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こんばんは、そしてお目覚めの方はおはようございます。自分に優しくするラジオソフィーです。今回もポッドキャストラボ福岡のメンバーとコラボいたしました。それではどうぞお聞きください。
自分に優しくするラジオ
今夜はガールズトークを行っていきたいと思います。そしてゲストにお越しいただきました。そのガールズたちはですね、私たちと一緒にポッドキャストラボ福岡でポッドキャストを配信していらっしゃいます。まずはラジオさん。
はい、ラジオと申します。よろしくお願いします。
はい、どんなポッドキャストを配信してますか?
今ですね、一緒に今回参加させていただいている佐藤さん、佐藤ちゃんと一緒に日曜日のゆるバタトークという番組と、私のリアルな彼氏、パートナーさんとやってます。お金と暮らしのフラットラジオという、自分たちの価値観を合わせていつまでも仲良くいようねという番組と。
個人的にですね、キャパシティラジオというラジオも放送してます。こちらはですね、ソフィーさんに名付けてもらいました。
あー、そうですよね。
キャパラジオよろしく。
はい、そしてもう一人のゲスト、佐藤さんです。
はい、佐藤です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。どんなポッドキャストを配信してますか?
はい、私はこのなじゅさんと一緒に日曜日のゆるバタトークっていう雑談ですね。
番組と、あともう一個朗読とか、本について語る声で辿る物語っていうポッドキャストもやっています。
本当はもう一つ、チノベーションっていう、これちょっとお仕事関係で大学の産学連携とかについて発信するポッドキャストもやってるんですけど、これはちょっといろいろな状況から今お休み中なので、
メインは最初に言った2つですね。日曜日のゆるバタトークと声で辿る物語。
辿る物語、私は朗読と対談で参加させていただきましたね。
本当にソフィーさんの素敵な朗読をいただいて、私もむちゃくちゃ楽しいとか癒されました。
ありがとうございます。そしてお二人の番組、日曜日のゆるバタトークにも参加させていただきまして、そちらの方もぜひかなり話題としては尖ってるっていうか、なかなか話さないことだと思うので、そちらもお聞きいただきたいと思います。
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テーマが年上年下どっちがいいの?
そんなテーマだったっけ?そんなテーマだったか適当でごめんなさい。
本当に適当。ストップかけてくださいね。
大丈夫です。楽しみです。
暴走させないで。
なかなか話すことがないんですけど、年上の人と年下の人とお付き合いしたことあるかとか、同級生とか、あと何歳上下OK?っていう話を聞けたらなと思います。
はい。
これ私が言わなきゃですよね。
私はね、年上、2個上と、何個下だろう?そんな離れてない。4個下とか。
年の差で言うとそれぐらいなんですけど、去年25歳ぐらい年上のおじいちゃんから最後の人になってくれって言われて、本当にヘルパーさんだなと思ったんですけど、それで断って。
行きませんってブロックしたんですけど。
あとは10歳、10歳は年下なんですよ。10歳以上いってるかもしれない人からお声掛けいただいていて、手とか見るとすごい若いんですよ。
私なんて家事をしてきた手をしてるので、なんかチーンってなっちゃうんですね。
そういう経験から、えーって。だって25歳上なんてね、娘さんとか息子さんとかと私4年代ってどういうつもりかしらっていうのもあるし、
自分が年下の人と付き合うのも、そこはかとない切なさを感じたもんですから、皆さんにね、あの話聞けたらなと思います。
年上の人でも年下の人でも選ばれるソフィーさんって素敵だなって思った。
いやごめんなさい。自慢みたいでごめんなさい。
いやいやいや。
事実なんで全然大丈夫です。
素敵やなって思った。
どっちも魅力が伝わるんだろうねって思って。
いけるんじゃないかっていうね。すみません。
じゃあなぜさんどうですか?
私年下と付き合いしたことがないかな。
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年下好きですか?
好き。なんか年下はもうほんと年下って見ちゃうから、いい子いい子みたいになっちゃうかも。
あーそうなんだ。
男として寝れないかもしれない。
なんか私自身は上にも下にも男兄弟がいるから、もしかしたら年下で見てるのかもしれないけれども、年上の方が楽かな。
その上の人に結構下に見られるみたいなのとかはどうですか?
下というと立場的に?
そうそうそうそう。
主従関係みたいな。
前の夫の時はやっぱりあったかな。
今のパートナーさんはもうなんか私が知りにしてる感じがする。
自分でも思ってる。
年齢的にはどうなんですか?
