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Days of Life with Games
Bright Bit Brothers
どうも、ワンピー・カワサキです。
どうも、ツーピー・ハセガワです。
この番組は、かつてゲーム少年だったワンピー・カワサキとツーピー・ハセガワの2人が、
ゲームにまつわる様々な話題で、古きを訪ねて新しきを知る番組です。
はい。
ということで、ブライトビットブラザーズ、STAGE206です。
ありがとうございます。
今回のテーマは、重装騎兵レイノス。
はい。
今回は、ハセガワさんが調べてきてくれてるんですが、
はい。
私、このゲーム、タイトルは知ってたんですが、
はい。
遊んだことなくて。
あー、ハード的にあんまりソフトを買わなかったハードなのかな?
そうですね。
メガドライブのタイトルなんですけど、
メガドライブ買ったのがね、私結構後だったんで、
うん。
そんなにタイトルも持ってないんですよね。
うんうん。
でも、名前は知ってましたね。やっぱり有名なタイトルだなと。
そうですね。
そんなにね、一般的にメジャー化というとそうではないですが、
あー。
ゲーマーの間ではかなり評価されてるタイトルだとは聞いてますけど。
うん。
ハセガワさん、当時遊ばれてたんですか?
そうですね。発売直後じゃなかったと思うんですけど、
購入して遊びました。
ほほほ。
はい。
じゃあ、詳しくは本編で話していきたいと思います。
今回もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
1990年2月2日にメガドライブで発売されたゲームですけれども、
日本コンピューターシステムですけれども、
いわゆるメサイアブランドで。
あー。そっかそっか。
発売されたカセットで、
ジャンルはアクションシューティングですね。
メサイアって私の中では、
もうPCエンジンでたくさんソフトを出してるメーカーというイメージが強いんですが。
メサイアもいろんな人気作があるんですけど、
そのうちの一つだと思うんです。
そうですよね。
メサイアってオリジナルタイトル多い上にシリーズ化してるものも多いんですよね。
結構。
そうそうそう。
結構いろいろやるじゃないですか。しかも。
ジャンルも多岐に渡りますね。
そうそうそうそう。
シューティングが強いとかそういうんじゃなくて、いろいろやる。
なかなかそんなに大きなメーカーじゃないのに、すごくしっかりしたゲームを作ってますよね。
そうですね。
PCエンジンでもいっぱい出してると思うんですけれども、
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メガドライブだとメサイアは11作品出てるみたいで、
そんなメサイアのメガドライブソフト2作目が重装機兵レイノスなんですけれども、
当時ここの先輩がこれいいぞ長谷川って言うんで、
また来た。
いつも紹介してくれるヒトラーの復活とかね、紹介してくれた先輩が紹介してくれたんですけど、
まあロボットものです。メカシューティング。
画面見ていただければすぐわかる。
なのですごく好きな人がいる作品だと思うんですけれども、
僕さっき言ったみたいに勝手遊んでるんですけど、正直そんなに詳しく話せなくて、
なぜかめちゃくちゃ難しいからです。
そういうこと。
僕はね、4面ぐらいまでしかいけなかった。
それでもすごく頑張って。
長谷川さんね、もともとシューティング自体得意ちゃうからね。
そうですね。
レイノスはね、結構癖がある方だと思いますね。
ただ、ロボット好きな方にとって満足いく出来だったんだと思うんですよね。
僕も下手なりにすごく気に入っていたので、今回取り上げたんですけれども、
そんなわけで当時全然進めなかったので、今回色々調べてみたことで話していきますが、
まずストーリー。
西暦2096年、第三次世界大戦後、目覚ましい復興を遂げた人類は資源を求め、本格的な外宇宙探査を始める。
しかし新たな利権争いが生まれ、ついには第四次世界大戦が勃発。
この大戦により外宇宙探査隊は見捨てられ、その連絡も途絶えた。
和平協定の後、治安維持のため、そして資源の独占を防ぐために各国間で外惑星条約機構軍が結成される。
そのような状況の最中、木星の衛星ガニメデの資源採掘基地が何者かによる攻撃を受けた。
という導入ですね。
もうバリバリのSFですね。
そうです。もうここでわかりますよね。バリバリ。
かっこいい。
かっこいいですよね。むせる感じが。
かっこいいね。
心が渇く感じが。
いいですよね。
そうなんですよ。もう本当に先に言っちゃいますけど、レイノスの魅力はそこに尽きる。
ですよね。
このハードな感じのロボットSF。
もうそのタイトルと画面からも伝わってきますもんね。
重装機兵なんですけれども、重い装備の機械の兵士で重装機兵ですね。
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そうなんです。今言ったような感じで描いて、ルビはアサルトスーツにもなると。
かっこいい。かっこいい。かっこよすぎるやろ。
ですよね。いやもうこれは痺れる。
痺れるわ。
男の子なら好きになっちゃうやつなんですけれども、このアサルトスーツっていうものはですね、地球外における複雑な地形、山岳とか基地とかね、そういうところでの歩兵戦闘で重火器を携帯するために動力化された宇宙服なんですね。
なるほどね。ということは巨大ロボではないんですね。
なんだと思うんですよね。すごくでかいっていうんじゃない?
車ぐらいのサイズに人が乗ってるって感じなのかな?
