1. Base Side Farmポッドキャスト
  2. 【あとコナ⑭】無農薬通販サイ..
2025-06-16 58:17

【あとコナ⑭】無農薬通販サイトを消費者庁に相談した話② コナジラミ誕生秘話

無農薬野菜の通販サイトの内容が色々とNG表現が多かったので消費者庁に相談したという話の続き。

今回、いくつかの箇所を意図的に編集しています。
無音部分含め15分くらい削ってます。

ノーカット版が気になる方はぜひnoteのメンバーシップよりご視聴ください。
メンバーシップ限定公開のページはこちら
https://note.com/basesidefarm/n/n7a52099d5b78

コナジラミ誕生秘話の物語はこちら
https://note.com/basesidefarm/n/n80827d5885fd


お便り、ネタ提供いつでも待ってます
✉お便り絶賛受付中✉
stand.fmのレターやSpotify の感想フォーム、google フォームからぜひ!
農業関係、関係ない話題でもリクエストあればぜひ。
https://forms.gle/9p9r6pNiunT8MT1o7

サマリー

無農薬野菜への関心が高まる中、消費者庁との相談を通じて無農薬表示や特別栽培に関する問題が掘り下げられています。無農薬野菜の特徴や消費者の声、また農業の持続可能性についても語られています。無農薬通販サイトに関連する消費者庁への相談体験が紹介され、残留農薬が多い野菜や無農薬の重要性について触れられています。さらに、サイトの運営や画像の使用に関する問題も取り上げられ、消費者にとってのリスクが警告されています。無農薬通販サイトに関する相談と、その背後にある誤った情報の影響が議論されており、粉じらみ誕生の秘話を通じて農業に関するデマと戦う必要性が強調されています。無農薬通販サイトについての相談が消費者庁で行われ、コナジラミの誕生秘話も紹介されます。これにより、無農薬や消費者庁への関心が高まる様子が描かれています。

無農薬野菜の定義と特徴
スピーカー 2
前回からの続き
このホームページに出てくる無農薬の数、数えてみたいですね。
スピーカー 1
そうですね、いや割と
尋常じゃない数が入っている
そうそうそうそう
え、ちなみになんですけど
なんか無農薬の定義ってさっきね、ボーンって項目あったっていう話がありましたけど
この方、結構ブログを更新されてたんです、3月あたりに
多分その事業としてやっていこうみたいな
早期したあたりが多分3月とか2月とかそのあたりだったのかなっていう感じなんですけど
で、この無農薬野菜についてっていうブログの中の3月8日にですね
まあちょっと冒頭から読みますね
近年、健康志向の高まりとともに無農薬野菜への関心が高まっています。
しかし、無農薬野菜とは具体的に何か、どのようなメリットがあるのかといった疑問を持ちの方も多いのではないでしょうか。
本記事では、無農薬の特徴や選び方、そしてその魅力について詳しくご紹介します。
で、無農薬野菜とは
無農薬野菜とは、栽培期間中に科学的に合成された農薬を一切使用せずに育てられた野菜のことを指します。
これにより農薬による健康への影響を心配することなく、自然のままの味わいを楽しむことができます。
スピーカー 2
落ち着こう
スピーカー 1
また、無農薬という表現は誤解を招くことがあるため
って思ったら
現在では特別栽培農産物という名称が使われることが多く
農薬や科学肥料の使用を一般的な基準の50%以下に抑えた農産物を指します。
なんかここわかんない。
スピーカー 2
無農薬じゃないんかい。
スピーカー 1
50%以下がじゃあ無農薬でいいんやねっていう。
スピーカー 2
前半の文章と後半の文章で矛盾が生じていることに気づかなかったのだろうか。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
なんかそれこそAIって書いたんじゃないかみたいな疑念が今浮かんできて
ちょっとコントを変えただけでそれっぽく見せているっていうのが何とも言えない。
スピーカー 1
そう何とも言えない。
でもなんかその書き手の猛進度合いはもう明け透けて見えるじゃないですか。
この無農薬っていうワードがその品質するっていう。
うんうん。
状態からも無農薬野菜のメリットって続くんですけど。
1、安全性の高さ。
消費者の声と流通の課題
スピーカー 1
無農薬野菜は化学農薬を使っていないので残留農薬の心配がありません。
特に小さなお子様や高齢者など農薬の影響を受けやすい人にとっては安心して食べられる選択肢となります。
安心。
スピーカー 2
安心と安全は別物でございまして、
スピーカー 1
安全性の高さなのにそこで安全と安心の言葉のズレが落ちててちょっと気になるところかな。
そうですね。
2、環境への配慮。
農薬を使用しないことで土壌や水質の汚染を防ぎ、生態系の影響を抑えることができます。
これにより持続可能な農業の現実にも貢献しています。
持続可能な農業の現実。
確かに環境面での勇気と参考農業の優位さというところは僅かにあるが、現段階での世界的な判断になっているんですけど、
もう何かこう圧倒的に無農薬ということで持続可能な農業の実現に貢献するっていう書き方がもう粉アウトなんですよ。粉レッドカードなんですよ。
スピーカー 2
粉本数ですよ。サイレンぶん流しちゃう。
これインスタのページへのリンクがページの下の方についてて、ちょっとインスタも拝見したんですが、まだオープンしたてってことなのかフォロワー15人ぐらいで、
で、写真がどっかで見た写真、素材をあれから持ってきてる感じがして、野菜の写真撮った方が良いのではないだろうかって、おばちゃんがひょっこり顔出してくるんですよ。
スピーカー 1
粉もひょっこり言っちゃいますね。
スピーカー 2
なので、この仕事をしてるからかわかんないんですけど、その素材写真を使って募集してるってあたりでも、ちゃんと生産者と会ってる?喋ってる?写真撮ってる?っていう。
スピーカー 1
なんか、ちらほら人物もいるんですよね。
そう。
ちらほら。
スピーカー 2
でもこのおじいさん、このキャベツとこの景色とこのカゴ。
スピーカー 1
ちょっと待って。
スピーカー 2
そんなことない?
