農業と科学の探求
ポッドキャスト番組、アトエト隣のコナジュラミ、東京で新規就農したアトエト、農家の嫁として日々奮闘中の通称コナジュラミさんが、
見て見ぬふりをされがちな農業界のモヤモヤを、虫眼鏡でじっと見つめ、光を当て、焼き尽くしていこうというそんな農系おしゃべり番組です。
皆さま、今週もハッシュに定食、除草作業に防除作業、調整してからの配達、農品、本当に本当にお疲れ様です。
こんばんは。
ツボに入っちゃって。
あげましておめでとうございます。
あげましておめでとうございます。
テイク2なんですよね。
新年第1回の収録なんですが、最初の最初で、どうにもこうにもならなくて、テイク2です。
あげましておめでとうございます。
おめでとうございます。
いやー、ポンコツなスタートで申し訳ない。
完成から始まる1年。
おニューのイヤホンということで。
うんうん。
どうですか?
どうですかね、ちょっと聞こえ具合楽しみにしております収録。
これだって撮り終わって、音源として取り込んでからが本領発揮なんでしょ?
そうですね。でも今の時点でもかなりノイキャンをされてるので、細かい音を消すとかっていう作業は減りそうな気がしますね。
息子のジェラミーがなんかドカドカしてても大丈夫そう。めっちゃ笑ってるみたいな。
人の声は拾っちゃうかもですけど、その以外の音は結構削除して届いてこないですね。すごいすごい。
すごい。いや、だから言い笑いだけしなければいい。
OK。
なかなかいいイヤホンということで、後で品種?機種?
品種。お野菜。
お野菜。ちょっと教えてください。欲しいものリストに入れていこうかしら。
めっちゃそれ農家ギャグでしょ。品種って。
そうですかね。無意識に言っちゃいました。
お手紙が届いてるらしいですね。
そうですね。その前に一つお知らせがあります。ベースサイドファームのノートのメンバーシップなんですが、この度500円のプランをちょっと新しくしました。
今までは野菜セットの割引ということで実質0円みたいなことだったんですけど、ちょっとそれを変えてですね。
普通のメンバーシップ限定の音源とか記事が読めるプラスして、スポンサーとして毎回ポッドキャストとノートにお名前を出す、呼ばせていただくというスポンサーのメンバーシップを作りました。
いい、すごく。
どのくらい私たちの拡散力があるかというとですね、スポティファイのフォロワーさんが88人、スタンドFMが28人、ノートが151人、YouTubeが28人、スレッツが1360人と、インスタが1704人。
このインスタは半分ぐらい、半分はいかないかな。横田知事のお客さんもいたりするので、日本語がどんだけわかるのかっていうところもあるんですが、そういったベースサイドファームのフォロワーさんの数でスポンサーになってもいいよっていう方がいれば是非。
2026年の1月中は無料で加入できるプラン、初月無料ということを設定しているので、試しでちょっと私たちに名前を呼んで欲しい人いたらお願いします。
呼びますよ。
ノイキャンされるぐらいの程度で。
いつも通りコメントとか、Googleフォームから送っていただいた分は無料でも、フラッと立ち寄る人でもやっていただいて、お名前呼ぶんですが、スポンサーとしてということで、そんなプランを用意しているので、ご興味がある方は是非という宣伝でした。
社会的責任の議論
本編ですね。早速、年末から今日は1月9日なんですが、ここまでで溜まったメッセージを読んでいきましょう。
私から読みますね。
はい。すみません。
ラジオネームおがいちゅうさん。3は数字の3ですね。
ハッピーベジタブルの代表、富田光大さんという方が、Facebookに興味深い投稿をしていました。
おいしんぼ的、世界観に憧れ20年ぐらい前に農業を始めた富田さんが、理想と現実の乖離に出会い、胸を張って農薬も化学肥料も使うことを宣言するものです。
コメントも盛り上がっていましたが、投稿主さんの返信も相手のコメントを否定せず、丁寧に返されているのが印象的でした。
もしお読みになったら、ぜひお考えを聞いてみたいです。