かな?設定はちゃんとあると思うんですよ。レイノス人気あるので、プラモデルとか出てますから、35分の1だったかな。
すごい。
ちゃんとした設定はあって、好きな方ご存知だと思うんですけど、そういう宇宙服なんですね。定義としては。強固な装甲とバーニアがついてて軌道力があるっていうものなんですけど、そんなアサルトスーツのレイノスです。機体名というかね。
アサルトスーツAS-5E3っていうのが型番なんだと思うんですけれども、このレイノスの特徴はバーニアバックによる空挺効果が可能で、多数の装備やバージョンが用意された高性能機体ということで、結構いい機体に乗れているということになります。
このレイノスの操作なんですけれども、方向ボタンでレイノスを左右に移動させて、上下で腕を動かすんですね。腕に持った銃火器で射撃するので、角度を変えるわけですね。
前後だけじゃなくて上にも撃てると。
Aボタンで攻撃、Bボタンでジャンプなんですけど、すぐ離すと小ジャンプになって、押しっぱにすると大ジャンプになる。
バーニアついてますからね。
メガドライブなのでCボタンなんですけれども、Cボタンで装備を変更するという構造になっています。
画面の下にいろいろ目標までの距離が出ていたりとか、装備が表示されてたりとか、そういういろんな経緯が下にあるんですけれどもね。
ゲーム画面としては横スクロールアクションなんですよね。
そうですね。サイドビューのアクションシューティングになって、地表を歩く面と宇宙を飛ぶ面、飛ぶというか。
まさにシューティング状態の面もあると。
横にずっと移動するっていう作りではなくて、宇宙空間があって上下左右に移動できているタイプですね。
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視点としては横なんですけれども、地上の場合はとことこ歩いて、ジャンプもしてという感じですね。
大きく分けて2つの面構成になっているんですけど、基本的にはずっと横から見ています。
地上と宇宙で操作感がちょっと違うっていうのもレイノスの特徴で、要は感性とか重力によって変わるんですね。
地上の操作は皆さんがイメージしている通りで、宇宙だと方向ボタンを押した方向に腕を向けて、機体が加速されるというか、重力が何かスイーといっちゃうというか。
で、方向転換するまでずっと移動していくみたいな感覚ですね。なので、ちょっとこの操作感、癖があって。
なるほど。確かにステージごとに変わるってことですもんね。
そうですそうです。で、このレイノスのシステム的には、ライフ性というか、世界観的に言うとエネルギー性ということになるんですよ。
なので、弾が当たったら即大破してしまうってことはなくて、敵弾とか敵弾による爆発、敵が爆発したりとか、爆発する弾とか、そういうのによってダメージを受けます。
で、時間経過で回復するんですよ、このゲーム。
親切ですね。
ですよね。ちょっと変わってますよね、ここがね。ただ、暫期性ではなくて、完全にエネルギーがなくなってしまったらミスになるということで、一応コンティニューあるんですけど、回数制限があって無限にできるわけではない作りになってます。
この回復するっていうのが特徴かな。ただ、ダメージ受けた時に、要はダメージがなくなる期間みたいな時間みたいなものが設定されてないはずなので、さっき爆発でダメージ受けるって言ったじゃないですか。だから周りで大爆発みたいなのとか連爆が起きると、ボカボカボカって食らうんですよ。
いわゆるダメージ食らった後の無敵時間がないってことですか。
ないんだと思うんですよ。だから結構あるなと思ってても、いきなり死んだりするんですよね。
気づかないうちに多段ヒットを受けてるってことですか。
そうそうそうそう。だから本当に敵が多くて敵弾がすごい飛んでくるとことかは、めちゃくちゃ一気に減るんですよ、ギューって。そこら辺がね、難しいんですよね。
で、ステージは全部で8ステージあります。で、さっき言ったようにすべてね、サイドウェアの横スクロールアクションで行ったり戻ったりはできるんですけれども、ステージごとにボーナス条件とクリア条件っていうのが設定されていて、クリア条件っていうのはストーリーに沿っているんですね。
で、ここもすごくファンが多い理由の一つだと思うんですけれども、で、レイノス自体の説明の時に言ったように、いろんな装備が付けられるっていうのはレイノスの特徴なので、ステージの開始時に兵装を6つまで選択して出撃できるんですね。
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出撃前に選択できるんですか? そうです。で、その時とか、下にちょっと顔ウィンドウが出て、自分の顔も出るんですけど、緑のね、パイロットメッドみたいなの被ってて、目のとこ暗くなってるから顔は見えないんですよ。個性的な顔がちゃんとあるタイプの主人公ではなくて。
昔懐かしの目が見えない主人公ね。 そう、そうです。これはあなたであるっていう。 なんか最近めっきり見ないですね。 そう、僕大好きなんですけどね。誰でもないあなたがすごい好きなんですけど、自分の顔も出るし、あとオペレーターとかね、あと隊長とか艦長みたいな人出てきたかなっていうのと通信するんですよね。
ってことは会話イベントというかそういうのがあるんですね。 はい、ちょっとありますね。すごく長々しゃべるってことはないんですけれども。で、オペレーターからこれが持っていけますよみたいなこと言われる画面があって、そこにいくつも兵装があって、そこから6つ選んでセッティングして出撃するという感じなんですけども。
で、その装備がまずガトリング。これが連射可能の無限弾なんですね。で、ショットガン。で、これは効果力でちょっと広がるんで範囲も広いっていう。これはもう有限です。弾方が設定されてる。ガトリング以外は全部設定されてるんですよ。
で、ガトリングも確か一定数打ち切ったら再装填まで時間がかかるっていう仕組みだったはず。 へえ、クールダウンがいるんですね。リロードがあると。 そう、リロード的なことを多分してるんですよね。確かそうあったはず。すごく使い勝手がいいゲーム的なご都合じゃなかったはずです。
で、グレネード。これは弾が飛んでって接触すると爆発する弾ですね。発射するもので。あと似てるんですけどバズーカ。ただこれはグレネードは投擲的なもんですけど、バズーカは自力推進するのでここが違いですね。で、ミサイルもあります。で、これバズーカとの違いは自力推進の上、追尾弾になっている。
フォーミング弾なんですね。 そうですね。で、あとビーム必要ですよね。やっぱりビーム。 光学兵器もあるんやちゃんと。はい。後半にならないと出てこないはずですけども、なのでゲームのイメージとしては光学兵器じゃないですね。ちゃんとした質量のある弾が。 重装機兵ですからね。そうそうそうなんです。そう。
実弾でしょやっぱり。ビームバンバン撃ち合うんじゃなくて、不骨な実弾戦闘ですね。そうそうそう。で、ビームは水平方向に発射可能な貫通兵器っていう感じで。えー強いんですねやっぱりね。うん。そうですそうです。あとはちょっと特殊なやつで2つくらいあって、それ以外にもシールドとアーマーとバーニアパックっていうようなものがあるんですね。
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で、ここら辺をどれ持っていこうかなーみたいに。で、もともと持ってるやつも戻して入れ替えてとかできるんですよ。へー。うん。だから6種類の兵装ほんと選ぶ感じですね。これで出撃するんですけれども、ストーリーのところで言ったように、最初に謎の敵が攻めてくるんですよね。はい。
