期から明治、あと戦争の時期、戦後まで追っていった本になります。
それ面白そうですね。
改めましてこんにちは。リブリオジャム始まりました。本日のプレイセンターの中野亜美です。
本日ナビゲーターを務めます首都純也です。この番組は話題の新刊のオフィションをじっくり深掘りしていくポッドキャスト番組です。
今日も日本橋浜町のドッグカフェ、浜ハウスからお届けしております。
はい、では先ほども言いましたが、今日私が持ってきたのは中古新書の民衆宗教、帝国日本の信仰とナショナリズム、著者は長岡隆さんという方の本です。
中野さんの大好きなこの中古新書で、しかもちょっとこう癖がある感じのテーマね。
そうなんですよね。
こういう本好きですよね。
はい、ちょっとうさんくさいというか、宗教とか真理とかね、好きなんですけど。
確かにね、この本は全然うさんくさくなくて、歴史とした宗教文化の研究者の方の本になりますね。
日本のこの民衆宗教というものが、歴史的にどういう位置とか意味を持っていたかを論じた本になるんですね。
しかも中古新書ね。
はい、中古新書の編集者が寛林さんという方なんですよ。寛林達也さん。最後の終わりに書いてあるんですけど。
私、中古新書を買うと寛林さんが編集したものが多いなと思って。
そういうのあるよね。
ある。やっぱり編集者と趣味が合うみたいですね。
でも、なんでこの本を手に取ったんですか?
この本で取り上げているのは天理教とか大本教、根光教なんですけど。
私は別にどこかの信者とかじゃないんですけど。
昔から天理教の教祖の中山美希さんとか、大本教の出口直さんとか結構好きなんですよ。
なるほどね。最近のだから信仰宗教じゃなくて、江戸時代後期から近代にかけてってことですけど。
中山美希とか出口直とかって確かにね、ちょっと本物な感じがしますよね。
そうですよね。
ある日本当に神の言葉を喋るようになって、お筆先とかね。
私、中井さんをさんって精神科医のエッセイがめちゃめちゃ好きなんですけど。
素晴らしいですよね。
彼の本に治療文化論っていう傑作があります。
治療文化論って病気のことを社会とか歴史とか土着の文化とかから見ていく本なんですけど。
それにね、中山美希とか出口直に言及している部分があるんですよ。
ちょっとこの民衆宗教の本の説明に入る前に、このうさん臭い存在に見えるかもしれない彼女たちを別の方向から見られるようになるかもしれないので、
彼の中井さんの本の一説をちょっと紹介したいと思います。
興味ありますね。
中井さんは書いているのが、ざっくり言うと彼女たちは家畜な女性であって、家庭的婚婦を誰にも甘えられないと思って。
中年で極限を迎え、後に必ず伝説となる超人的忍耐。
特に長い間不眠で、すごい労働もしていたと。
あの時代は特に女性は虐げられていたから、その上相当個人の境遇もあって、なおさらつらい状況にあるという。
農村の出なんですよね。農村なんだけど、農村の中でも…
呼びかけができたんだ。
何て言うんですか、それ。
村主なんだっけ。
地元の農村のリーダーみたいな家系。
彼女らは敷地者であって、でも実家が頼れない状況にもなっている。
実家に戻れないみたいないろんな事情があって。
彼女たちが当時心の拠り所にしていたのは、日本の農村ってすごい道徳感とか倫理みたいなのがしっかり浸透していたらしいんですけど、
そういうものを心の支えにしていたので。
ある意味、優等生的なところがあった。
そこから生まれたっていうね。
面白いですね。
でも、そういう人だからこそ、競争になるとカリスマ性も他の人よりもちょっと高らった。
すごそうですよね。超苦労人が。
しかも教養もあったってことでしょ。
余談なんですけど、中井さんは自分の出身地が中山幹の青果から500メートルぐらいところらしいんですよ。
そこなんだ。
さて、では競争のカリスマ性に触れたところで、その人たちが宗教を起こしたばかりの頃の最初期の様子。
信者が求めた病気治癒と豊かさ
特に信者がすごく特徴的なんで、ちょっとこれを見ていきたいと思うんですけど。
私ね、これを読みながら、編集者っていう自分の仕事のことも結構考えたんですよ。
どういうことですか?
なんか、ベストセラーになるような本って、ちょっと前の収録でも言った覚えがあるんですけど、本当に困ってる人にフィットするものなんですよ。
はいはいはい、言ってた言ってた。
困ってないとね、やっぱりね、お金出して本買わない。
で、もちろんこれ読んだらね、新しい知識が得られるとか、キラキラした良い部分ももちろんあるのがすごい本の魅力なんですけど、
もっと人のドロドロした、どうしようもない部分に根差している部分もね、あると思ってるんですよ。
そうか、つまり宗教の信者にもそういう部分があるんじゃないかっていうこと?