ということだったんですが、ちょっとFacebookで探してみたんですが、どう例の投稿だったのかが見つからず、
このいただいたメッセージから推測するというふうになっちゃうんですが、いいですね。
今まで農薬不使用でやってきたけど、これからは使いますという宣言をされたということで。
年末鳩江さんがおっしゃってた、今まで農薬を使わず除草剤って何?って言ってた方が、
返信を聞いて、写真を見て、自然派と言われるところから足を洗うって言ったらあれなんだけど、
そういうアクションをされた方もいたっていうお話もあって、通じるものがありますね。
そうですね。敵だと思っていたものは実はそんな悪いもんじゃなかったっていうのを知ったりするきっかけがあったりとか。
投稿主さんがお返事も、相手を否定することなく丁寧にされてたっていうのがすごくないですか?相手を否定しないって。
やっぱりきっとコメントの中には裏切り者みたいな人もいたのかなっていう想像ですけど、そこで、いやいやそれはねって説明されているのか、本当想像でしか喋っていない。
お害虫さん、ぜひまたメッセージ、このGoogleフォームから、今度はリンク付けて送ってください。すいません。
ぜひぜひ。
農家はもっと減っていいって本を書いたひさまつ農園のひさまつさん、今有機ジャスを持っている農薬を使ってない。BT剤は使うようになったのかな?
ひさまつさんも、なんで自分が農薬不使用でやってるのかがわかんなくなってきているので、世界がだんだん有機ジャスキーになってきているのか、そういう流れもあるんですかね。
なんかでも、自分が信じて貫くっていう意気込みを一度したものについて、大義的になるタイミングって絶対どこかにありますよね。
うんうんうん。ありますあります。
一体、粉じらみも参考で需要がきちんと賄えてるからそれでいいんだっていうスタンスでずっといるんだけど、でも実際に隣人のような人がポンって出てきたときに、全否定されたときに一旦考えるタイミングはずれたんですよね。
うんうん。
だから、当たり前と思ってやってることがちょっと、点が違う考え方とか行き詰ったりとかしたときに、ちょっとそういう考えを改めるタイミングって絶対あるなって思って。
うんうん。
でもそれがきちんとこうやって、何だろう、感情的なところだけじゃなくて咀嚼して噛み砕いてOKOKってなった上で、相手を否定せずに明示できるってやっぱすごいことだなって思って。
変しちゃうもんだって。
素人は黙っとれみたいな。
だから勉強になります。
自分の身の振り方とかももう一回改めよう。
反省だ。
反省の始まり。
次が、ラジオネームはなかったので岡井千代さんですね。
年越し生配信はなかったですよね。
待ってた?もしかして。
うそー。
深夜の鐘と一緒に始めたらよかったかな。
煩悩を。
煩悩。
さよならをする鐘と一緒に、岡井千代さんと戯れる回。
あと20年くらい若かったら、パーティーしてたかな。岡井千代集めて。
ね。
20年がかかったら、集まれって言って東京行ってたかも。
岡井さん家で飲もうって。
東京、東京だけど23区じゃないっていうね。
よっしゃ行こうぜベースサイドファームって言って、飛行機乗ってたかもしれない。
終電9時みたいね。そんなとこですよ。
では次のお便り行きます。
コミュニケーションの重要性
こちらも名前がなかったので、おがいちゅうさんから。
おなじらみさんがコメントされていた動画投稿に関して少し気になることや調べてみたことがあるので投稿いたします。
ご存知かと思うんですが、ベジ政府の動画は日向ライフという個人アカウントからのものです。
出演者が社員の方か外部委託の方かは不明ですが、投稿やコメントに反応しないスタンスは業務命令の可能性もあるかなと思いました。
一方、こなじらみさんの投稿にコメントされている方々は、女性個人の行動に関してコメントされているようでした。
もしかしたら問題解決につながらないかもと懸念しました。
投稿者個人というよりは、親会社も含めた関連企業の社会的責任に関することのように思いました。
ここからは調べたことです。公開情報ですが個人的なことも含むので扱いについてはお任せします。
