常識の定義とギャップ
前回からの続き。
結局、話をするときに、私はこっちの、私の一般常識はどこに行くんだい?
例えば、MI6が日本の一般常識だったら、私は日本の一般常識を知らない人になっちゃうわけじゃん。
MI6知らなかったんだから。
でも、かといってさ、MI6を、私はアメリカの常識も知らないからね。
だから、私は…。
何も知らない人になっちゃった。
何も知らない人になっちゃった。
そうなんだ。
何も…。
もうね、45にもなってね、どこの常識にも入れない人になっちゃったんだね。
まあ、最後悲しくなっちゃった。
農業におけるホタテパウダー
常識も難しいっちゃ難しい。
確かにそれは知らないじゃ知らないこともあるし、知ってて当たり前って思ってるけど、実は知らなかったなんてことは、ザラにあって。
それこそ農業でも、そういうことが頻発してるから、それこそホタテパウダーとか使っちゃったりして、
強アルカリに手を突っ込んだり、野菜とか突っ込んでヌルヌルしてるのが、
まあ、なんてことでしょうってなっちゃって、当たり前ですよって思う人たちと、大発見しちゃった人たちになっちゃって、話が噛み合わない。
話が噛み合わない。
話が噛み合わないよね。
そこで、強アルカリだからそうなって、脇に出てくるものは農薬じゃなくて、そもそものトマトが持ってるトマチンだか何だかっていう植物由来の油脂なんですよって言って、
それを納得できるか、言うて農薬も浮いてるんでしょうけどねって固くなにそれを信じてしまうというか、
新しい情報を更新できないというか、そういう人もいたり。
さっきのホタテパウダーの話だとあれなんでしょ?自然由来だから安全っていう風に捉えられてるんでしょ?
いや、そうとも限らなくて、
pH、pHだけでいくとキッチンハイターも同じ。
キッチンハイター使うよりホタテパウダーの方が天然素材っぽいっていうので選ばれてたり。
だって、そうだよね、あれ手がヌルヌルするのってさ、キッチンハイター使った後も手ヌルヌルするじゃん。
あれ結局皮膚が溶けてるんだよね、確かね。
だから、こんなに?って言って。
だってさ、でもさ、アルカリ性危ないよって、小学校の授業でやるじゃん。
アルカリ性のものと酸性のものを足すと塩ができるんだっけ?塩化ナトリウムが。
よく覚えてるね。
そんなのなかった?
常識の違いがここでも現れてるよ。
いや、待って待って、間違ってるかもしれない。間違ってるかもしれないのだけれども、
なんかあったじゃん。小学校で実験したでしょ?
なんかした記憶ある。
アルカリのものと酸性のものとって言って、あれなんだっけ?水ができんだっけ?あれ何ができんだっけ?CO2じゃない?
違うな、ちょっと待って、その辺はちょっとちゃんとしよう。
だけど、その時に言われたじゃん、小学校の時に。直接触っちゃダメですよって。
うんうん。
それがだよ、強アルカリってなったら、それは直接触っちゃダメなものじゃない?
無農薬の農作物への使用
あれ、ちょっとごめん。ホタテパウダーって聞きたいんだけど、
アズリちゃんが使ってるわけじゃないんだけど、
あれさ、ホタテパウダーで洗うでしょ?お野菜を洗ってる人たちがいるじゃない?
あの人たちってその後、どうやってお野菜食べてるの?
水ですすいで、水洗いして、
でもさ、なんかさ、表面ブヨブヨになってない?
いや、どうなんだろ、そこまでつけないんじゃない?
サッとつけるとか、あ、でもたまになんか30分とか半日とかっていう人もいるけど、ちょっとよくわからない。
たぶん半日とかつけると、それはブヨブヨになっちゃいそうな気がするけど、わからない。
うん。
わからないのが答え。
そうか、まあそうだよね。さっきのちょっとごめん、答えちょっとね、
ほら、ナトリウムと塩酸を合わせたら塩になるっていうやつ、小学校で実験したの。
あれは正しくは塩酸と水酸化ナトリウムの話だった。
水酸化ナトリウムはアルカリ性。
そうそう、アルカリ性で直接触っちゃいけないよって言われてるやつ。
そうそう、その話だった。
ちょっと訂正ね、訂正なんだけど、あれだって水でささってすすげばいいのか?