年齢的には6個上?
あーそうなんだ。
結局のところ年齢関係なく関係性かもしれないんですけど、
そっか、じゃあ男女さんは年下というよりは年上の方が好き?
うん。
これちょっと話さ、あ、いいや、後から佐藤ちゃんの話を聞きたい。
聞いてから。
佐藤さんの話はじっこり聞きましょう。
えーどうだろう、でも経験っていう意味で言うと、
私は上だとプラス10で、下もマイナス10はお付き合いしたことがあって、
まあ要はすごい年上の人もすごい年下の人も、
ほぼ同年代の人もあるのかな。
でもそれで思ったのが、
自分のマインド的に言うと、
すごい年下の人と付き合った時の方が辛かった。
というかすごく自分に自信を持っててないと、
どんどんどんどんこうネガティブになってっちゃったなと思って、
そういう意味で言うと気持ち的には同年代か年上と付き合っている方が、
気楽だったなーみたいなのありますね。
えー、なんで自信を失っていったんですか?
なんかやっぱなんか自分の気持ちの中に、
これ何でしょうなんか無意識でやっぱそういうのを持っているのか、
やっぱり若い女性の方が魅力的なんじゃないかとか、
私こんな年上でいいの?みたいな気持ちとか、
それこそいずれもっとかわいい若い女の子が現れた時に
そっちに行っちゃうんじゃないかみたいな不安とかね、
そういうのがあってですね。
どうしたってなんか動物的に、
なんか社会的にそういう見本的な、
日本は特に若い女性がっていうのがあって、
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それが知らぬ間に、
佐藤さんは他国に行って経験されたんだと思うんですけど、
自分が日本にいてそういうのを擦り込まれていて、
若い人がいいんでしょう?みたいな、
自分の役割って、みたいなのを、
すごい真面目な話になっちゃうんだけど、
擦り込まれて、その声って自分の声?
みたいな、
なんか錯覚しちゃいますよね。
それで不必要に自信を失っちゃうけど、
実は経験を重ねて、
すごい話の引き出しが多いとか、
包容力があるとか、寛容さを兼ね備えているとか、視野が広いとか、
魅力は生きてきた経験と、
なんかこう、
してきたこととか、
振らせちゃってるはずじゃないですか、人間的魅力は。
なのにそこで、自信を失ってしまうんですよ。
この側の老化に対して。
めちゃくちゃ大きいテーマになってる。
そうですね。
だるさん何ですか?補足っていうのは。
これね、さっきのね、
ソリさんの話からしたらチープになるんだけど。
いやいやいや。
なんかね、このほうでお付き合いしてきた中で、
兄弟の話に持っていくとすると、
あのね、お姉ちゃんがいる男性のほうが優しいなっていうのがある。
妹の妹がいる人と、
お姉ちゃんがいる人。
お姉ちゃんがいる人のほうが優しい。
あー、うちの弟優しいです。
もう3分ぐらいしか。
お姉ちゃんに下目として扱われるのに慣れてるからじゃないですか。
そうそうそう。
なんかね、妹がいる人は、妹が大事みたいなところがあったりとか、
やっぱ自分のことが上って思って接してくる人が多いかな。
なんかこう、庇護する存在としてってことよね。
なんか友達がそうだったわ。
めちゃくちゃお父さんっていうぐらい妹を大事にしてたな。
私それで言うと、男兄弟が2人以上、3人とか、
経験に、経験っていうかお付き合いした人が3人と仮定して、
確定っていうか3人だとして、
男2人兄弟、あれを付き合いと言えるんだったら、
男2人兄弟、男2人兄弟、男3人兄弟、男3人兄弟なんでしょ。
すごい。
こんなに男兄弟、ピンポイントでって珍しいなと思うけど、
なんかあるんですかね、こういう傾向。
男兄弟がいる人って、女も理想が高いとは聞く。
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男性を女神化してるみたいな。
そういう女性像みたいなのと、私が一致してるってことね。
そうだと思う。
それは私に魅力があるっていうよりも、私が理想としてる女性像と一致してるのよ。
私も、あなた本当はおじさんよねってよく言われるんだけど、
だからこそ、私が理想としてる女性像って、
理想像が一致してるんだと思う。
で、ちょっと思った。
分かります?伝わります?
お互いの理想を追いかけてるっていう。
そうそう。
じゃあ結局、お互いを見てないじゃんってことになるんだけど。
回し方がよく分かんないですけど、
女性像と女性像が一致してるってことは、
そんな、はい。回し方がよく分かんないんですけど。
佐藤さんはどうですか?