スピーカー 1
マジですか。
マトレさん、あれですね。
AI見抜く眼力をもっと出した方がいいですよ。世のために。
スピーカー 2
いやいやいや。
スピーカー 1
粉なんか緩いですわ、触覚。
そう、なんかにこやかな生産者さんがいるんですよね。
お写真人、何人か。
そうで、あのホームページの方の項目3に戻りますね。
すいません、全然腰折ってた。はい。
無農薬野菜は、自然の力でゆっくりと育つため、濃厚で豊かな風味が特徴です。
例えば、無農薬のほうれん草は甘みが強く、えぐみが少ないため、お子様でも食べやすいと好評です。
もう全部アカセに引っ張りたい。
この無農薬野菜っていうところを、全部野菜すべてに置き換えられるんですよ。
だからその本来の味わいっていうところも、野菜は自然の力で、
自然の力で、
自然の力で、
自然の力で、
自然の力で、
自然の力で、
自然の力で、
自然の力で、
野菜は自然の力でゆっくりと育つため
でも全然成り立つのに、
無農薬ね、この部分を強調しているのが
それが言いたいことでやるのが
ものを排他的に扱ってポジションを下げてしないと そこに価値が見出せないから
そうしてしまってるんじゃないのって こっちからしたら思っちゃうんですけど
っていうコナーは今日消費者庁の方とも話をしていて こういうことを具体的に例えば
消費者の方から生産者さんに声があったりするんですか? ってご質問をいただいたんですけど
ありますよね なんか直売してる時にこれの役かけてるの?
スピーカー 2
そういうことじゃないですか そうですね最近はお客さんとの触れ合いがそこまで
スピーカー 1
ないので そういった交流はご無沙汰をしてるのですが
やっぱり聞かれるもんですか? 聞かれます コナーは直売場に持っていくと
そんなに頻度は多くはないんですけど 直売場でやっぱり1年間に1回総会みたいなのがあって
スピーカー 1
そこでお客様からの声みたいなのを集めてくださった資料とかも出るんですけど
無農薬にはちゃんと無農薬って表示してくださいみたいな意見も あるんですよね
虫がついてるっていうクレームが入ったから
直売所側がその虫がついてたことに対してこういう廃棄処分をしましたって
虫がもしパッケージの中に見受けられた場合はサービスカウンターまでお問い合わせくださいみたいなこともしてたんだけど
そこにもやっぱり虫がついてる何が悪いんですかっていう 無農薬の証明じゃないですかっていう方もいらっしゃったっていう事案があって
重向き深いなぁって なんかその無農薬の証明
ガイドラインの認識と農業の持続可能性
スピーカー 1
虫がいることなんだとしたら この観光栽培で粉じらみに悩まされている
スピーカー 2
私たちって何なのって あー
なるんですよねー なんかそこもやっぱ努力じゃないですか
スピーカー 1
努力だしその経験に基づくだったり その今までの人事に基づくだったりエースに基づくだったり
その研究されてきた土台があってそこにね こう
今どれだけこう品質を守って流通に乗せて 消費地に向けてこう流通
過疎地農業地からこういかに野菜をうまく巡らせられるかみたいなところが今の 地方の農業者のポテンシャルなんだとしたらそれ言ってたらじゃあもう
遅れなくなっちゃうよって いうことなんですよねなんかあんまり地域
言いたくないからあれですけど まあまあな過疎地ですよ粉がいるところは
スピーカー 2
あれはないんですか あのさっきのブログにも出てきた特別栽培的な東京だとエコの産物
スピーカー 1
ですそこでちょっと差別化するのはいかがですかねみたいな うーん
ねー うーん
ね結構だからその地方あるあるだから面積 があるところがあるんですよ
あの 平地もあるんですよ
だからそこで結構大きく構えてできている人たちは割とこれをさばいてなんぼ みたいな感覚が強い方たちが多くて
先週お話ししたような中山間地域とかその山の上の方の地域とかなってくると まあ湖南地もそうなんですけどやっぱりその小さい面積だから
割とこう人の数でカバーしなくて済むような だから
こんな的なところポジション的には特別栽培とかまあ向いてるっちゃ向いてるの かなと思うんですけど
でも実際その県によって観光栽培の基準 観光農業の中で使っていい農薬の基準て違うじゃないですか
スピーカー 2
この県だったら何回okみたいな のの湖南地はだいたい25から30%なんですよ