MBSイノベーションドライブはM&Aやインキュベーションなどをしているようです。知らなかったのですがライバーアプリのショールームなどもやっているみたいです。
なかなかいろんな方が関わっているということを。
企業買収とかもやっているんですね。
やっぱりそういう組織的な動画投稿だった。闇が深い。
だから不誠実っていいってことじゃないですよね。
人が黒い笑い浮かべちゃう。
でも確かにそうなんですよね。こういうことが問題だからっていうのを提示した後で、ついてくるコメントはやっぱりそうなんですよっていうのはこだもん思ってて、結構あるんですよね。
これちょっと良くないですよっていうことを示した後で、例えば相手の人のルッキズム的なところにも言及してたりとか、これって違う方向じゃないっていうコメントが続くことも結構あるから、
それ見てみぬふりして、うんうんいいですねってただいいね押していくのも、こんなとしては違うなと思っちゃって。
だいぶだからお返事も迷うんですよね。
なんかすごい倫理観に欠けるようなこととかもあるから、
それもそうですねとはできないことが多々ある。
悩ましい。悩ましいんですよね。
例えば言葉悪いけどブスだからみたいなのとか、そういうことじゃなくてっていうのも言いたくなっちゃう。
わかります。
本質っていう言葉もあれなんですけど、ずれたところで批判しないでほしいなっていうところで、そしてそれに巻き込まないでほしいっていうのは。
そうなのだから濁っちゃうじゃないですか。
そうなの。濁らせたくないの。もう澄み切った心でそれを向き合いたいの。
曇りなき眼で。
曇りなき眼で。
バカだなとかアホだなとか言うのはすごく簡単なんだけど、そうじゃなくて事実ベースで正確な情報でちゃんと剣持っていこうよみたいな。
うんうんうん。
鋭利な刃物を持っててもいいからさ、みたいな。
そうなんですよね。ついつい過激な言葉に頼ってしまうっていうのはどうにかならんかなとは思ったりしつつ。
そしてそしてもう一件ですね。これ結構最近?なんなら昨日今日ぐらい。
うん、昨日今日だ。
ここからポノさん読んでもらっていいですか?
沈黙の春と農薬
先にこれ、投稿がどういうものだったかと、ある方とのやりとりで、
農薬系の投稿がわざと検索をかけているのか、案日なのか知らないけど、
マジで俺が否定されたーっていちいち突っかかってくるやつが湧く。
いや好きにしていいよ。あと情報って後になって更新されることもあるからね。
っていう。
投稿されている方がいて。
女性なんだけど。
沈黙の春って有名な本があるから見てみてほしい。
だから私は自分の家庭産園では農薬なんかを使わないようにしてるよっていう投稿があって。
で、そこで沈黙の春って出てきてたから。
半世紀ねって思って。
わかる。でもその沈黙の春っていうのを読んだことのある人はわかりますよね。
まあ本なんですよね。論文とかっていうものでもなく、ある一人の作者の視点で書いてるっていうところ。
まあかなり詳しく調べられてはいるけれども。
だからその本自体もやっぱりそのNイコール1っていう視点から抜け出せていないもの。
そして捉えられる人だったらいいんだけど、こうやって捉えることが難しい人がそれを教科書のように読んでしまうと、沈黙の春がバイブル的な感じになってしまってて。
化学物質の評価
でもコナンジラビのその昨日の投稿も攻撃的か攻撃的じゃないかって言ったら多分攻撃的な方だから。
っていうのも、他の農業者さんとのやり取り一連の流れも何日か前から見てて、
あ、この人すごいトゲ強って思ってて。
で、イネカメムシのDDちゃんとのやり取りとか見てたら、
あ、ちょっとこれはなっていう趣旨が多々あったから品がないなって思ったりとか。
SNSに品求めるなって言われたらそうなんだけど。
沈黙の春だって更新されてないの典型っていう文言で投稿したんですけど。
そしたらそこからすごくて、コメントの方が見える形で受け取ってるものだからちょっと紹介していくんですけど。
シロインヌさんとか大学生農学部の時に沈黙の春読みました。
DDTの話ですよね。さすがに古いなっていうコメントとか。
田谷さんっていうのはかなり詳しく書いてくださって。