で、自分はガニメデの資源採掘基地っていうところにいて、そこに敵が来るっていうのがステージ1で、ちゃんとサブタイトルがついてまして、ステージ1は敵襲。デデデーンって。そんな感じ。かっこいい。
そうなんですよ。で、まあこれはガニメデ基地に降下してくる多数の熱源捕捉っていう感じで始める。いいですねー。いいですねー。熱源捕捉ですか。そうです。かっこいいな。で、衛星起動上の手段艦隊と連絡が途絶えるっていう感じ。途絶えるかー。そう。
で、敵の突撃艦を基地到達前に迎撃せよ。いいですね。感じで。で、ちゃんと自分の基地から始まるんですよ。発進シーンがあるんですね、じゃあ。そう。格納庫みたいなところで、トコトコ歩いていく感じなんですよ。重たいレイノスが。で、ちゃんと普通の採掘用ロボみたいなところがいるんですよ。ほうほう。
で、磁器は白いんですけど、レイノスは。遊軍機は茶色なんですね。だから自分を追い越していく茶色いレイノスとかいて、で、敵も前から来てっていう感じの。
自分以外にちゃんと部隊がいるんですね。いますいますいます。これがレイノス好きな人が好きなところだと思います。いいですね。だから、もちろんエースパイロットなんですよ。で、すごく味方を宛にして、自分が何もしなくても解決してくれるだろうってことにはやっぱりなってないんです、ゲームだから。
あくまでも設定上で遊軍機がいるっていうだけでね。でもここだいぶ違いますよね、やっぱりね。 そう、ちゃんといるんですよ。で、前からは敵機が迫ってきて、謎の敵機が来るっていうのがステージ1なんですよね。で、このやっぱり基地から出撃するっていうところがちょっと凝ってる。確か4メガだったかな。
そうそう、そんぐらい。 結構大容量ですね。 そうなんですよね。だから、そういう小芝居というかね、そういうところもすごくちゃんと作ってて。
シューティングゲームなんかでもね、多いパターンはやっぱり最後の希望の主人公機がっていうパターンが多いですけど、遊軍がいるっていうパターンもやっぱ熱いですよね。 熱いですね。そう。だから、ステージ1は主人公はまだそんな何者でもないんですよね。
エースコンバットタイプや。 そうですね。 無名の主人公がどんどんヒーローになっていくっていう。かっこいいですね。 で、ステージ2が脱出なんですけれども、一旦敵を退けたものの基地は敵の方位下にまだあるということで。
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次男司令部は木星空域からの撤退を決意ということで、まあ木星から出ましょうということで、シャトルが降下してくるんで、そこまで行こうということで、シャトル降下地点まで基地作業員を護衛せよということですね。
お、民間人を守りながら? そうなんです。なので、面の最後の方にシャトルが来てくれるんですよ。だから横スクロールだからどんどんどんどん横まで行ったらボス機がいて倒したらクリアですよっていうんじゃないんです。
言ってましたよね。それぞれクリア目標というかミッションがあるみたいなね。 そうです。なのでその最後の地点にシャトルが確か来て、ハッチを開けるんですよね。で、そこに矢印マークが出てくるんですけど、そこに向かって遊軍機がどんどん入っていくんですよ。
で、その間敵も攻めてくるからバチバチ撃ってみたいな。 いや、ドラマチックですね。 そう、このパワーローダー的なデザインのやつがシャトルにスイスイ入ってくるんですよ。画面横からピョイって出てきて。そういうとこがやっぱいいんですよね。
で、みんな乗り切ったら通信で艦長が顔色が出てきて、乗り込まないと置いていくぞ的なことを言われるんですよね。で、自分も乗ったら終わりだったはずです。 それはでもやっぱゲーム中に護衛してる対象がやられたりするんですか。
あ、味方機爆裂したりするんで。 あ、じゃあダメージ食らってるんですね。 食らってると思いますね。 あらまあ、これは難しそうですね。 うん、でも一定数味方がやられてしまったからミッション失敗ですみたいなことはなかったと思うんで。 ああそう、じゃあそんなに難しくないの。それともあくまで演出ってことなのかな。
そうですね、演出に近かったと思います。そうですね、今回買ってやってから話そうかなと思ったんですけど、ちょっと時間なくてやられてなくて、ちょっと記憶で喋ってるんですけど、ただ難しいは難しいんですよ。 とにかく。 難しそうですよ。 敵の攻撃が激しいんでこのゲーム。
で、僕でもここぐらいまでは全然いけてた感じですけどね。ステージ3が大気圏突入です。 大気圏突入はいるな、やっぱり。 必要ですよね。 いる。惑星降下作戦とかな、そういうのはいりますよね。
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で、シャトルを援護しつつ敵を撃破時間内に帰還せよっていう。 っていうことは宇宙戦闘ですかね。 そうです。3面で宇宙戦闘になるので福島に話したように宇宙空間をふわふわと移動しながら。 操作感覚が変わるんですね。 変わりますね。
こうやってこの3面の段階でもう敵の正体というのはまだわかってないんですか。 2面で青い機体が確か出てきたはず。2面で出たはず。 で、この青い機体っていうのがこの後ちょこちょこちょこちょこ出てくるんですよ。 この青い機体と後半で通信できたときに敵の正体がわかる。 なるほど。じゃあまだ全然何者かもわからないんですね。
まだわかってないはず。ステージ3はまだわからないはず。 なので宇宙戦闘してると一定時間経ったらシャトル戻ってこいって言われて時間が出るんだったような気がするな。 あーそうかカウントダウンが始まるんですね。
そうそう。で、ちゃんとシャトルのハッチが開いててそこにスイッター入れたらクリアですっていう感じなんですけど。 で、レイノス自身は大気圏突入能力がないんですよ。 あ、そうなんや。 そう。だからシャトルに乗り込まないとゲームオーバーになっちゃうので。 へー。そっかそっか。それはなかなかドキドキしますね。
そうです。でね、宇宙移動してて下の方に行って大気圏に近づくとダメージ受けるはず。 はいはいはい。 燃えちゃうっていう表現だと思うんですけど。 えー細かいですね。 細かいんですよ。で、まあシャトル戻って発進しようってしたら隊長から通信が入ってまだ部下が外に。 何だって? 部下が俺も乗せてくれって言って。
しかし今ハッチを開けてしまうと全員やられてしまうって言ってると、バーンって燃えてしまう。 へー。で、ゾウザリーっていうキャラなんですけど、ゾウザリーってなるんですよ。 あ、名前ついてるんですか?名前あるらしいんですよね。そういう演出というかね、イベントが入るっていう。 すごいな。もう作ってる人絶対楽しんで作ってるな。
そうそう。これは入れなきゃねって言って。 わかるわかる。 やってると思うんですけど、熱い感じなんですよ。 やっぱりね、戦争を描くには誰も死なないってわけにはいかないですからね。 そうそうですね。
で、ステージ4で地球にやってきますと。 やっと来たか。 タイトルは全戦基地っていうことで、大気圏突入で部隊の半分を失った第二機動手段だが、動力炉破壊を目指し敵基地に侵入するということでね。 あ、もうついに敵基地を見つけたんですか。 そう、敵の全戦基地に侵入し動力炉を破壊せよっていうミッションなんですけれども、
なんかね、何の文章だったかな。なんか八地を開くとそこは青空が広がっていた。しかしその下は地獄が広がっていたんだみたいな。 かっこいい。 なんかあったような気が。 かっこいいな。 かっこいいですよね。うん。 そうそうそう。なのでまた地上戦になります。