今、なじさんが言ってくれましたね。
ご族?
どうなんだろう。でも、兄弟って意味で言うと、私、ラオスに海外にいた期間が長くて、
ラオス人の方と何人かお付き合いしたことあるんですけど、
ラオス人の人って、兄弟すごい多いことが多いんですよ。
私、ラオスの人って、多分3人お付き合いしたことあって、
1人目の人は、確か5人兄弟とかで、
2人目の人も、そう、そのぐらいいて、
3人目の人も4人兄弟だったかな。
でも、男女、まあ、そのぐらい人数で言うと、大体みんな男女混ざってるし。
例えば、一番下の子と、
お付き合いが多いとか、長男ばっかりとか、そういうのはないですか?
下の人の方が多いかも、真ん中の人が多いかもですね。
さとむさんの兄弟構成は伺ってもいいですか?
私は、兄が1人います。
なじさんは?
お兄ちゃんと弟がいます。
そうだよね、さっき言った。
なんか、上にいるって、さっきの話だと妹めっちゃ可愛がられるじゃないですか。
あ、うんうんうんって言ってる。
可愛がられた覚えがない。
え?覚えがない?
覚えがない。
可愛がられてたんですよ。覚えがない。
可愛がられたっていう記憶がない。
ほんとに?
いや、さとむさんは力強く。
自爆されてた。
本当にごめんなさい。私は長女で弟を、嫌がる弟を自転車に乗せてたので。
でもさとむさん、力強くうなずいてましたね。
私は別に、子供の頃に可愛がられたってわけじゃないけども、
ある程度大人になってから、あとやっぱ兄は頼れる人みたいな、
そういう関係性、そういう存在なんですよね。
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何かあったら助けてくれるし、何かあったら相談できる人みたいな、
そういう気持ちはやっぱりありますね。
え、かっこいいですね。
かっこいいな。
そっか、でも兄弟、今ね、いる子も少なくなってますけど、
やっぱ、頼れますよね。
なんか、やっぱり、
そう、関係性が良ければっていうところでありますね。
あー、確かにね。兄弟の仲が悪い人もね、普通にいますもんね。
まあ、人間関係ですからね。
なんか私、弟に結構、何だろう、ちょっと病気になっちゃって、
で、元気?って言われたんですけど、
大丈夫?うん。
うん。
うん。
大丈夫?お風呂に1週間入ってないけど、私は元気だよって言ったら、
心配だよ、何か専任になろうとしてるの?みたいな感じで、
すごい不安を煽ってしまったんですけど。
へー。
そんなこと言えるのって、兄弟だけかなと思って。
ちょっとやっぱりミエハって、ちょっと2日ぐらい入ってないかもって言うかもしれないけど、
1週間入ってないけど、
1週間入ってないけど、私は元気!みたいな。
え、それをお父さんの彼氏には言える?
あー、後ろめたいです。
すごい後ろめたい。だからやっぱり理想像があるから、私は。
理想像がある。
こんなの、レディーじゃないって思って、会えない。
ピシャッと。
はい。
彼氏さんには言える?
いや、3日ぐらい経ったら言えます。
3日ぐらい経って、もうやべえなってなったら、
実はもう動けない、みたいな感じで言えるかもしれないですね。
相手は言ってほしいみたいですけど。
心配させたいって思う人もいるじゃん。ヘラの女性の人で。
はーい。
ね。
ヘラ系はかまってほしいから、心配して、みたいな。
え、ちょっと信じられない。
私のことはカウントしないで、みたいな。
猫みたいに言いたいですね。
そんな感じじゃないのかなって今思った。
ソフィーさんは違うんだって思った。
私は、あの、
全然違いますね。
強い女性でいたいって感じ。
え、私依存するのもされるのも嫌いなんですよ。
そう、だから結構人との距離が広いかもしれない。
え、どうですか?お二人はかまってほしいですか?
かまってほしい時もある。
あー、そういう時どういうことをしますか?
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かまってほしいです。
今のところは行ったことはないけど、多分かまってほしい、もうめちゃくちゃかまってほしい時はいると思う。
電話していいとか言う。
今も言ってるし。
電話の頻度はどのくらいですか?