沈黙の春は一見農薬の恐ろしさを世界に知らしめた告発文として正義として語られますが、
この背景でDDTの代替えでいいのかな。大体農薬がないために東南アジアやスギダンカなどで蚊が爆発的に増え、マラリアに感染する人が増加。
結果政府は再度使用を開始したという事実があります。
この時死亡した人数は5000万人以上。
このことは発行より約30年後2000年になりようやく議論されるようになりました。
この著者はその事実を知ることなく発表の2年後に死亡しております。
やっぱり代替案がないままグラデーションがなくて有効な手段になってしまうっていう悪影響じゃないですか。ムーブメントによる。
だからその一家制の思想とかムーブメントに影響されて、感化されて、正確性が失われた状態の方向に進んでしまう。
代償がこういうことなんですよねっていうのを知ってしまってから、沈黙の遥かということですよね。
でもその沈黙の遥、全部を否定したいわけじゃなくて、中には正しいこともあるじゃないですか。
ありますね。
だからどこをどう切り取るかによってだいぶ温度差が生じてしまうことではあるんだけど、
でもそれで反日とか関連性がないワードになんで持っていっちゃうんだろうとか。
ちょっと思想がよくわからないなっていう状態で突っ込んじゃったから、そこからすごい飛躍が止まらなくて。
粉じらみの引用に対して、方針されていないかどうか確たる真意を持ちってことですよね。
本当に何もわかってないんですね。呆れますっていうコメントがついて、呆れられちゃったんだって思って返事をしたんですけど、これも長いからちょっと割愛するんですけど。
すごいですね。ちょっと読めたかなっていう。
次のお答えが、じゃあ信じるものが違うんですねってしちゃったから、そうですねって。
だいぶ見えてる世界違うんだなって。
上手に倒せてる時もないんだけど、でも丁寧に説明しようっていう姿勢は欠かさずにいたはずなんだけど。
飛躍跳躍を目の当たりにした時に、飛躍と跳躍に引っ張られちゃってる自分を感じて、めっちゃ無力と思って。
声が届いてないなっていう感じを感じると、ちょっと虚しさを覚えてしまいますよね。
すっごい虚しかった。これは会話じゃないなって。
相手の言いたいことにうんうんって頷かされてるだけだなって思って。
だからこっちがどれだけ丁寧に言葉重ねても、こんな人は多分理解しようって思ってないからもうダメじゃんって思って、諦めました。
そしてですよ。
うん。そしてですよ。
百科事典が降ってきましたよね。
百科事典が降ってきました。
衝撃ですよ。この情報量。
ほんと皆さん、こまいんぬさんをフォローした方がいいですよって言ったらまたなんかあれかな。
ポケモンこまいんぬさんからいただいたお便りです。
今日も真面目なお便りです。
沈黙の春から始まる化学物質への責任について、やりとりがあったのを拝見しました。
個人の考えやいろいろご意見があるのは良いのですが、読んでいて私とかなり違う発想だなと強く感じました。
私が化学物質の毒性の話題について気をつけているのは、できるだけ科学的な自己矛盾しない結論に至る自分自身の頭の中のプロセスです。
これすごく大事なことですよね。
私はその道の研究者でもなんでもありませんので、深く広い知識はありませんが、だからこそいかに感情的な思考の深みにはまらないようにするかということに気をつけています。
例えばある成分の化学物質は、摂取する量によっては薬にも毒にもなるとしましょう。いわゆる量の概念です。
ではその境界線はどこにあるのか。これを様々な検査結果や統計資料を持ってメリットとデメリットを比較し、有意かつ安全となる範囲に線を引く、これが化学的思考なのだろうと思っています。
ところが、その検査や統計評価のプロセスは広く眩しにはわかりません。でも何か一つ深く調べてみれば、ある程度の理解に至り、大丈夫そうだと安心することができます。
他の事象についても同じようなプロセスを経て評価されているのだと思えば、すべてを知らなくてもその安全性を推し量ることで、安心して日々の生活で利用することができるのではないかという認識に至るのです。