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最初は地表を歩いてて、その後地下基地みたいのに入っていく面だったと思いますね。 これで全戦基地の破壊に成功すると予免が終わって、ステージ5が奇襲っていうタイトルなんですけれども、敵全戦基地を攻略した第二機動手段は急用と再編成を兼ねて後方基地への警戒任務に就いたということなんですけど、
警戒任務につき敵来襲の場合はこれを撃破せよっていうミッションなんですけど、当然来るわけですよね。そうね。 来ないと原文ならないんで。 確かに。 はい、来るんですけれども、まあ束の間の急速だったはずが敵に襲われてっていう面で、その次のステージ6が総攻撃っていうタイトルになってまして、
敵の指揮を分断するため機動戦艦ロイヤックの陸戦隊として中央基地の撃破に向かえっていうことなんですけど、この機動戦艦っていうのがステージ5とかで建造中みたいな話が確か出るんですよね。 確か時間的には最初の脱出から3ヶ月経過とか、大気圏とてもするまで3ヶ月経ってるのかな。
その後も経ってるから、この戦いが始まってから何ヶ月かも経ってるので、地球軍の方もこういうでかい戦艦をね。 いやいいですね。かっこいいな。 急遽建造みたいなこと。 いやかっこいい。もうそういうの大好きですよ。
ね。敵中央基地に侵入し中枢部を制圧せよっていうミッションなんですけれども、その機動戦艦と一緒に。で、この作戦がうまくいった結果がステージ7なんですが、タイトルはスペースコロニー。 コロニー出てくるの?
はい。地球の拠点を失った敵への追撃は地上軍に任せ放棄されたコロニーへと逃げた敵戦艦を追えっていうことですね。なのでミッションはコロニー内に侵入し敵戦艦を破壊せよっていうミッションになってます。で、ここだったかこの1個前ぐらいで敵の正体がわかります。
えー結構引っ張りますね最後。
はい。その青い機体と何度か当たるはずなんですけど、なんかちょっと喋るんですよ。で、もしこれからレイノスをやってやろうって人がいたら、ストーリー今からネタバレするので。
あーそっかそっか。そうね。結構ストーリーがあるゲームですからね。
はい。なのでこれから遊ぼうという気骨のある方は飛ばしてください。難しいですけど頑張ってください。見当を祈りますけれども。
27:08
敵の正体っていうのは序盤に話した外宇宙の探査隊なんですね。探査に行ったはいいんですけど、地球で対戦が勃発してしまったために、要はそっちに構ってられなくなってしまったと。
だけど探査隊自身は生き延びていて、地球に切り捨てられたということで復讐にやってくるというねお話なんですね。
あ、そういう話なんですか。
そういう話です。だから人間対人間です。
なるほどね。最初は宇宙人というか外から来た敵かと思っていたら同族だったと。
この後の最後になっていくと、敵のエースパイロット、青い機体のパイロットがランスっていう名前がちゃんとあるんですけど、ここで勝って、
ステージ8の終局っていうタイトルの方で、要は敵軍が全部総力を結集して最後の戦いになるんですよ。
そこの防衛体制を取っている敵のところに攻め込むっていうのが最後の終局っていう8面なんですけれども、いわゆる最後の決戦で7面で倒したはずのランスが出てくるんですけど、機械化して出てくるんですよね。
そんなシチュエーションまであるの?
はい。そうなんですよ。赤いゴーグルみたいなのがくっついたランス、横顔が出てくるんですけど。
いわゆる主人公のライバル的存在なんですね。
そうですそうです。で、最後の最後で敵のボス、向こうの総司令みたいなのが出てくるんですけど、そいつは顔が出てこないんですけど、なぜかというと仮面かぶってるんですよね。
わかりやすいな。
だから多分そいつも機械化してるんですよ。
あーそういうこと。
で、話すと、要は見捨てたんじゃないと、戦争が起きてしまったんだっていう話をランスともするんですよ。
そうするとランスはそういう探査に出た人間は見捨てて、自分たちは自分たちで勝手に戦争を始めて、そういう奴らはやっぱり倒して我々が地球を指揮していった方がいいみたいなことでランスとは戦うんですよ。
それは理由にならないとランスたちからしたらね。
でも最後のボスと話すと、そもそも地球と通信取れたらしいんですね。
だけど、お前らのことは構ってられないから、自力で生き抜いていけっていうふうに、本当に文字通り切り捨てられたと。
なるほど、事実だったんですね本当に。
そうなんですよ。だから上層部は分かってやってたっていうことが最後分かるんですよ。
30:04
で、我々はお前らが言った通り自力でやってきたんだっていう総司令みたいなやつも、その前に出てきたランスももう機械化しちゃってるんですよ。
なるほどね。
ここら辺が重いというか。
そうね。
そうなんですよね。
なんか90年代のゲームですけど、完全に昭和のロボットアニメをリスペクトしてますね。
そうですね。だからいろいろ昭和のガンダムを中心とした、ボトムズだったりいろんなもののエッセンスが本当に入ってて、作ってる人たちは好きだろうし。
もうそうね。
ステージ8の最初で、オペレーターと話してるとオペレーターが黙っちゃうんですよ。
いつも兵装を出してくれて、これにしようって選んで行ってきてくださいとか、4面か6面ぐらいから帰ってきてくださいねみたいに話し方が変わってきて。
だいぶ仲良くなってくるってことね。
青髪の女の子なんですけど、ちゃんとリーナ総長って名前がついてて、ステージ8でわかるのかな?そのリーナが何も言ってくれないんですよ。
で、5面とか4面だったと思うんですけど、たまに別のオペレーター出るんですよ、男のやつが。
で、そいつが出てきて、リーナ総長はいつだってあなたが戻ってくるまでドックで待っているんですよって言って、だから生きて帰ってきてくださいねって言われるんですよ。
ステージ8はそれで送り出される。
これもなんかすごい昭和のロボットアニメっぽくないですか。
いやー渋いですね。
そう。オペレーターの子が生きて帰ってきてくださいねって言わないんですよ。言えないんですよ、オペレーターの子。
戦闘がすごい可烈なのはわかってるから。
それをその部下の男の子がリーナ総長はこういう気持ちなんですよっていうのを伝えてくるっていうところがいいんですよね。
いやー作ってる人がわかってますね。
抑えるところをわかってらっしゃる。
そうなんです。
だからカズキさんが言うようにいろんなロボットのアニメだったり漫画だったり小説だったりへのリスペクトが感じられるのでレイノス自体がすごく好かれているゲームなんだと改めて思ったんですよね、今回調べてみて。
最初にも言った通り僕4面ぐらいまでしかやってなかったので。
それはね、難しいですからね。
そっから先のことは今回調べて初めて知って、いやーもう頑張ってそこまで行きたかったなってすごく。
行けるもんならね、自力で行きたいですけど。
今だったらね、ハード側のセーブとかでなんとかなると思うんですけど、当時本当にどうにも。
結構頑張ったんですけど。
しかもコンシューマー専用でしょ。
そうです。
アーケードゲームやないねんからっていう。
そうですよね。
で、なんかね1面の最後に一定得点数で終わらせると全部の武器がいっぺんに出てくるみたいな噂があったみたいなんですけど。
すごい。
で、当時なんかその噂も聞いたんだけど、それ自体が難しいよって確か思ったような気が。
33:06
どういうこと?