そのまま体に取り入れてるわけじゃないのか?
そうか。
だからいいのか?
だと思うけど、それが、その製品によっては雑貨扱いのものがあったり、食品添加物扱いのものがあって、
例えば雑貨扱いだったら、食べ物として作られてないから、それが口に入って大丈夫っていう心配がまず一つあるかなと思うのと、
例えば食品添加物として登録されてるとか、なんか表示があるものだったとしたら、
食品添加物とか農薬とかが取りたくないって言ってる人の手で、食品添加物にぶち込んでるってあたりが重向き深い。
重向きがある。深みがあるよね。
そうなんだ。
っていうことになっちゃうから、でもこれは天然の添加物だから大丈夫みたいな思考になるのかもしれない。
だから私が言うんだよ、そこでね。前、私名言言ったじゃん。
漆で顔洗ってるって言うやつ。天然由来だぞって。
漆じゃなかったかもしれない。トロロで顔洗ってるだったかもしれない。山芋で顔洗ってるだったかもしれないけど、
まあ、そういうことだよね。天然由来だからOK。
唐辛子、傷口に塗ったらいいんじゃないですか?天然由来ですよって。
でもなんかもったいないね。前も言ったけど、ホタテパウダーなんてすごい良い出し出そうな名前なのにね。こういうことになっちゃうんだもんね。
ホタテパウダーで検索すると、ちゃんと食べ物としてのホタテパウダーの情報とか、インスタとかの投稿とかが出てくるのと、野菜を洗う系の情報が。
でも結構減ったよね。5、6年前ほどではない。5、6年前はもうちょっと頻繁にホタテパウダー使ってますとか出てきてた気がしないでもない。
元々ホタテパウダーって野菜を洗うために出てきたものなのかね。
なんか元々違うのだったんじゃないかなって思うよね。主な用途がさ。
それ誰かがつけたら、なんかいろいろ浮いてきたからうわーってなっちゃったってことでしょ?
そうそうそうそう。
いや、あれだよ。小学校の理科の授業の話だからね。
なんちゅうの。
成分がさ、ホタテパウダーってホタテって書いてあったらさ、やっぱ美味しそうだもんね。なんだかんだ言ってね。
そこだけの例えばさ、今日アルカリって書いてあった。アルカリあれ?なんだっけ。そうそうそう。書いてあったりとかしたらさ。
それはもうちょっと難しい名前で書いてあったらみんな敬遠したのかもしれないよね。
本当の化学物質の名前。あるじゃん。二酸化炭素。
二酸化炭素はごめん、化学の知識が全くない。あるじゃん。
あれだよ、あれ状態になってるけど。
あれだよって全部乗り切ろうとしてる。あ、グルタミン酸だ。
グルタミン酸。昆布に入ってるやつ。グルタミン酸って書いたらみんななんかえーってなるけど、昆布だしって書いてあったらおおーってなるんでしょ。
そういうのと同じ匂いがする。だから、よくわかってないんだよ。
私は化学の知識もないし、お料理のこともわかんないし、食べ物のことも農業のことも全部素人なんだけど、
やっぱりさっきアトリちゃんが言ってた食品添加物を嫌うっていうのに、このクエン酸を食べるといいみたいな。
クエン酸なんて添加物のうちの一つじゃん。食べて、クエン酸水がいいとかっていうのを聞くと、おや?なるよね。
心の中で市原えつこが顔を出す。
ひょこっとしてる。
あともう一件、常識っていうとまたずれてしまうのかもしれないんだけど、無農薬農薬話題。
何の話をしてるんだい?