ところが、陥りやすい思考例は、化学物質への侵犯が過剰になった場合は、毒は毒なんだからレシは限りなく少ない方がいいというふうに、ゼロ・百思考に近い頭になりがちだということです。
さらに、この敬語が強いと安全性が確認されている農薬は添加物だったとしても、それらを強く意識して避ける傍らで、日常的に私たちが摂取している毒性のある化学物質のことについては、量の概念を無意識のうちに享受し、自らが強く避けたいはずのその毒性は無視して生活をするという自己矛盾に陥っていることに気が付きません。
うなずきすぎる。
例えば、卵を茹でたり焼いたりした際は、微量ですが、毒性の高い硫化水素を発生します。
これはすぐに卵黄中の鉄分と化合をして、硫化鉄となり、毒性はほぼなくなるのですが、硫化水素はゼロではありません。硫化水素はタンパク質を含むものを加熱すれば発生する場合が多いと言われており、硫化水素は私たちの身の周りには微量ですが、広範囲に存在するわけです。
でも、少しだから大丈夫なんです。また、食品に含まれるアミノ酸の一種、アスパラギンとブドウ糖や花糖などが120度以上で加熱されると、アクリルアミドを生成します。
アクリルアミドは人間の中枢神経と抹消神経に障害を引き起こす物質として知られています。発願性は認められていないようです。
私たちが日常的に芋や野菜、穀類を火を使って焼く、炒めるなどすれば、アクリルアミドは微量ながらも発生するものです。
これは少しマニアックかもしれませんが、ペテロサイクリックアミンという物質も初めて聞いた。肉や魚を焼いた時に発生する発願物質です。
しかも、発願性は非常に強いことがわかっています。魚の皮の方が発生する量が多いという話を聞いたことがある方も多いのではないでしょうか。
それらの自然発生的な有毒物質については、ちょっとだけだから大丈夫。無意識の量の概念ですね。
日々生活しているにも関わらず、量次第では毒にも農薬にも、あるいは添加物にもなる化学物質、つまり既に食品安全委員会で基準値もADIも設定されている農薬や食品添加物については強く避けるというのは、
新から来る感情的な反応であって、科学的指向ではない、自己矛盾を含む行動なのではないかと思うのです。
科学的思考の重要性
そこでの話題はあとこなで何度もあふれてきたことですが、科学的指向でより良い理解が社会で広がるには、もっと分かりやすい説明を、もっと大量に発信することが必要なのかもしれません。
青い鳥vol.2のコンテンツの一つになるでしょうか。
おー、いやすごい。分かりやすい。
これ空で描いてんのかなって思ったら、もう、だってドンキで殴られた気持ち。
ね。
すごい。
なんか、え、もう、もう、粉より多分こま犬さんがあの人に返事した方が、って思っちゃった。
こま犬さんは争いを避けて、外掘りから埋めていくタイプじゃないでしょうかね。
いやー、ほんとに脱帽ってこういう時使うなって思って。
うんうん。
ね。
え、こま犬さんってどっちのこま犬さんですかね。
え?2人いるの?
ほら、あうんみたいな。
あー。
いや、それは妖怪、なんでしたっけ。
ヤンチュウじゃなくて。
妖怪ウォッチ。
妖怪ウォッチ。
ヤンチュウになっちゃった。
ポケモンでもないからね。
教育テレビ。
今はEテレって言うんですよ。
世代がバレる。
いやー、すごい、ほんとに。ありがとうございますすぎる。
ありがとうございます。
これハウスで仕事してた時に受け取って、なんか情報量の重さに涙出ちゃって。
おー。
ありやすいと思ったら、なんて言ってもこの間はちょっと類似が弱いからね。
だし、あーなんかもうこま犬さんってほんとにこま犬さんなんだなって思って。
おー。神社を守る。
ねー。神社じゃないけど、ココナは。
ココナは神社ではありません。
神社ではありません。
でも、そうですね、こう味方でいてくださってるのは、こうやってサポートしてくださるのは、ほんとにありがたいなぁと思います。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
からのですよ。
農業と科学の視点
うん。
次ちょっと読めなさそうな漢字が多かったんですけど。
え?