なんかね、得点を、なんだったかな。
グラディウスみたいに上上下下とかじゃないってこと?
じゃないんです。1面の最後の得点を決められた数値にして終わるみたいなやつだったはず。
すげーな。
いや、そんなことができる人はそもそもうまいんじゃないだろうかって思うんですけど。
ファミコンロッキーの裏技みたいになってる。
確かあった。都市伝説じゃなければ。
へー。
まあ何にせよクリア僕はできなかったし。
そうですね。なんか誰かクリアできる友達にでも見せてもらえばよかったなんてすごく今回は思いましたね。
なかなか少なかったんじゃないですか?
だと思いますね。ただ、僕に勧めてくれた先輩はゲームもすごく上手い人だったし、長谷川これいいぞって言うんだから、エンディング見てたのかもしれないですね。
あ、そっか。
でね、エンディングも今回初めて見たんですけど、めちゃくちゃ格好良かったです。
あ、そう。
壊れたレイノスを置いて前に歩ってくる主人公の絵が出るんですよ。
あ、もうそのイベント絵として出るってこと?
そうそう。で、最後に敵のボスと戦ったのは主人公だから、実は地球が見捨てているのだっていうことを知ってるのは主人公だけなんだと思うんですよ。
あ、そういうこと?
うん。
主人公だけはその真実を知っていて、まあ言ったら味方からは称賛されるけれども、主人公はそんなスッキリした気持ちじゃないってことね。
あいつらも犠牲者なのだっていうことだから、それをすごい感じさせるエンディングでした。すごい格好良かった。
曲もめちゃくちゃ格好良かったし、すごく難しいけどクリアしたらそれが報われるような格好良いエンディングではありましたね。
これあれですね、メガドラミニに入ってますねやっぱりね。
あ、じゃあお持ちの方はぜひ頑張ってみてください。
うちの方に入ってますね。まあ当然入るわな。
入る。
これだけの名作やったら。
結構メガドライブを代表するソフトの一つだと思っていて、最初言ってますけど僕は予免止まりだったんですけど、でもやっぱり紹介しなきゃいけないタイトルだよなっていう。
リスナーの中にはクリア当時された方もいるかもしれないですし、やっぱり好きだった方も少なくないんじゃないかなっていうな。
そうでしょうね。メガドライブを当時メインで遊んでた方にとってはかなり思い出深いタイトルじゃないでしょうかね。まあその難易度のせいもあるかもしれないですけど。
そうなんですよね。もうちょっと簡単でもいいかなとは思うけど、グラフィックも良かったし。
ちょっとあれですね、ストーリーの重さがゲーム難易度にまで影響してる感じがしますよね。
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まあそうかもしれない。確かにあれで歯ごたえがないとちょっと片透かしになるかもしれないです。
時代がね、今ならね、ストーリーメインでそのストーリーを見せるためにゲーム難易度はちょっと低めにという調整もありですけどね、最近だと。
最近はそういう方が遊びやすいですし、あとはほら、もっとやり込みたい人用にはベリーハードモードみたいなのがあったりしますけどね。昔はその家庭用でも難易度設定ほとんどなかったですから。
まあそうですよね。リアルな演出の結果こう難易度になってるっていうのはあるかもしれない。
やっぱりなんでこのロボットを回復するのって言い出すとちょっとあれですけど、確かにダメージ後に無敵時間があるっていうのもいかにもゲーム的だし、
その敵が爆発してても涼しい顔してたらやっぱりゲーム的だし、だからね、その敵の爆風にもダメージ判定あるだろうし、
武器もね、ガトリングは情報してもらって弾制限ないけど、基本的には弾数制だから、しっかり当ててけってことだと思うし。
あの他の弾数制限がある武器は回復はできるんですか?
いやしないと思います。面またがないとダメだと思います。
じゃあそのステージ内で打ち切ったらもうそのまま?
うんうん。だったはずです。でこれ多分ね、敵の動きもね、いやらしいゲームだと思いますよ。
上手い人に聞きたいですけど、あんまりパターンが見受けられないっていうか、リアリティはあるんですよ。
ワラワラワラって出てきて、ここに用意されてて、ここにこの敵出るよな、みたいな感覚があんまりなくて。
じゃあそのパターン覚えて攻略っていうものでもないんですか?