スピーカー 1
回数で言ったら だからその県にちゃんとこの回数でやってますっていうのを言ったら特裁の方になるんだけど
でもそれをするメリットが今のところ感じられなくて
確かに そうだから特裁を立ったところで
結局自己満足で終わって流通する価格が変わるかって言ったら全然変わらないから じゃあこのままでいっかみたいな
そんな感じなんですよ 感覚で言ってごめんなさいなんだけど
そうなんかだからそういう中でうちは無農薬でやってますからっていうのを 裸に言ってくる人がいるといよいよルール違反っていうのがもう
ねっ いたたまれないわけですよ
もうなんか
ルール違反してだってねそこでじゃあ不可価値って言っちゃうんだったらもう何でも 不可価値になるじゃんって
スピーカー 2
あとギリギリのグレーゾーンで行くとそのガイドラインって よくよく読むとインターネットで消費者とつながる場合は
ガイドラインの規定の範疇外なので
っていう一言があるのでいわゆるそれ
6年前だけどポケマルさんが農水省に確認してなんか前にノートの記事でそれをまとめて
結局その EC サイトとか
消費者が直接そういった情報を確認できれば オールオッケーみたいな何でもあり
スピーカー 1
グレーゾーンとして
でちょっとネット上の論争みたいにはなったけど結局それでも農水省のガイドラインは未だに変わってないので
なんならマルシェの看板
スピーカー 2
マルシェの売る生産物のシールはダメだけど看板はオッケーみたいな
オッケーっていうかそのガイドラインの範疇外ですみたいな
ところがあるので
スピーカー 1
ガバガバガイドライン
スピーカー 2
そっかそっかそっか
このホームページもその生産者と消費者がつながるという点でいけばある意味
その表記がダメってわけでもない けど
スピーカー 1
あとはモラルの問題
消費者庁の担当の方は商品名はどうですかって
無農薬野菜窃盗みたいな
スピーカー 2
だからそのカートに入れる商品自体が無農薬っていう表示がされてたらもうそれはステッカーと同じ扱いになるんじゃないかみたいな感じだったので
確かに
スピーカー 1
商品名としてその表記はオッケーなのかNGなのかっていうラインも争点にはなってくると思います
スピーカー 2
そっかそっか
農水省のガイドラインは農水省のガイドラインであって消費者庁は消費者庁の判断基準があるっていうところも
そうですね
2つが合わさるようなところもあって
スピーカー 1
有料5人っていうワードをすごい頻繁に使ってらしたので
消費者と販売側で悪意があってそこを生もうとしてるのかしてないのかっていうところがやっぱり重要なのかなっていう会話の中で
スピーカー 2
悪意があるかないかで言えばこの人悪意はないかもしれないっていうところがまた問題だったりするのかなって思って
この文章の中で矛盾が生じてる
矛盾というかタブ1タブ2ってそのまま書いたままのコラムがあったりしてそこをもうちょっと手掛けようかっていう
スピーカー 1
オープンしてまだ2週間経ってないぐらいだからまだまだトライアンドエラーの最中
スピーカー 2
早めに誰か気づいてあげたらいいんだけど
スピーカー 1
なんかだいぶ荒い感じはしますよね
ただその悪意があるなしに関わらずなんだけど
残留農薬の多い野菜
スピーカー 1
ブログ内の項目であるんですけど
残留農薬が多い農産物と少ない農産物って項目があって
無農薬野菜を選ぶ際特に気をつけたいのが残留農薬の多い野菜です
一般的に皮が薄く農薬を吸収しやすい野菜は残留農薬が多くなりがちです
残留農薬が多い農産物ダーティダズンということで
1位から12位まで上げてるんですよ
その作物によってということで言われてるんですけど
1位から行ってきますね
1位 イチゴ
2位 コウレンソウ
3位 ケール コラード マスタードグリーン
4位 ネクタリン
おーっていう感じなんですけど
5位 リンゴ
6位 ブドウ
7位 桃
8位 梨
9位 ベルペッパー ホットペッパー
10位がサクランボ
11位 ブルーベリー
12位 グリーンピーンズですね
残留農薬が少ない農産物
グリーンフィフティーンって書いてありますね
1位から行ってきますね
アボカド 1位ですね
2位 スイートコーン
3位 パイナップル
4位 玉ねぎ
5位 パパイヤ
6位 冷凍スイートピー
食べるんですかね
食用?
エディブルフラワーかな?