ちょっと待って、ちょっと待って。
え、これミコゾームスちゃんでいいの?
あ、ミコは女の漢字があるからミコであって、ミ、ですかね。
ミ、ミコクゾーム、なんか憎いな。
ミコクゾームスちゃんってこと?
ここついてればいいやみたいな感じ?
コクゾームスってそういうこと?
え?
え?とか言って。
年末に話題に上がったミコ検定ですが、既婚者でも受けられるそうですよ。
うーん。
調べてくれたんだ。
両対応してごめんなさい。
ミコ検定は、山田雅彦氏が漢字をされている
日本文化伝承協会がやっているようですが、
ちょっと待って、鳩屋さんこれ、人よりもポイントちっちゃくて。
指で、2本指をバーッと広げて。
ミコ、荒くなってる。
ミコ文化伝承協会というミコスクール運営団体もあるようで、
今後、運輸活挙の様相を示し始めるかもしれませんね。
今がチャンスです。
先行者利益を取りに行きましょう。
ちなみに男性も参加可能のようです。
おっしゃ。
何の先行者利益ですかね?
未婚になったけど?
うーん。
なるほど。
男性も参加可能ということで、既婚者もOKだったら、
夫婦で未婚になれるっていうことですかね?
夫婦、いいのかな?
もうだってそこでね。
いやいやいや。
なんか、いろいろありなんですね。
初詣行きました?
行きました。地域の小さな神社。
うんうんうん。
女も行った。
でもやっぱりね、
生まれとかあるじゃないですか。
なんか、巫女さんからはいどうぞってされると、
ありがとうございますってなる。
いいですね。
この語彙力なんとかなんないのかな。
なんかこう、温かい後光に包まれたようなみたいな、
そういう表現いらないやつくっつけたら、ちょっとかっこよくなるんだろうけど、
ありがとうございますって思いましたって、中学生かよみたいな。
ごめんなさい。
いえいえ。
まあまあ、そんなところで、コメントは今のところ以上ですかね。
巫女文化と新年の活動
うんうんうん。
はい。
こんな感じで、今年もゆるゆるとやっていきたいと思いますので、
そうですね。
こなじらみさんのスレッツのフォローをぜひしていただいて、
ホットな話題に、
お返事120%を掲げる。
ごめんごめんごめん。ごめんなさい。120%。
ちょっと今年数値落としておきます?
40件。40件今スルーした。
多すぎ。
もう本当に懺悔します。120%とか言ってごめんなさい。
もうダメだ。もうダメなの本当に。
なんか、だって同じ言葉が続いたときって、
変えるのめんどくさいじゃん。
コピペ。
ミとかでいいの?
ミネウチとかでいいの?
ミネウチのミとかね。
彼はきっとそうだったからミネウチってなったんですかね。
もう絶対あれミって言ったらミネウチって出てくるでしょ。
いいなあ。
ミネウチパクっていいかな。カタカナにしてミ。
いいんじゃないですか。
ミネウチでいきましょう今年は。困ったときのミネウチ。
よっしゃ。
同じラミ会の松山健一です。
会。会はいいですね。
もうこういうとこですよ。だから助かれるでしょ。
どうしようかな。それが聞けるのが、
メンバーシップの特典ですよ。
月100円からぜひということで、
もう既に応援をいただいている方々で、
神様でいろいろと運営で、
Zoomの費用やら、
やってるのでそのうち、
このさんの機材アップデートにも。
棒付き金マイク。
なぜか手に持つスタイルで、
いつかやってみたいですね。
いつか生身で動画配信するのかな。
今時AIで結構顔のところどうにかなるんじゃないですかね。
おー。
別人にしてって、
藤岡博士とかの顔にしていいかな。
ダメでしょ。芸能人。
肖像権。
そこで藤岡博士っていうね。
強そう。
その印象しかない。
そんな感じ。
そんな感じで。
新年最初の収録を終了したいと思います。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