なんか、ルーティンが最近決まりだしてて、
私が一番好きなルーティンっていうのは、
一番好きなルーティンっていうのは、
別の所に行った時も、駅から降りたら電話してね、みたいな感じで。
いや、あることは。
移動中の会話っていいですよね。
移動中の会話っていいですよ。
移動中の会話っていうのは、
私も、
移動中の会話っていうのは、
私の中で一番好きなルーティンは、
移動中の会話っていいですよね。
移動中の会話っていいですよね。
一緒に居るみたいな感じがして
私たちは遠距離だから
会うのは月に1回ぐらいだから
そういうのは大切にしたいかなと思う
月に1回のお別れの日は空港で泣きますか
泣いたことはない
泣いたことはない
泣いたことはない
ここ泣く場面かなって思って
気遣って泣いたりとかしませんか
しないしない
気遣っちゃう
泣かない
えさつちゃん泣く?
全く泣かない
佐藤さんすごい意外が過ぎて
深掘りしたいくらいなんですけど
年上と年下と両方付き合っていて
佐藤さんは年下と言うと
自信を保つのが大変って言ってましたけど
ってことは年上の方がいいって感じですか
そうですね
かなり年の差があって
例えば10個ぐらい上の人と付き合いしてたときは
相手との関係性によると思うんですけれども
それこそ一番最初にソフィーさんに言われた
こっちを下に見てくるみたいなところがだいぶあったんですね
経験の少ない人間として扱ってくる
っていうのとプラスさっき言った
若い女の人の方がいいんでしょうの
若い女の人として自分が選ばれてる感覚があって
そのときはそれを明言してくる人だったんですよ
そのとき相手も40越えてる人で
私が30前半ぐらいだったのかな
で言ってたのはもし結婚してとか
子供を持つかみたいな考えるんだったら
35以下じゃないと嫌だっていうのを
40越えのおじさんが言ってて
なんだこいつはってちょっと思ったんだけど
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いやーちょっとこれ炎上しちゃうかもしれないんですけど
どうして若い人を選ぶんですか
本能?本能か
そういうこと
子孫を残さなきゃっていうのか
生物的にね
なるほどね
それで言うと私は一応選ばれてるけど
その選ばれ方なんか嬉しくないかもとか
人としてもちゃんと選んでほしいよね
そうね
生物としては選ばれたけど
佐藤さんっていう個人として
選ばれたのかどうかっていうのが
選ばれたんだろうけど
不安に思うってことですよね
そうですね不安というより不快って感じ
その人にはその話をしたのか
それってどういうことなんだ
言ったかな
でもそれこそやっぱ関係性の問題もあって
向こうが明らかに
自分が年上だから
リードしなきゃとか教えなきゃ
っていうスタンスで来た分
そういう話が割と
しにくかったような記憶はありますね
ちょっともう記憶が遠いんですけど
変に立てなきゃっていう気遣いが
疲れちゃうなぁと思いましたね
言っても逆に
それはお付き合いはしてないんですけど
一回告白された12個ぐらい上の人がいて
その人はどっちかっていうと
慣れそめさん的執事っていう
要は何でも面倒見てくれる優しい
お兄ちゃんみたいなスタンスで
すごいいてくれる優しい人で
その時私はその人とお付き合いはしなかったけど
きっとこういう人とだったら
例えばもし結婚したとしても
すごい幸せにやっていけたのかもな
っていうのは思ったりはしましたね
相手次第かも関係性次第かも
っていうのはちょっと思いましたけど
何でもやってくれる人がいいんですか
やってもらえたら嬉しいです
私だってできるもんみたいに思わないんですか
どうなんだろう
でも私なんかやっぱどっちかって
妹気質なんですよ
本当に今画面上でお話ししてるんですけど
本当に可愛がられるだろうなって思うんですよ
ナディさん思いません
なんかすごいしっかりしてるんだけど
そうそうそうそう
そうか可愛がられたいんだ
私なんかどっちかっていうと
私だってできるもんっていう力を奪われると
すごい嫌だ
海外旅行行って
ちょっとその場の現地で覚えた言葉を
24:01
使ってみたいのに
向こうがそれを先行してたりして
ちょっと喋れたりすると
奪うわけですよ
その私のチャレンジの機会を
子育てと同じじゃないですか
やらせてよって思うんだけど
向こうは自分ができることを
ちょっと見せたいみたいなのもあって
そこでちょっと圧力が生まれますね
猫とボコみたいな感じがいいんですかね
写真の場合は
どっか行くでしょ
観光地とか
全部リードしてくれるから
それに合わせる
楽じゃんって思って
そうなんですよ
その時に