人が食べられるもの、人が口にできるから野菜にかけても大丈夫っていう発想で、
例えば牛乳とか唐辛子とかを栽培中の野菜に殺菌とか放虫目的でかけるっていうのが民間療法的にあるのね。
わかるわかる。うちのおばあちゃんが米の研ぎ汁を植木鉢にあげてたよ。
そういう感じの流れだよね。
肥料的な意味なのかなと思う。
そうかそうか。栄養があるからって。
農薬か、だから虫を寄せないために唐辛子を。
その肥料的なところは結構幅広いと思うのよ。
それこそ米ぬかとか炭とか、それこそ化生肥料とかもバリエーションがあって、
根っこから吸うとか、物によっては陽面散布って言って、
葉っぱにかけると根っこから吸うよりも効率よく栄養がとれるみたいなのがあるんだけど、
そんな中で特に農薬がかけたくないから牛乳かけてますみたいな。
なんかちょっと違うものが発生しそうだよね。
農家からするとそういうの使うっていう発想が起きないけど、
家庭産園的なところで使う人はいて、別にそれは自己消費で使うのは全然いいわけで、
家庭産園で自分の家族で食べるってなってるのを、
よくある無人販売的な、家庭産園でもでっかいと余ってるから、
お裾分けみたいな感じのやつで。
お裾分けで売ってる人とか結構いるのね。
普通の人が置いてる野菜の自販機の無人販売もあれば、
そういうおじちゃんのお裾分けスタイル。
そっちが、私が前園農ボランティアで行ってた農家さんが、
そういうの怖くて買えないって言ってて、
その時は分かんなかったんだけど、こういうことかって最近思っているところで。
私も思った。それちょっと聞きたかったんだけど、
農薬の場合でね、
野菜を使うと、野菜で育つものじゃん。
直接かかってたら、お薬がね。
農薬が直接かかってたら、農薬を直接食べたら危ないみたいな、
そういう発想にはなるんだけど、
野菜が育つ過程で消化されるっていうかさ、
分解される。
分解される。
変なものって何が変なものなのか分からないけど、
例えば牛乳あげて、植物が、植物ってか野菜が変な風になっちゃうってことはあるの?
あるんじゃないかなと思うけど、
病気になっちゃうってこと?
カルシウムの補給?
でもそういう、いやいやいや、でも乳成分はどうだろうっていうところが、
きちんと、牛乳を作ってる雪印乳業さんが、
農薬として使うことを考えてないから、
検査とかしてないわけじゃない。
農薬と自然由来の物質の使用
白菜にかけた場合と、
白菜は1回で収穫して終わっちゃうけど、
キャベルとか長期的に、
ピーマンとか長く収穫するやつにかけた場合で、
全然やっぱ反応が違ったりすると思うし、
そうだよね。
そういった検査を一切してない状態の牛乳をかけても大丈夫なのかみたいな、
それかけた後、葉っぱにかかるだけじゃなくて地面にも落ちるから、
それはどうなんだとか思ったり。
一番簡単な例だと、お塩とかそうじゃん。
お塩なんてダメじゃん。
ずっとそこに与え続けてたら土地がダメになっちゃうって言うじゃん。
だから、牛乳だってそんな大丈夫なんじゃないっていう感じだけど、
誰も検査してないからわからないよね。
どうなっちゃうのかなんてね。
よっぽど農薬より怖いよね。
例えばまだ検査してるじゃん、いろいろ。
検査に改ざんがあるって言ってる人もいるかもしれないけどさ、
でもちゃんと基準があって、
それよりも下にしてくださいねとかって言うのがあった方が安心は安心だよね。
多数決をしてるわけじゃん、その時点で。
いろんな研究結果の蓄積があったりとかしてさ、
最近農協の話とかも聞くわけよ、Xとか見てると。
農協の話が上がってきたりとかすると、
そこにあるには理由があってそこにあるわけだから、
それを自分がわからないっていう理由だけで悪だっていうのは、
自分の価値観だけでいろいろ試して、自然だからいいでしょってなったら、
それはやっぱ、私のさっきの名言が出てきちゃうよ。
漆で顔洗ってるって話になっちゃうよね。
大変よ、漆で顔洗っちゃダメなんだから。
偉いこっちゃ。
漆じゃなくてもあんまり、前あったじゃん、覚えてる?