あんまり効かないんじゃないかなと思います。本当に戦争してるとこに放り込まれる感あるんですよ。
やっぱりそこを重視してるのかなやっぱり。
ですよね。
いやでもストーリーは本当に魅力的でかっこいいですね。
そうですね。
かっこいい。最近では見ないタイプのロボットものというかね。
確かにそうかもしれないですね。
まあ今の時代じゃ流行らへんのかなやっぱり。
やっぱりね、主人公がね、プレイヤーがまず所属不明の軍隊から襲撃されるっていうのがいいじゃないですか。
昔ってもうベタなパターンだったんですけどね。
そう、そうですよね。
王道だったんですけど最近はそうでもないですもんね。
自分の部隊が第二起動手段っていうの良くないですか。
いいですね。
第一じゃないっていうね。
いやもう寄せ集めの集団とかね。
特殊2課間が。
それがね、やっぱりいいですよ。
その中の新兵だったりとかね、無名な兵士だったりとかがめきめきと統覚を表してね、軍の要になっていくっていうパターンは本当にエースコンバットなんかもろそれですから。
叩き上げられていく感じですね。
39:03
最初は逃げる、包囲網から突破して友軍と合流して大気圏突入があって地上を制圧してっていうね、その間に何度も立ちはだかってくるライバルの青いアサルトスーツっていう、もう全部揃ってますよね。
素晴らしいですね。
時代の変換というか90年代のゲームっていうこともあると思うんですけど、以前この番組でもシューティング特集ってやったじゃないですか。
はい。
シューティングゲームって結構そういうハードなストーリーあったりしたんですが、ゲーム中で全く伝わらない。
そうですね。シューティングは難しいですね。
でもレイノスが出た頃って確かね、ドラマチックシューティングっていうジャンルが一時盛り上がったタイミングがあったんですよ。
うんうんうん。
PCエンジンの方でもスプリガンマーク2っていうね、有名なシューティングにバリバリのストーリー入って喋るゲームがあったんですけど、レイノスとコンセプトは一緒だと思うんですよね。
戦闘しながらキャラが喋って、ドラマを盛り上げるっていうね。
こういう演出っていうのが、ゲーム全般的にそういうストーリー演出が入り出した頃ではあると思うんですけど、シューティングって入れる余地がなかなかないじゃないですか、ゲームシステム的にね。
そうですね。
特にアーケードゲームなんかはね、そんなことしてる暇ないから、なかなか入れられないということで。
でも家庭用ならじっくりできますし。
確かに、確かにそうですね。そこは家庭用のいいところですよね。
そうですよね。
やっぱりアーケードだとインカムとかね、あるから。
この感覚がね、アーケードゲームの事情を知らない人にとったら、コンシューマーとアーケードって同じものって見られますけどもね。
開発コンセプトが全く違うから、難易度とかね、その遊ばせ方でもね。
あ、そうか。シューティングだと、僕が前に紹介したグレイランサー、あれが同じ手法をやってるんですね。
多分レイノスの方が先だったと思うんですけど。
レイノスの方が、グレイランサーはもうちょっとメガドラ後期のソフトだったはずなので、多分レイノスが先ですけど、手法としては通信で物語を伝えていくっていうところは同じですね。
そっか、やってるって言ってましたよね。
グレイランサーが92年ですね。
じゃあ2年前にレイノスが出てるっていう。
おそらくレイノスの流れは当然組んでて、レイノスがあまりにも渋すぎたところを女の子にして。
そうですね。
もうちょっと幅広くね。
グレイランサーはグレイランサーでいいと思いますよ、全然。ありだと思います。
あっちがレイノスと大きく違うのは、あっちの方が遊びやすい。
だからいろんな意味でバージョンアップしてるんですよね。
ゲームの遊びやすさとキャラクターが可愛い女の子になってるっていうところがね。
ただね、やっぱりレイノスがいいというファンも多いと思いますよ。
42:00
そうですね。グレイランサーはグレイランサーの良さ、レイノスはレイノスの良さがあって、その良さをどっちもしっかりちゃんと描ききっていて。
そうですよね。コンセプトはすごく近いものがあると思いますよね。
結構細かいことしてるみたいで、グレネード弾って地上だと放物線でポトンと落ちて爆発するみたいなんですけど、宇宙で撃つと直進していくんです。
やるな。
結構めんどくさいですよね。
それはだって機体の挙動が変わってるわけですからね。
そうそう。
弾の挙動も変わらないとね。
そういうね。
やっぱり地上線と宇宙線を描き分けてるというところだけでもね、作ってる人のこだわりが見えますよね。
そういうところでセリフ言ってほしいですよね。宇宙だと制御がしにくいとかね。
そうですね。
ちょっと富野っぽい感じでね。
言ってたかもしれないですけど、僕のイメージだと、僕はあんまり子供の頃にロボットモノってそんな見てなかったんですね。
はい。
もうほんと漫画もジャンプぐらいしか読まなかったし、王道のアニメしかあんまり見てなくて、大人になってからいろんなロボットアニメ当時の見た口なんですよね。
そんな僕ですけど、レイノスのちょっと前89年のポケットの中の戦争、ガンダムのね。
はいはい。
あれ見たときに、それまでのガンダムより2歩ぐらい踏み込んで戦争の戦ってる当事者がない人たちを描いてるじゃないですか。
ポケットの中の戦争は。
で、あれがすっごいリアリティを感じたんですよ。
そうですね。
で、そのちょっと後にMSエラーっていう本が出てたんですけど、知ってます?
いや知らないです。MSってモビルスーツってこと?