ラジオさんが行きたい場所は考慮してくれるんですか
ここ行きたいって言って
ここに入れようかみたいな
それはいいですよね
それはいいですよね
自分でもちゃんと
Googleでは行けることは言ってるけど
だからなんだかんだ言って
二人ともめちゃくちゃ自立してるじゃないですか
そう考えればできるわけですよね
そこちょっと違うんだろうな
違うの
私2分で行けるところ
6分くらいかかって違うところだって気づいて
また6分かけて戻って
私の時間を返してって思った
自分の落ち度なのに
私も高校んちだからそういうのはあるけど
目的地には行けるからいいかって
すごい
こっちに友達が来て
水族館行きたいって言われたんだけど
福岡って水族館あるんだっていうの初めてそれに知って
怒られるやつだと思うんだけど
もうそこの場所を調べたり
どうやって行くかを調べるってことを考えたら
もうちょっと来ないでって言った
大変すぎて
プレッシャー性があって
プレッシャー性人って
何の話ちょっと待って
男女の関係話しなきゃ
しなきゃってことないんだけど
面白いですね
今日お話聞いて思ったのが
ソフィーさんってすごい武闘派なんだな
本当ですか
ちょっと詳しく聞かせてもらっていいですか
これはね私のすごい敬愛する心理カウンセラーの
根本さんっていう方がよくブログで書いてる
武闘派女子っていう言葉をね
作っておられて言っておられるんですけど
トラの穴で育つと
武闘派な女子になるっていう
虎血にイラズマ
聞きたいどういうことですか
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でもやっぱ基本は自分でやらなきゃみたいな
特に調子だとそういう感じになりやすいところがあるのかな
我慢しなきゃ自分でやらなきゃとか
そういう風になって戦いに行ってしまうっていうか
それで武闘派なんですね
武闘派
ちなみに里野さんはバリ派ですか
いや私もバリバリ武闘派ですよ
あなんだ仲間じゃん
ラジさんは何だろう
何なの
何だろう
何だろう
私は武闘派じゃないから
でもなんかバランス取れてありますよね
そうなんだよね
ラジさんってなんかすごいクレバーだし
ひょうひょうとしてるし
でもなんかわちゃわちゃしたい時もあって
でも本当にバランスが取れてますよね
そうなんだ
ということでね
今日は年上年下っていうことで
お付き合いするお相手をね
年で考えてみたんですけども
ちょっとまとめてもらっていいですか
まとめるとやっぱ人間関係
人間性の付き合いかなっていうところで
相手が何を考えているのか
ちゃんと知ることが大事かなって思います
全然話してこなかったですね
そのことについてね
ちょっとじゃあ里野さんにもいただいていいですか
でもなんかさっきでことぼこって話したけど
自分がどういうタイプで相手がどういうタイプかっていうのが
合ってたら別に年の差があっても全然うまくいく
けど例えばその
自分はその可愛がれるのが好きで
可愛がってくれる人だったら多分合うみたいな
でも自分はもっと自立してやっていきたいのに
すごい年下扱いされると
なんかつらいみたいなのがあったりすると
やっぱ合わないとか
なんかそういうその
気質お互いのその性格というかそういうのが
合ってるかどうかの方が先で年の差っていうのは
そんなに重要じゃないけどでも年の差による影響はあるから
あんまりこう年の差関係ないと思う
私は言い切れないと思っています
それを言いたかった
さすがだから己を知れってことですね
そうですねまさに
今回どうでしたか
私は楽しかったです
はい楽しいですね
こうやってわちゃわちゃするの楽しいですね
絶対言わせましたよ
私がねこれね
修学旅行の
なんかみんなが寝た後の夜
みんなでひそひそ喋るってか
お部屋で女子だけで喋る話
みたいなそんな感じで楽しかったです
こういった話をありがとうございました
それでは改めて番組紹介お願いします
30:02
日曜日のイルカとトークは
日曜日の朝7時から配信しております
もう一つの私の番組のお金と暮らしのフラットラジオも
日曜日の朝7時から
YouTubeとポッドキャストの
ビデオポッドキャストでも配信してますので
ご覧になりたい方は
こちらの方にお越しください
私の方の声でたどる物語は
毎週土曜日の朝8時に配信してます
ぜひ本が好きな人とか
読むのめんどくさいけどちょっと耳で
流し聞いたり本のことを聞くのが好きな人とか
ぜひ覗いてみてください
ありがとうございました
本日はなじゅうさんとさとなさんに
お越しいただきました
それではまた次の配信でお会いしましょう
またね
次の配信でお会いしましょう