スピーカー 2
いや、これ多分海外のやつをそのままコピペしてるだけなので
ただの豆ですよね
って思う
スピーカー 1
で、農薬が多い方の農産物の方にもネクタリンが入ってたりとか
ケールとかコーラードとか一般的にね
日本であんまり珍しいってされるようなのがランキングに入ってたりするので
これらの情報を活用して
特に残留農薬が多いとされる野菜は無農薬のものを選ぶようにしましょう
販売サイトの問題点
スピーカー 1
となってるんですよ
だから、じゃあ、いちご無農薬ってどこにあるっていう
スピーカー 2
で、このホームページ
そういったガバガバなところもありつつ
特定商取引法に基づく表記はちゃんと書いてあってですよ
そこの下のところに
表現及び商品に関する注意書き
本商品に示された表現や再現性には個人差があり
必ずしも利益や効果を保証したものではございません
っていうチャットGPTにも書いてあるようなことが書いてあって
必ず利益や効果を保証したものではございませんので
身体に良い悪いって書いてあっても個人差があるよ
っていうところがもうなんというか
そうなんですけど
そもそものこの販売業者の名称とホームページがあって
そのホームページを見ると
ウェブサイトを作ってる会社の会社ではないので
スピーカー 1
そうなんかね
コナのその今朝した投稿の方にもコメントをたくさん
皆さんくださってて
でその中に
えっと
そうですね
特定班がいらっしゃるんですよ
白犬さんなんですけど
強そうなあれですよね
コナの投稿にまずコメントくださってたのが
このフォントトレイアウトは何かの教科書か何かですか
話題の食用カウンセラー
これはおにょおにょ
この中から間違いを見つけなさいというテスト問題でしょう
どっちが
というお話が起こって
話が進み始めたんですけど
欲しいものは
本当に
皆さんも最初だけ書き込みしてるのを見るとさすがに読んで
て飽きられてしまったようですねとコナの心情まで読み
という
ですよって思って
IT系の会社が運営、○○県、○○市、アドビューマーケット、エンゲージ
代表の人は前の会社でマーケッターでもしてたのかな
野菜にプレミアムをつけて販売することを支援する会社なんですかね
いずれにせよ、ルール違反はダメダメです
こんばんはーで始まる収録は黒いところは厭わずにドス黒いところを飾ってきてください
いえいえい
なんかでもこのサイト運営の方の日付にとらわれるななんですけど
6月始めたばっかでっていうところに免じてじゃないけど
なんかねちょっと高校的なところからちゃんと注意があって気をつけなさいよって言われて
すごい黒いですよこんなの気持ちは
こんな好き放題かけやがってっていうメラっていうのはあるんだけど
でもなんかその野菜を扱う事業者さんとして
スピーカー 2
きちんと商売を成立させてほしいんですよね
スピーカー 1
ルール違反せずに
なんかその視点をまだこの段階で
インスタのフォロワーさんも15人っていう段階で
クリアにできたらまだだって全然ね黒歴史にも入らないぐらいじゃないですか
灰色ぐらいで済みそうじゃないです
もうすでにこのサイト運営者さんとつながって
生産者としてじゃあ無農薬だからって売り込みで
ユーザー体験の重要性
スピーカー 1
ああそうなんですね感動しましたっていうつながりが今この段階で
その運営者さんとある人は
こういう売り方してくれるって言ったじゃんみたいなことは出てくるでしょうよ
そりゃでも厳しを返すタイミングがあるんだとしたらここだよっていうのを
一生産者としてその人に機会をちゃんと生かしてほしいっていう気持ちもあるから
気づけたかじゃあ頑張れよっていう見守りたい立場でもある
スピーカー 2
これもおばさんの心なんですけど
あとさっき言ってた
おじさんがAIっぽいっていう話で
ホームページに出てくる農家のおじさんの画像あるじゃないですか
グーグルの画像検索するとおじさん同じおじさんがいっぱい出てくるんですよ
ふるさと納税とか核一のガレージとか
暮らしとお金の経済の話とかオンテトリーとか
いわゆる素材サイトから撮ってきてる写真
なのでこのおじさんが作った野菜が届くわけではないっていう
スピーカー 1
ねー
このあれですね
スピーカー 2
もうなんか騙される伏線状にいるじゃないですか
スピーカー 1
こういうやつに引っかかるG線状にいるじゃないですか
スピーカー 2
2人目のおじさん出てこなかった
スピーカー 1
コープの一緒ですね
ダメだやっぱ黒
ダメですね
スピーカー 2
どの写真使ってもいいと思うんですよフリーサイトだし
おそらく商用利用OKだと信じたいんですが
そこもダメだったらダメなんですけど
スピーカー 1
これわからないですよね
いろいろあるじゃないですか
スピーカー 2