そうそう。ガンダムの画集みたいなやつなんですけど、ポケットの中の戦争のエンディングで、主人公たちの街のその後の1枚絵がいっぱい出てくるのを覚えてないですかね。
で、そのなんていうか、ザクの薬莢を持ってる子とか、でかい。
あのスナップ写真みたいなやつね。
そうそうそうそう。あれだけの本みたいのがあるんですよ。
あーそう。
そう。これすっごいかっこいいんですけど。
マニアックやな。
ガンダム戦争写真集っていうサブタイトルがついてるんですけど。
わーかっこいいですね。
そうなんですよ。これね、まだ2足歩行の巨大ロボができる前の絵とか。
あーそういうこと。
実験してる手がなくて頭は確かないのを。
そういうことか。
なんか実験してて、それが転倒してるスナップ写真みたいな絵とか。
なるほどね。そのガンダムの本編では描かれてない設定の裏部分というかその。
そうそうそうそう。
それが載ってるってことね。
エースパイロットたちの物語ではなくて、その一年戦争っていうものに関わったいろんな人たち、無理やり関わることになった人たちみたいなのを、
そのスナップ写真の本があったんですよ。画集があったんですよ。で、確かそれとレイノスが出た時期って近くて。
45:01
へー。
だから偶然だと思うんですけど、そのレイノスのリアリティのある渋みみたいな戦争物っていう感じと、
ポケセンとMSエラーっていうのが僕の中だと結構セットで覚えてるんですよ。この頃のセットの記憶として。
まあそのちょっと後にOO83が始まって、あれもなんか1話とか結構一年戦争の後でのんびりしててみたいな感じじゃないですか。
あの感じもそのやっぱレイノスの最初とちょっと近いというか。
そうそうそう。だからこの頃ってちょっとその流れが流行ってたというか好きな人たちがいて、
ヒーローもののロボットものからもうちょっと違う視点で戦争ロボットものを描こうよみたいな感じがあったのかなーって思いますね。
いやーそれは間違いないでしょうね。作ってる人たちが80年代のロボットアニメとか、
戦争ものの作品に造形が深かったというか興味があったというのはもう間違いないと思いますよ。
いろんなそのシチュエーションとか設定見るだけでもね、感じ取れますけど。
だから我々ならそのどこかで見たことがあるこの風景みたいなね、演出みたいな感じられますから。
そうですね。
いやーでも私もねメガドラミニ持ってますから、ちょっと遊んでみましょうかね。
そうですね。ぜひミニを持っている方はメガドライブミニで。
あとスイッチオンラインのちょっとこう追加でお金払うとやれるやつかな。
セガメガドライブフォーニンテンドースイッチオンラインでしたっけ。
あれの中にもあるみたいで。
やっぱりメガドラ代表タイトルになってるじゃないですか。
ですよね。
かっこいいな。
続編も1997年の2月21日に出てて、サターンでね、ちゃんとサターンで続編出てるんですけど。
すごいですね。やっぱ人気あるんですね。
だと思うんですよ。
サターンで出てるのか。
もちろんメサイアから出てまして、呪詛鬼兵レイノス2というタイトルなんですけど、
僕は遊んだことないんですけど、これが今話してるとこから数えてすぐ後にね、
来週くらいにいろんなところで呪詛鬼兵レイノス2トリビュートという名前で、
スイッチだったりPS5だったりXBOX。
すごいめっちゃタイムリーじゃないですか。
出るようなので、偶然なんですけど、
1は遊んだけど2は遊んでないなっていう人はいいタイミングかもしれないですし、
あと同一世界観の別ゲームっていうのも存在してまして、
1992年12月18日にスーパーファミコンでメサイアが出している呪詛鬼兵バルケンっていうものがありまして。
まさかバルケン繋がってんの?
そうです。これ前日誕のはずです。
えーマジで?
時間軸的にはレイノスより前なんですって。
48:02
それ聞いたら画前興味出てきますね。
はい。めちゃくちゃかっこいいですからバルケンも。
バルケンも人気ありますよね。
うん。いやもうドットが極まってますね。
そうね画面綺麗ですねあれね。
相当。で僕は持ってるんでやってはいるんですけど、難しさはレイノスぐらい。
レイノスの方が難しいかな。
でもやっぱ癖があるんですよ機体の挙動に。
でもドットねめちゃくちゃかっこいいですからバルケン。
でもバルケンが前日誕でどうレイノスに伝わるかっていうのも興味深いですけどね。
そうですね。でこれもスイッチで出てるんですけど、我らがM2がね出してますんで。
そうか。間違いない。
残念ながらパッケージ版がなくてですね。
あーはいはい。
出して欲しいなーってずっと思ってるんですけど、
まあダウンロードで購入することがバルケンできますから。
そうかバルケン出た時話題になりましたね。
はい急に発表しましたからね。
で急にバルケン出すよつってみんながおえーつって。
そうそう。えー嬉しいって感じ。
嬉しいけど急やない?ってね。
そうそう。ちょっと経緯論も違いますね。
M2ってやっぱり飛行機のシューティングのイメージが強いから。
あーまあまあね。
いやーあの人たち関係ないですよ。
あの面白いゲームはすべて移植してくれるんじゃないでしょうか。
そんな感じありますよね。
そのM2が選んでやってくれてるんだったら信用できるっていうか。
もう全然知らないタイトルでもうM2が移植したっていうだけでもう絶対面白いやろうなって思いますもんね。
面白いとかゲームシーン的に意味があるとか。
そこまで信頼してますから。
してますしてます。
まあこれダウンロードなんで時折セールしますので。
まあ興味あればぜひ注目してみてください。
ではそろそろエンディングなんですけども。
今回も長谷川さんのレトロゲームプレイレポートよろしくお願いします。
はい。レトロゲームプレイレポートではゲームシステムだけでなくストーンについても隠さず話していきますので。
これからゼルダの伝説不思議の帽子を遊ぼうという方は最後まで飛ばしてください。
前回刀を打ち直してもらったとこまででしたよね。
その刀を持ってハイラル城に戻るとハイラル城に秘密の部屋があってですね。
そこは大人が見えないのでリンクは見つけられてそこに入っていくと
ホワイトソードをね、そのもらった剣を刺す台座みたいのがあって
その四方にエレメントを置くとこがあって
で、すでにエレメント持ってるんで2つ置いてその力が付与できるっていうね。
で、ここで4つ集めて多分真の力がみたいな感じになるんでしょうけど
この2つエレメント付けたら新しい剣の力が開放されてですね。
51:03
リンクが分身体を作るっていう。
シューティングでいうとこのオプションってこと?
ちょっと勝手は良くないんですけど決められたフィールド、床の上で
剣の回転攻撃の溜めをするんですよね。
で、最大まで溜まると光るので移動してあげると
元いた位置にちょっと薄色のリンクが1人出てくるっていう。
で、これによって何が起きるかっていうと
リンク1人じゃ押せない重いものを2人力になって押せるという。
出た出た。ゼルダやな。
出たですね。
ゼルダやな。
っていうね、力を得て分身できるようになったって言って城を出るとですね
グフーが現れてラスボスと思われる魔人ですね。
ゼルダ姫を石にしちゃった。
で、エゼロっていう自分の上に乗ってるボスと
昔話というかね話を始めて予約すると
グフーはエゼロの弟子で2人ともピッコルなんですね正体は。
小人だったんですよ。
で、エゼロが賢者で願いを叶えるボスっていうのを作ったんですね。
で、それを使ってグフーは人間になって
人間のサイズというかね。
で、呪いでエゼロを今の姿にしてしまったと。
要は裏切ったというかね。
自分の欲望のために願いを叶えるボスっていうのを使っていて
魔人の姿になっているという。
で、グフーが狙っているのはフォースっていうものらしくて
これが欲しいらしいんですね。
っていう寸劇があって
グフーの狙いも分かってみたいなことの後に
分身体使っていけるとことか増えて
結構あちこち行けるとこが一気に増えるんですよね。
いろんなアイテムも増えてるし
で、あちこち探索している間に
なんかハイラル王がグフーに乗っ取られまして。
あら。
そう。
あら。
で、なりすましてるのかな?