茶のしずく事件って。茶のしずくって石鹸のやつ。
だから、小麦粉入ってずっと使ってると小麦アレルギーになっちゃうよっていうやつね。
あれだってでも自然由来だから安心っていう歌い文句だったじゃん。
だから、あんまりその、
あといちゃんよく言うじゃん、用法用量を守ってって言うけどさ、
ほんとそうだよね、用法を守ってもらわないとさ、話にならないよね。
そういう使い道じゃないものに使って何か起きた時にお前のせいだって言われても知らんがなだしね。
そうそうそう、そうなっちゃうから困るし、
例えばそれこそ牛乳をかけてました、買った人がちょっと体調崩しましたって言ったら、
それを売った農家さんはじゃあ明治乳業を訴えるのかって言うとそんな話にはならない。
ならない、なってはいけないよね、そんなよね。
いっぱいかけてたら病気になったんですけど、人があって。
そう、だから料理に牛乳使ってミルク煮とかはおいしいけどさ、
育てるところで使うものじゃないよ。
でもあれなのかな、論理としてはさ、これ何て言うの、堆肥?堆肥だからなんかこう、
でもそれ農薬として使ってるんだよね、肥料じゃなくてね。
そこの意識が違うっていうのが常識の差が出てしまうっていうか、
農家としては防除目的、虫を避けるとか殺虫だったら、
それは農薬、科学的な農薬、登録されてる農薬でも塩でも唐辛子でも全部農薬っていう、
カテゴリーになるって思ってる人が多いはず。
だけど、例えば家庭産鉛の人とかだとそこまで詳しく分かんないし、認識してないから、
農薬イコールホームセンターとかで売ってるボトルに入ってるあれで、
牛乳とか唐辛子とかは自然なものだから、これはノーカウントだみたいな。
うん。
なので、たぶんそこで常識のずれというか、お互い話が組み合わなくなってしまってるところもあるのかなと思ったり。
常識のギャップ
でもそれはあるね。
今まで唐辛子とか牛乳で問題がなかったから大丈夫っていう理屈も出てきてしまって、
観測範囲が半径5メートルとか、自分の周りっていうのとか、昔から使ってるっていう、
代々使ってるみたいな理屈だったりする。
あれあったよ、今日受けたテストの科目、テストの問題じゃなかったけど、
消費者の、消費者行動論っていうやつの中に、いろんな説を、学者さんが唱えた説を紹介してくれてるんだけど、先生が。
その中のうちの説に起きた批判の一つが、
研究対象が200件は少ないですよねっていう判断をしてたの。
だから200件は少ないのよ。
だけどだいたいさ、うち昔からやってるからっていうのはさ、
多分対象は200件以下でしょ。
明らかに少ないよね。
だから、それがその人の体質なんだったらいいけどさ、それをなんか、さも素晴らしいものですみたいな感じになっちゃうと。
だからやっぱ口に入れるものはさ、やっぱなんか出どころが分かってた方がいいよ。
出どころっていうか、なんていうの。
いやー、分かる。でもちょっと怖いなって思ってしまうかもしれない。
人が作ったおにぎり食べられないじゃないけどさ。
それはあるかもね。
学校、そういうわけにいかないのかな。
今までさ、たとえちゃんと話してきたのって、
わりかした中学校まででやった理科の授業の中で話すことだったりするじゃん。
だけど、やっぱりさ、農業ってもうちょっと科学が発達したものだったりするじゃん。
農業の。だって大学もあるぐらいだから。
だからそこまでいくとやっぱり一般人としては、
人工的な化学物質と同じような意味合いになってきちゃうのかもしれないよね。
自分の意識の外に出ちゃってるから、
自分が分かるもの、親しみのあるもので安心の方が安心できちゃうんだろうね。
食に関する意識
知らないものをなんとかするより。
知らない国のご飯を食べるよりもさ、
自分が知ってるご飯を食べる方がそれがいかに体が悪くてもちょっと安心しちゃうしね。
なんかない?そういうの。だからそれにちょっと似たものを感じるね。
あ、そう。いやー、そうか。
でも最近ずっと私、食に関しては、
ずっともう今うとい状態で、ファーマーズマーケットとか野菜も食べてない。
冷凍のブロッコリーしか食べてない。私今。
食べて食べて?