無農薬っていう点でいけば
健康に左右されて量が多い少ないってなるから
今月ちょっと野菜がないですってスキップしちゃうみたいなのは
リスクとして説明されてればいいんですけど
スピーカー 1
されてなくていきなりそういう事態になると
心配しちゃう人も
だし何よりも無農薬ってことは証明できないことっていうのは
スピーカー 2
それはアウトです
スピーカー 1
だからそもそも無農薬かどうかも分からないものが届くよっていうのは
もう分かりきってることですよ
踏まえた上でその雰囲気だけ買うんだったらどうぞって
あと野菜のバスケットの写真があるじゃないですか
スピーカー 2
これ山木聖花さんの
これまた八百屋さんっぽいんですけど
スピーカー 1
オンラインショップ持ってて同じ写真があって
スピーカー 2
こっちは福岡県の九州の野菜って書いてあって
でも多分写真と乗っかってる野菜の雰囲気から
海外の素材サイトなんじゃないかなって思って
スピーカー 1
画像検索に今ちょっと集中しちゃって
スピーカー 2
学びは多いですよねっていうのはこのサイトから
いちご半分切らないよねって
スピーカー 1
なんで切ったの
スピーカー 2
あと大根っぽいけど
スピーカー 1
調理寸前の乱切りになってる状態みたいな
スピーカー 2
サイズがよく分からないピーマンとか
確かにちっこみどころが多いな
これが来るんじゃないかって期待しちゃう
スピーカー 1
今時の人は分かるか
確かにそうですねこの海外感否めないな
スピーカー 2
トウモロコシここまで剥かないですよね見せるときは
ちょっと青いのつけたがる日本人
そうですね一部チラ見せみたいな
でも剥いちゃったらだってこれ食べなきゃいけなくなっちゃうから
売れなくなっちゃうし
スピーカー 1
ちなみになんですけど聞いてる方の中で
ご存知かご存知じゃないかはあれなんですけど
菌類ですねキノコは無農薬は当たり前です
だから無農薬のキノコですって言ってたら
全部そうですって思った方がいいです
趣っていう
おもむきですねなんかこの初心者向けプランターで簡単
無農薬栽培のミニトマトっていうブログもあるんですけど
スピーカー 2
プランターでミニトマトって案外ハードル高いんじゃないですか
私できる気がしない
スピーカー 1
誰でもできるもんじゃないですよねこれ
特に夏野菜で多湿が嫌いなやつだから
もうだってね
寝ぐされるの分かるなっていう梅雨時期
やれないと無理ですよね
無理じゃないけど水の量の管理は絶対
目が行き届かないとこれはハードル高いよって思うんだけど
初心者でも簡単プランターで無農薬のミニトマト
だって無農薬でミニトマト出たってねえ
スピーカー 2
最初の1、2校は綺麗に撮れると思うんですけど
スピーカー 1
その後ですよね
2段目以降知らないよっていう
びっくりするよあの葉っぱの裏見てごらんって
スピーカー 2
無農薬の話以上に私このウェブサイトが面白くてしょうがないって思っちゃって
あれですか油虫センサーが
粘着質ですねいけませんね
スピーカー 1
粉もだいぶですけどねホリバーに負けてないですからね
スピーカー 2
このよくある質問のところにですよ
スピーカー 1
くどいほどにもう1回ぐらい一般的に残留農薬の少ない農作物は何ですかって
スピーカー 2
情報が出てきて今度はちゃんと出典がここには書いてあって
スピーカー 1
よくある質問?
配送料について返品について支払い
スピーカー 2
うん?
スピーカー 1
そうそうそうもっと下の方
はいはいはいはい
スピーカー 2
あ、くどいですね
多分先にこっちを作っておいて
写真とか揃ったらそっちのページを作ったのかなとか思ったり
スピーカー 1
すごー
スピーカー 2
このものを作ってる人の思考の跡をたどるの面白いって思って見てしまうんだけど
楽しくないですかそういうの
スピーカー 1
あ、くどいさーん
視点が違う
やっぱあれですねやっぱ油虫さんの方が若干眼球大きいからこう
あれかな
目に留まる情報がこんなとは
スピーカー 2
こんなものが気になっちゃう
あーでもこんなにネットに詳しい会社なのに
もったいないなぁと
なんか宝の持ち腐れではないか
多分この構成的にはすごい
多分そこまで情報が今なくて
今食べ食とか見るとわーっていっぱい
スピーカー 1
アプリがありすぎて探せないっていう状態だけど
スピーカー 2
どれがいいんだか分かんない
今この少なさだったら
スピーカー 1
すごいシンプルですもんね
確かにこのよくある質問そうですね
なんか先回りしてるすごい
なんかこんなあれなんですよ
webで分岐してる情報をたどるのちょっと苦手なんですよ
そうなんか本みたいにページめくったら出店これみたいなのがあって
じゃあこっから別の本に行こうってなるみたいなのが