そうそうそうそう。
江戸時代後期の信者が何を最も求めていたかっていうと、病気を治すこと。
そうか、この時代だとね、お金がないから治せないっていうこともたくさんありそうですもんね。
病気が最も大きい、誰にもさじ投げられたとか、誰も見てくれないみたいなところだと、
すごい遠いところからわざわざ歩いて、治せませんか?みたいなのが来るっていう。
あとは、家制度がすごい大事な時代なんで、子どもが育ちますように。
そうか、乳幼児の死亡率とかね。
そう、授かりますようにとかね。
あとは、江戸時代は貨幣経済もすごい浸透してきたので、後期は。
なんで、農民に対して厳しい負担もあったみたいですね。
そのほうが転済もあるし、江戸時代は特に基金も輸出してたから、今よりは本当に過酷ですよね。
で、例えば天理教の中山美希は、家の蔵が空っぽになるまで財産を分け与えて。
すごい、そうだったんだ。
でも周りからもね、「何やってんだ、あの家は。」って、笑われたみたいな。
もう、事主化なんかだったわけですね。
そうそう。
で、その善行っていうには極端なんですよ。
そうですね。
で、根光教の赤澤も、どんなに貧しかったり、事情がある人でも、いつでも参拝しやすいように、出入り口を常に開け放った状態にしてたりしたみたいなんですよね。
だから、とにかくどんな人でも、正でも邪でも、受け入れるっていうことをしていたみたいですね。
なるほど。やっぱりその辺が本物感あるっていうかね。
本物感ありますよね。
カリスマ性にもつながってる部分かな。
だから、本当に困っている人には、すごいありがたいふうに見えたでしょうね。
そうでしょうね。
で、その後ちょっと時代が下って、丸山教っていうのができるらしいんですよ。
一時期ちょっとね、明治かな。
まさに、明治中期に勢力を拡大した宗教なんですけど、丸山教でいくつかの内部で、いろいろ派みたいな感じで名前つけて分かれてたらしいんですけど、その中に御っていう名前の組があって。
御組。
御組。で、その御組がなぜか過激な思想になっていくらしいんですよ。
御組が単独でちょっとこう、どういう方向に行ったんですか?
それがですね、その当時だから新聞とかもあるじゃないですか。
で、それに乗ったりとかしたんですけど、神を信じればお金持ちになれるって言って、デンバタを返却する人が出てきたりとか。
あとは税金を納めたくなったり、納めなくなったり。
納めない。
はい。なので、働かなくてもお金持ちになりたいっていう人が、その組にたくさん現れたそうなんですよね。
で、結局解散させられちゃったみたいなんですよ。
なるほど。
まあ、神を信じればお金持ちになれると思えば、そういう人も出てくるでしょうね。
そうですよね。
こうね、後世の私たちから見ると、なんかそういう人も出そうだなみたいなね、思うんですけど、つまり本当に困ってる病気、困窮で困ってる人が入るのも宗教。
で、お金持ちになって楽をしたいから入るのも宗教っていうことですね。
原生理学みたいな。
はい。
さっき、永野さんベストセラー本みたいだって言ってたのも、なんかわかる気がしますね。
そうなんですよ。やっぱ本ってめっちゃいろんな種類あるじゃないですか。
本当に困ってる人も楽をしたい人も読む本。
で、やっぱりね、危険な思想みたいな本とかわかんないけど、誰にも見られずこっそり読みたいような。
まあ、ありますよね。
本もなんでもね、持っててもいいのが本なんですよ。受け皿広い。
でも、前ね、コミックシーマーの個人情報流出で、利用者が一番恐れてたのが、自分の漫画の履歴がバレることっていうね。
それはそれで、ああ、そうなんだと思いましたけど。
そうですよね。私もね、それスレッツかなんかでバズってるの見て、めっちゃ笑いました。
やっぱね、電子書籍はね、よりね、自分の好きな方をこっそり変えるね、世の中にもなりましたよね。
拡大する教団と国家・戦争
さて、そんな民衆宗教もやがて大きくなっていきます。
天竜教も根光教も急成長して、たくさんの信者を抱えましたよね。
で、もちろん時代がこうね、時間が下っていくとともに、
もちろんその最初に起こしたカリスマの教祖たちは、年を取って亡くなったりとかするので、
宗教内部での指導者もね、大変わりにもちろんしてきますね。
組織になるとね。
ここまで見たように、人の根源的な欲望に根差した、ある意味ピュアな状態だった宗教も、
大きい組織になって、組織運営をしていかなければならないと。
ここでね、やっぱり大きな宗教組織に欠かせないのが、政治との付き合いです。
特にこの時代はね、天皇が一番偉い神様だっていう風になってたわけですから、
特に宗教は、どう国と向き合うか、政治と向き合うかって問題ありますよね。
ありますよね。
もともとね、起こった時も、江戸時代は江戸時代で、お神と付き合い方っていうのがあって、
仏教とか神道とか、メインストリームじゃないので、みんな苦労したんですけど、