冷凍のブロッコリーしか食べてないし、
あと何?玉ねぎと、あと何?
それくらいだわ。
本当にうちで料理するとき、あとトマト、トマトだ。
トマトの穴にソース。
そう、そんなんしか食べてないから。
今ちょっと夏休みになったので、
夏休みになったし、来週から出張だからおいしいものを食べます。
食べてください。
苦手な同僚が行かない出張なので、
羽伸びちゃうね。
伸びちゃう。
だけどなんか、
なんかね、八方美人って思われてるような感じもあって、私が。
いや私はね、八方美人じゃないんだよ。
好きな人にはとことん懐くんだよ。
好きじゃない人はもうダメなんだよ。
ちょっと野菜は、もう一回この機会にアンテナ張るわ。
またなんかこっちで面白いの見つけたら送るし。
ぜひぜひ。
赤玉ねぎ、こっちの見つけたら。
やって。東京レッド文学賞、今絶賛募集中で第1号の方が来て、
早速、あれ送ったでしょ?
あれか。
すごい考えたの。
どうやったら、このホストの4人に、私以外の3人に、
内容を読んで評価をするっていうのが一元管理できるかって考えたときに、
Googleドキュメントにコピペで貼って、それにリンク、共有リンクを作って、
で、Googleフォームに評価の質問を作って、
例えばAさんの作品です。で、これリンクです。
これ読んで、チェックボックスで優勝。
で、下にチェックボックスのコメントのところに、何かコメントがあれば書くっていうスタイルに。
そうすると、私がどんどんそこに追加、応募もらったら、
作品をまたGoogleドキュメントで貼って、リンクつけて、
質問項目をどんどん増やして、Googleフォーム更新しましたって3人にそれぞれ送れば。
そうね。一元管理ね。
一元管理して、Googleフォームの集計で誰がどのフォームだかっていうのが見えるから。
そうね。
頭いいって思った。インテリジェンス。
インテリジェンスね。
インテリジェンス。フォーム送られてきたんだけど開けなかったから、後でアトリちゃんメールチェックして。
申請を送ってください。
たぶん送ったと思う。何か押したから私。
早速、1作目もあるし、そもそも私がAIで作ったご飯泥棒のやつもあるから、あれすごい美味しかったよ。
2人の1人作ってもらって、あゆさんに作ってもらったやつ美味しそうだったし。
あ、そうなんだ。あれ良かった。話。
面白かったでしょ。
表紙とかも作ってたよね。
そうそう。
素晴らしかったね。
表紙はイラストのメインのところは、ちゃんとGPTでこの感じって指示出して、何回かラリーはして、これっていうのが出てきて、後はキャンバーで自分でこのコントを選んでやったって感じ。
素晴らしいね。
表紙を作るところまでは、ちゃんとGPTに丸投げはまだ難しくて、東京レッド文学賞のチラシを作ってくださいで、ちゃんとGPTにこの絵を使って、こういう文言を入れてっていう風に投げたら、
まあまあ綺麗にはできたんだけど、やっぱちょっと読めそうで読めない文字が入ってたり、
ああ、そうだよね。
書いてないことが書いてあって、勝手に賞金なんかエプロンプレゼントとか書いてて、待って、待ってって思って。
暴走しちゃってね、一人でね、そこまでは話してないってなるからね。
落ち着いて、そうそう、言わなきゃダメね。
私っぽいね、ちゃんとGPTはね、どんどん暴走してね、あれもやろう、これもやろうって言ってね、載せちゃうのね。
あ、そうなんだ、あれ、チャットGPTのとこにあるソラっていうやつが結構画像面白かったよ。
チャットGPTと同じような感じなんだけど。
ソラは何ができるの?