すごい簡単にあるじゃないですかweb上って
スピーカー 1
簡単にあるからなんかこう1回行ったら
どっから来たっけみたいな戻れなくなっちゃうみたいなのが
スピーカー 1
あって結局オンラインで迷子になって
もうその画面閉じちゃうみたいなのがあるんだけど
なんかこれこのサイトに関して
こなはそんなに迷子になってなくて
だからそのユーザー目線で
消費者庁への相談
スピーカー 1
これ使いやすいサイトなんだろうなみたいな
シンプルなんだなっていうのはあるんだけど
ただそのねやっぱ情報がこれじゃあちょっとおいおいっていう
あーだって本当ひどいですよ
スピーカー 1
本県に限った話じゃなくて
やっぱあるんですよこの辺でも
こなが住んでるところでも
そのこの人これ得意だからじゃあ
頼んでやってもらおうよみたいな
街おこしみたいな地域おこしみたいな
のをちょっとそういうのが不得意な人が
安易にこう頼んじゃって
でそれを頼んだ人はやっぱり知らないわけですよ
だから結局その
野口修行さんの話でもあったけど
聞き手側が何も調べずに
ただ聞いた情報だけを
記事とか
分かりやすいでしょっていう見せ方だけして
その正しさを置いてきぼりにしちゃう
っていうニュアンスってもう結構ある話なので
だから全部のそのこういう事業に関わる人に
そういう目線を持ってねっていうのは
もうとてもじゃないけど言えた話じゃないんだけど
でもそういう誤認を利用して
農家側がそれを良しとして
誤った判断をしてじゃあこれお願いしますって言っちゃうのを
なくしてほしい
もうちょっとだからガイドラインちゃんとしましょうよっていう
スピーカー 2
そうもうその農水省のガイドラインをちゃんとするのと
消費者庁もそこガイドライン
ゴリゴリ出していきましょう
スピーカー 1
なんかそういう連携見せてほしいですよね
こっちで声上がってますけどこっちの省庁でどうですかみたいな
スピーカー 2
コンセンサス
管轄が分かれるのはしょうがないと思うんですよ
農業は農業で売るってなった時の
消費者庁は消費者庁
だからこそ2つ一緒に
協業じゃないけど
そろえる部分までもそろわない部分もあるだろうけど
スピーカー 1
膨大な量を扱っていらっしゃるっていうのは分かるんですよ
誤った情報の影響
スピーカー 1
分かるんだけど
でもねここまで優れた技術とか
それこそAIとか
細分化もできるし精細度も解像度も上げられる
時代じゃないですか
そういうところに技術をもうちょっと落とし込んでね
こういう声があるのでじゃあどういう対策しましょうかみたいなのも
いただいたコメントちょっと読んでいきますね
コマインヌさんですね
あの一回ほらアイコン
スピーカー 2
変えた方
スピーカー 1
変えちゃった
コマインヌさんですね
これはひどいですね
言いたい放題じゃないですか
ムチを晒してますね
パスってこう
スラッシュ張りの45度で切りつけてますね
Tマンお茶見さん
これはブロフ神社ですかね
パルミノでもぶっかけておきましょうかね
パルミノ?
パルミノプロアブル
スピーカー 2
私が使わない
薬剤かもちょっと
調べてみる
スピーカー 1
リンケイだったかな強めの
強いですよだってぶっかけておきましょうねだもん
スピーカー 2
そうですね
害虫どもの方ですね
無視しておきましょうって
リスナーとかいいコメントをくれる方々は
害虫さんでそうじゃない
召していく方は害虫ども
スピーカー 1
そうですねおもつけず
さんもつけない
スピーカー 2
ども
スピーカー 1
やっぱこの
内容が内容だったからか
いつも常連さんだけじゃなくて
初めましての方も
やっぱりこれは通報した方が良いのではないでしょうかとか
色取り野菜のみそのさんとかもですねコメント失礼します
消費者庁に通報した方が良いかと思いますと
言ってくださったり
あとはここ食野菜さんっていう
8割の猫さんですね
あれいいのかなこれ
そうというかこんなの
フォロワーさんで
紛らわしいとか言おうとしちゃった
モノクロの猫さんも
結構頻繁にコメントくださるんですね
レスポンスしていく中で
あれどっちに今返してるんだっけっていうのが分からなくなっちゃう時があって
そう
なんかその雰囲気を指してなのか
このここ食8割猫さんの方は
自分のコメントの末尾に
8割猫でしたっていうことを添えてくださる
優しい
優しい方なんですけど
ここ食さんの方がですね
これは通報案件ですっていうので
消費者庁のガイドラインをコピーして
貼ってくださっててそれが本当に分かりやすくって
やっぱりこういうところに
詳細な情報を
こういうことで通報できますよっていうのを
言ってくださることで
こんなもスイッチがちょっと入ったんですよね
なんかムーブメントって