時代が下っていくにつれ、より苦労していくということになっていきます。
政府が管理していた組織、仏教神道みたいなのがあって、
また株組織として認められるみたいな道があって、
そうなればいいんですけど、そうじゃないと弾圧の対象になるんですよね。
なので、つまり戦争の協力をしたりとか、お金を献金することがすごく必要になってくると。
なるほど、とはいえ、やっぱり宗教だから、
自分たちに会う神様がいるから宗教なわけじゃないですか。
国じゃないから。
それはその辺の折り合いを見つけるのは大変ですよね。
大変ですよね。
だって明治天皇が神ですとかいうわけにいかないですもんね。
人達ですからね。
出口王仁三郎の組織づくり
そこで登場する象徴的な人物ですね。
それが出口鬼桜ですね。
ああ、そうか。機械のプロデューサーというか、オーガナイザーというか。
はい、まさしく。
出口直の娘の旦那さんですよね。
大本教の旦那役者ですね。
出口直という人は、これが大本教の教祖と言われると思うんですけど、
その人はやっぱりピアノの教祖の家系、家婦だと思うんですけど、
先ほど舛添さんもおっしゃいましたように、
鬼桜の方は運営の天才、組織設計の天才みたいな感じですね。
ここから鬼桜の行動についてめっちゃ細かく説明したいところなんですけど、
ちょっと端折って時間がないので概要だけにしますが、
彼はまず神話ですね、自分の教団の神話を日本人が元々みんなが知っている神話と
うまく融合させて生み出したりとかね。
あとは他の国の宗教の組織と国際交流したりとか。
すごいですね。
すごいですよね。
あとは内モンゴルに入ってモークを統一しようとしたりとか。
すげえな。
一方、七福神にふんしてお腹を見せたりとかして、
ちょっと面白い講演みたいなのをしたりとかしてね。
だからね、カリスマ。
ジャニーズかな?みたいなのかわからないけど。
他の宗教組織ってどんな感じだったんですか?
他の宗教組織のことはちょっとわからないんですけど。
でもね、そういう意味だと、やっぱりみんな一生懸命戦争に協力したり、
あとは政府に協力したりとかして生き延びているという感じですね。
やっぱり鬼桜みたいな人はいないわけですよね。
鬼桜ぐらいの人はいないですね。
ただね、神徒がすごい頑張って一緒に炭鉱で、
当時の韓国から来た人たちと一緒に汗にまみれて、
一緒に働いて、そこで自分の神様をみんなと平等だからということで
言ったりとかはしていますね。
でも、他の宗教は国とすごく一生懸命協力してみたいというのは、
宗教団体というか会社みたいな感じがしますよね。
まさに。そうなんですよ。
この当時は資本主義、ナショナリズム、帝国主義、戦争に巻き込まれて、
その時々の主流と交流している感じは会社みたいですね。
最初創立したカリスマ経営者というのはもういないけど、
その組織は大きくなっていて、また時代も変わっていく中で、
やっぱりそれぞれの宗教がめっちゃ苦労してるんですよ。
転換期に現れるカリスマを考える
それがこの本の面白さでもあるんですけど、
でもやっぱり何度も言う通り、私は本のことを考えちゃってですね。
出版社も大きくなっていくじゃないですか。
そうなった時に、素朴なピュアな欲望を抱える読者に向かって、
この先運営で何をすればいいんだろうみたいな。
そっち?
そうそう。
あとはね、倒産のニュースも相次いでますからね。
確かにね。
もう本当に心が痛みます、私は。
今回のビブリオジャムをご紹介したのは、中古新書から出ております民衆宗教でした。
はい、章さんいかがでした?
非常にこれは面白そうな本ですよね。
それで言うなら、やっぱり今も時代の転換期だから、
やっぱりこの本の時代って、江戸から明治へと大きく時代が変わる時に、
やっぱりこういうちょっと本物っぽいね、
実際あってこないかわかんないけど、
そういうやっぱり教祖がいっぱい現れたんだっていうことを考えるとね、
今の時代ってそういうことってあるのかなとか、
出てくるのか、もういるのかなとかね、ちょっといろいろ考えちゃいましたね。
面白いですよね。
なんかアメリカの中間選挙見ててもそんな感じなのかなってちょっと思ったじゃないですか。
今回も私なんか、やっぱツイッターが日本語訳してくれるようになって、
現地のめっちゃ見てるんですけど、
いやーなんかね、もうこんだけトランプがすごいひどいっていうかことをやってると、
ゆり戻しで正義正義っていうとこめっちゃ勝ってるんですよね。
そうですよね。
ねー。
だからある種、何でしょう。
さあのモンスターみたいなやつが出てくるのかとかね。
そうそうそう。
なんかちょっといろいろそんなことを思いしちゃいますね、確かにね。
うーん、はい。
というわけで、ぜひこの民衆宗教、いろんなことを考えさせられます。
はい。本日の収録も日本橋アマチュアライブハマハウスからお届けいたしました。
以上、志藤でした。
中野でした。また来週。