常識と農薬除去剤の話
ソラはね、画像専門の、画像とかビデオ専門のチャットGPT。
そうそう、で、いっぱい画像が出てくるのよ、テンプレートみたいな画像がいっぱい出てきて、
その中でちょっと一個なんか選んで、これを書いてくださいとかでもあるし、
あのね、確かね、前アトレちゃんに見せた、うちのデータチームのイラストあるじゃん。
あれは確かうちの上司がソラでプロンプト書いてやってたみたいだけど。
でもね、やっぱ文字は間違えるって言ってた、英語でも。
文字は読めない、異次元の文字がいっぱい出てくるって。
特に日本語は難しいみたい、漢字とか日本語とか、英語でも間違ってるからね。
でもいずれ、あれだよね、ウィルスミスのAIのビデオみたいにおかしなのがきれいになっていくんだろうね、文字も。
でも楽しみ、ごはん泥棒はさ、増えないの?
もう一作作ってある。
何、今度は?
ミネ・フジコをイメージした、一作目の東京レッドはミネ・フジコ、リパンのミネ・フジコをイメージしてやってくださいって言ったから、
じゃあ次はリパンを登場させたいと思って、玉ねぎの品種とネオアースという品種があって、それをリパンぽく登場させて、
もうちょっと話を複雑にしたいと思って、秋田出身のホワイトロッペンさんを見に行く。
イメージは天丼マンみたいな。
面白かったんで、そのうち公開します。
ごはん泥棒5つぐらいあったらね、アベンジャーズみたいでいいよね。
ごはん泥棒、でもあれなのかな、米が高いから泥棒すんなって話になっちゃうのかな。
パン泥棒にしてくれよって、なんてならないのかな。
でも、ごはん泥棒シリーズでレシピが並ぶとちょっと気持ちいいかなと思って。
気持ちいい気持ちいい。
ごはん泥棒シリーズってちょっと味が濃いめのおつまみにもなるような。
あとごはん泥棒全部集めて野菜炒めになったりとかしてもちょっと面白いかなと思ったけど。
炒めてしまえって。
キャベツとか。
キャベツのなんだ、あるじゃん。ピーマンとかさ。
ピーマンと、あれ美味しいんだよピーマンとひき肉ちょっと甘辛くやったやつ。
あれ私のごはん泥棒だね。
美味しそう。
でも楽しみにしてるわ。
いいね。
話がMI6から始まってね、最後ごはん泥棒でなんかちょっとあれじゃない?
諜報機関と泥棒で一周した感じしない?
難しい。
MI6がごはん泥棒追いに来るから。
イギリスからわざわざ日本のごはん泥棒に。
ゼニガトキーバー、ゼニガトキーバーインターポールだよ。
インターポールって何?
わかんない。
自信満々にインターポールって言ってるけど、世界のそういうあれじゃない?世界の警察。
そういうあれ?
諜報機関はスパイ活動だからね、泥棒とはちょっと違うんだけどね。
インターポールは多分警察でしょ?
世界の国際警察みたいなやつでしょ?
あれなんじゃないの?私ら散々常識の話をしたけどさ、ここで私たちの化けの皮が剥がれていくんじゃない?
何も知らなかったって。
結局何も知らなかったって言って。
まあいいよ、それはそれでずぶとく生きていくしかないさ。
もうだってさ、本当もう40も超えたからっていうのをね、ちょっと免財布にして、ずぶとくオバタリアンの生き方で生きていくから。
恥ずかしい。
もうだって私の知識が30年ぐらいまで止まってるのね、2、30年ぐらいまでね。
だからあの頃の話はいっぱいできるんだけど、そっから先がちょっと空白の。
あんまりよくわかんないんだよね。
どっちの文化もよくわかってないからね。
今日はよく学んだ。
マイシックスもそうだけど、ホッタテコーナーの話もよく学んだし、
あとは私が相槌はないと喋れないってことも学んだし、
そうそう、実りのある土曜日でしたよ。
楽しみなエピソードの終わり
こちらまだ土曜日なのでね。
今年はこんな感じかな。
ですね。いやー楽しかった。ありがとうございます。
いやー楽しかった。
こちらこそ。
また来週。
あ、来週お休み。
あ、来週お休み。
来週お休み。
はーい。
寂しい。
ではではまたねー。
またねー。