こういうところで起きるなっていうのを
それをムーブメントって言っていいのか分かんないんだけど
思ってても動けない時あるじゃないですか
こんなも
前にコメントでやり取りした
これちょっと待ってパトロール案件だわっていうので
ワンって言ったんだけど
でも結局通報せずに終わっちゃったとか
絶対
グレーっていうか黒だわっていう
こともあったんだけど
それが納判期だったっていうのもあるんだけど
やっぱそこに
時間を割くっていうのが
だって仕事には繋がらないわけじゃないですか
それが
正義感を
自分の正義に基づいて
行動するっていうことが
利益にはならないから
だからそこに時間を割くっていうことが趣味でもないのに
なんでこんなことしなきゃいけないんだろうってなっちゃったら
自分の正義に基づいて
行動しちゃうんだけど
こうやって
これはっていう風に
言ってくださる方がいることで
これは動こうっていう力にもなっているので
ありがたいです本当に
それがゆくゆく
そういうサイトが増えないことの
無農薬じゃないと
観光栽培の野菜なんて食べられない不安っていう人が
こういう
アクション一つで
より豊かな選択ができるようになったら
スピーカー 2
良いですよ
まとめた
あと
この会社の人が
誰か知らずかでこういった表現をしてしまってて
まさにさっきも言ってた黒歴史になってしまっていて
それを続けて
それこそもっとフォロワーが増えちゃった後に
問題が起きた後に
スピーカー 1
だとちょっとね
スピーカー 2
不適な損害も大きくなってくるけど
まだ受け足した感じだったらまだ傷浅いし
それを逆に今度は
こういった風に書いていましたが
みたいな感じで
無かったことにするっていうさっきの私のブログ
無かったことにしてもいいと思うんだけど
何がどう間違ってたのかを
言ってもらえると
他の人たちの何かの
役に立つというか
多分これ人類滅亡するまで続く
粉じらみの誕生秘話
スピーカー 2
論争というか案件だから
また
今もどこかでその目が芽生えてきてる
みたいな
だと思うので
そうですね
次々と枕叩き状態にはなってしまうと思うんですが
スピーカー 1
コメントでもイタチコッコっていう
のが出てきてたのでやっぱり
そうなんですよただ
イタチコッコにしても何にしても
疲れるんですよ
なんでこっちがこんな
釈明しなきゃいけないのっていう
なんも悪いことしないじゃんっていう
ことですよね
あたかも犯罪者みたいな言い方して
無料対数ですよ
っていう今日のこんなの
おやつタイムでした
おやつ?
3時の休憩の時だったんですよ
なんでこんな儚く過ぎていく
おやつの時間をこんなどうでもいい
どうでもいいとか言って
こんなの30分返してって思って
でもすごい丁寧に
公的機関の方は対応してくださるので
もし
そういうこれってそこ産んじゃうんじゃないとか
分断産んじゃうんじゃない差別
助長しちゃうんじゃないとかそういう表現で
古代に農産物を
表示してるようなものがあったら
こんなに通報か
スピーカー 2
後井さんに通報か
スピーカー 1
ぜひ情報提供お願いします
スピーカー 2
お願いします
そんなこんなで
今回はいろいろ表現の問題
といったところを
たくさん語ってきておりまして
別件なんですけど
ノートの一本にも書いたんですけど
スピーカー 1
粉じらみ誕生日は
なんか泣きそうになったんですよね
読んじゃいます?一部
スピーカー 2
涙にじみますけど
電話しちゃってください
今ちょっとリンク送りましたよ
スピーカー 1
嫁と言わんばかりに
スピーカー 2
私今ノート開いてましたよ
天才
すぐ物語を書きたくなる
スピーカー 1
性分でして
スピーカー 2
その物語を今相棒の
gptさんにこんな物語で
どやっていうのを
投げるといい感じに整えて感動の物語を
書いてくれたので
一部読んでいただけると
はい
スピーカー 1
一部ですね
全部言っちゃう?
好きなところでもいいですよ
東の盟友言っちゃっていいですか?
いいですね
あちをもう一度伝えるだけだ
あぶら虫もまた
かつて名を持っていた
名もなき農家
無数の声に埋もれながら
デバという炎の中で立ち尽くしていた
共に行こう風が止むまで
その手は小さくだが確かだった
あんぞっと
ご家具かよっていうね
スピーカー 2
私のgptさん
よく確かだったっていう
フレーズを頻発するんですけど
気持ちがわからんでもないけど
うんうん
ワンパターンだなって思ってしまうんだけど
全体的に
とてもよくまとまった物語
スピーカー 1
自画自賛じゃないけど
浮かびますもんね
スピーカー 2
かっこいいんですよ
スピーカー 1
白紙の守り
スピーカー 2
守りでいいんですよね
スピーカー 1
読んでほしい
これプロンプトンにどう
スピーカー 2
え?