扇納したのか分かんないですけど
ハイラル王の命令で
城の兵士たちが今フォースを探してるって
デラ姫を元に戻すためにフォースが必要だっていう
そう確かついて
みんなに探してこいみたいに言ってる状態なんですよね。
こっちにね
リンクを見つけたら捕まえろとかは言ってないんで
別にこっちに直下は出してこないんですけど
確実に良くない方向に進んでいて
そうなってる間にも
こっちは前転突きっていう新しい技を覚えたり
ゼロって転がるじゃないですか
転がってる間に剣振るボタンを押すと
起き上がりたまに前に突きを出す
あ、そうね
そうそうそう
っていうのを覚えたりとか
あとブーメランを買ったりとか
54:01
美容生に財布を大きくしてもらったりとか
あとペガサスの靴っていうのを作ってもらって
これで沼地を越えて
風の砦っていうところに今いるんですね
この風の砦の奥に多分ボスがいて
風のエレメントが取れるんだと思うんですけど
さすがに3つ目のダンジョンなので
ちょっと上下の構造とか入り組んでて
で、今ここで
モグラの手みたいになるグローブ
土が掘れるんですよ
これが土っていうか壁なんですけど
色が違って柔らかい壁みたいなとこがあって
そこをバリバリ掘っていけるんですけど
これが結構気持ちよくて
これ使って今いけないところを
いけるようにしていくんだろうなっていう感じですかね
なので色々済んでますね
弓矢も取ったかな
やっぱりあれですね
ゼルダらしさの一つである
できることがどんどん増えていくというね
単純にそれだけで楽しいですもんね
そうですね
で、その手に入れたアイテム使って
こうしたらこうなるんじゃないかっていう
想像して実行してっていう過程も楽しいですもんね
すごいなあ
本当にコマゴマとしたね
町の人とのイベントとか小さなお使いとか
いっぱいあって
ちっちゃくなっていけるところも
実は町の中結構増えてるんですよね
それで取れるものがあったりとか
そういうのもあって
かけら合わせっていう仕組みがあって
コインが二つに割れてて
刀を草とか切ってたり
宝箱の中から見つけたりするんですよ
で、町の中の人に話しかけた時に
たまにこう吹き出しみたいのが
ホワホワホワッと出る人がいて
その時にLボタンだったかな
ってのを押すと
かけら合わせするかいっていうのが出てきて
向こう側の持ってるかけらと
こっちの持ってるかけらが
きっちり合体できるものがあると
なんかくれたりとか
するっていう仕組みがあるんですよね
それで手に入るとことか
それをちゃんとやんないと進めない場所
っていうのもあってっていう感じで
いろいろ小さな遊びがいっぱい詰まってて
ゼルダらしいなーっていう感じですね
なるほどね
でもやっぱ楽しそうですね
相変わらず道に迷ったりはしやすいんですけど
あーなるほど
分かればね
むしろダンジョンに入っちゃってからの方が安心です
奥に行けばいいから
街の中で何したらいいんだろうっていう風に
詰まった時が結構困るなーっていうのはあって
ペカサスの靴っていうのを作るのも靴屋さんがいて
よくある話ですけど
寝てる間に靴ができてるんだよっていう話するんですよ
その人の部屋の中にある壺を
前話したものをひっくり返す
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パッチの杖っていうのをひっくり返すと
エントランスになってて小人になれるようになるんですよ
だから最初来た時はどうもならないなってなってたんだけど
そういう風になっていけるとこが増えて
その人にペカサスの靴を作ってもらいたいんだけど
その人がすごく居眠りするから
魔女に目が覚めるキノコみたいのを
売ってもらってこなきゃいけないとかね
そこら辺が結構詰まったかなーって感じです
ダンジョンで詰まるっていうよりは
そういうとこで詰まる感じ
謎解きに関しては
ゼルダはプレイヤーに考えさせる謎が多いですからね
そこのひらめきがないと
確かにヒントがない場合ありますから
ちょっと難しいかもしれないですね
まあでも概ね楽しんでます
そこが分かるとゼルダの楽しさっていうのがね
際立つんですけどなかなか難しくもあると
じゃあ引き続きよろしくお願いします
ではいつもの告知お願いします
最新回が自動的に更新されますので
よろしくお願いします
よろしくお願いします
ということで引き続き告知があるんですが
現在思い出を募集しております
今回のテーマは
ロト三部作の思い出ということで
ドラゴンクエスト1,2,3についての
思い出を募集しております
この番組でね
毎年ゴールデンウィークに
ドラゴンクエストの話をするということで
やってたんですが
今年はですね
最近聞いてくださるようになった
新しいリスナーさんも増えてきまして
改めてドラゴンクエストの話をしたいと
そして皆さんの思い出も聞きたいということで
募集することになりました
今配信している各配信サービスの
この回のね
番組説明欄というか
そこに思い出募集フォームへのリンクがありますので
そちらをクリックしていただけると
思い出募集フォームの方に行けますので
そちらで皆さんのロト三部作についての思い出
教えていただけたらなと思います
お願いします
こちらの方は次回かな
ステージ207の方で紹介したいと思っております
現在でも続々といただいておりますけども
まだまだ募集しておりますので
皆さんのドラクエの思い出聞かせてください
ということで今回は
重装機兵レイノスだったわけですけども
前も言いましたけど
いつか話そうリストがたまってるんですよね
1:00:02
いつか話そうリストがあるのに
思いついたやつ話すから
ちゃんとストックあるのに
ストックにないものを先行していくことでね
絶対話すタイトルが埋もれていくという
積みゲーになるなんか積みテーマみたいになってますけど
そうですね
では今回も最後まで聞いていただいて
ありがとうございました
ありがとうございました