有料部分ですけど誰も買ってないので
以下は
あなたは小説家です
書きの設定の短編小説を書きます
ペプシコーラの桃太郎を題材にした
スピーカー 1
CM風に書いてください
スピーカー 2
設定
生なき農家は真面目に農産物を作る平和な日々を過ごしていた
ある日農薬デマの攻撃に遭い
生なき農家は心に傷を負い営農を続ける
ゴンゲとして粉じらみに変身する
生なき農家であることを隠し
日々農薬のデマと戦う
そんな時東の国に同じく営農を続けるゴンゲとして
情報活動を行う油虫の存在を知り
コンタクトを取る
互いの思いに共感し共闘することを誓う
無農薬デマを吐く者たちはかつては人間
普通の人間だったが不安に煽られ
情報に踊らされた結果デマを吐くゴンゲと化した過去がある
そんな農薬のデマを吐く人間の過去を知りながら
そして今日も粉じらみと油虫は情報と発信という武器を手に
農薬のデマと戦う
スピーカー 1
おー
いやー
え、加藤さん
は、あれですね
AIを誘導するプロですね
だって
いやいやいやいや
消費者庁への相談
スピーカー 1
これなんか創作楽しいでしょ
楽しい
ねー
だってだってこんな
うー嫉妬するわなんかもう
こんな仕上げ方してくんないもんだって
急に関西弁でね漫才始まっちゃうみたいな
スピーカー 2
唐突にレシピ本みたいな
王冠巻き病が
スピーカー 1
ちょっと待ってってなってもうね
もうそこでもうあれですよ
頭が勝手にクールダウンし始めちゃってこう
ね、多分締め切りぎり過ぎたぐらいになっちゃいますよ
このペースだと
スピーカー 2
ゼミニさんに浮気するしかないんじゃない
ねー
スピーカー 1
そして喧嘩が勃発し一週間
効かないみたいな
スピーカー 2
GPTが嫉妬するとかね
スピーカー 1
ねー
いやだって今粉が
アトレさんとアトレさんのGPTさんにこう
ジェラってしてる
スピーカー 2
ジェラってしてる
スピーカー 1
アトレさん
スピーカー 2
はい
スピーカー 1
私も書きますね
スピーカー 2
書いてください
読みたい
もう関西弁でもいいですよ
なんか
スピーカー 1
もっと京都の風情出してもいいですよ
あのハンナリな感じでじゃあ
スピーカー 2
ハンナリな感じだったり
ブブ付けいかがですかとか突然出てきたりしても
東京は賑やかですなーとか言っちゃったりして
スピーカー 1
あれかもしれない
オーミ牛とかも
いい感じに
レシピに加わってくるかもしれない
スピーカー 2
西の色出しすぎでしょ
変えないから
スピーカー 1
頑固
スピーカー 2
ちょっと頑張りますね
スピーカー 1
でもなんかもう今送ってくださっている方たちのが
エッセイにしても短編小説にしても
やっぱりこう世界観すごいんですよね
もうだから粉はいいですその賞は狙いません
スピーカー 2
狙うつもりだったんかい
スピーカー 1
いいです
スピーカー 2
でも狙ってください狙うぐらいの
もういいですあの絵文字でキラキラした感じで送る
書いてて楽しいのが一番ですよ
スピーカー 1
本編で朗読とかも赤面して何もこうね入ってこないみたい
私がいないとこでやってくださいみたいな
スピーカー 2
絵文字どうやって説明するんだろう
ニコニコマークニコニコマーク
手のひらひらひら汗汗
スピーカー 1
ニコおててひらみたいな
スピーカー 2
賑やか
スピーカー 1
そうですね
ピエンピエンみたいな
ピエンってもう使わない?詞語?
スピーカー 2
わかんないどうなんですか今時の和コードは
スピーカー 1
なんかあれなんですよ最近の女子高生とかは
了解とかをりっていうらしいんですよ
スピーカー 2
もはやりょですらもない
スピーカー 1
りょですらないり
なんかだからあれかもピエンとかもピとかかもしれない
難易度高
そこに寄せろとか誰も言ってないのにね
勝手に女子高生が出てきてもなんか
あとえさん
ちょっとこんなですね
隣人さんについてちょっと進捗があったので
すっごい話したいんですけど
すっごい話したいんですけど
ここのあれなんですよ収録環境がですね
牛小屋の中なんですよ
スピーカー 2
なんて?
スピーカー 1
収録してる場所が今
リビングでも家屋の中じゃなくて牛小屋の中なんですよ
あれ?地区さん?
地区は今いないんですけど
スピーカー 2
元地区の
スピーカー 1
ところにおりましてそこ
電気はつくんだけどコンセントがないんですよ
差し込めるとこがなくて
充電がですね残り4%なんですよ
スピーカー 2
じゃあぶつ切れになる前に一旦
スピーカー 1
隣人の子たちは話したかったんですけど
スピーカー 2
はい
スピーカー 1
スピーカー 2
ちょっとこれまたペンディングでまた来週に
おしゃべりしていきたいと思います
コナジラミの誕生
スピーカー 2
今日はなかなかに充実したおしゃべりでした
ちょっとがっつり編集することになると思いますが
今回は
そんな感じで収録を終了したいと思います
スピーカー 1
すごいすぎるなんでここにいるんだろう
もう我々2時間も喋ってますからね
収録前の電話も入れたら
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
わーお
楽しい
スピーカー 2
今度皆さんで
うん
喋れる
小林さんのメッセージもどしどし募集して
スピーカー 1
そうですね
スピーカー 2
絡んでいきたいと思います
スピーカー 1
やりましょう
スピーカー 2
ではでは
収録を終了したいと思います
スピーカー 1
お疲れ様でした
お疲れ様でした
58:17

コメント

スクロール