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みなさん、こんにちは。誤り続けるオンナたち、Kayakoです。
Kanaです。この番組は、性格も住む場所もライフステージも何もかも違うけど、
なんだか昨日、30代女2人が誤り続ける日々について、ゆるーくおしゃべりするポッドキャストです。
よろしくお願いします。
お願いします。
さあ、今日もお便りからいってみよう。
お願いします。
はーい。ラジオネームあいんさん。
こんにちは。先日お便りを読んでいただきました、あいんです。
こんにちは。
お便り読んでいただきありがとうございました。
いやもう、2回目ありがとうございます。
はい。
もうね、一度お便り受けたら逸面ですからね。
2回目ということは、もう超逸面みたいな感じですね。
まさか自分のお便りが読まれるような日が来るとは思わず、危うく電車で叫びそうになりました。
なんとも気恥ずかしいような嬉しい気持ちでした。
初めての体験を色々させてもらってありがたいです。ありがとうございます。
こちらがありがとうございますですね。
ありがとうございます。
前回のアニメのあやまりで、かよこさんがおすすめされていたズートピアを子供たちに進めてみたところ、すっかりハマったようで、すでに5回以上見る事態になっています。
いいですね。うれしい。
今まであまりディズニーを通ってきてなかったので、情報ありがたかったです。
かなさんおすすめのおしのこは、オープニングの夜遊びの曲だけ盛り上がって歌って踊って、ストーリーが始まると、うちの6歳の子供たちにはニュアンスなど難しいようで、あっという間に終了させられてしまいました。
ちょっと6歳には難しいよね。
サイコパスとともに、今度一人でゆっくり見ようと思います。
ちなみにアニメではないのですが、ネットフリックスで最近配信になったブラッシュアップライフというドラマをご存知ですか?
以前日本テレビでやっていたのを見逃していて、今回ネットフリックスで見れるようになったので、見たところすごく面白かったんです。
前にお二人が話されていたプロフィール帳などが出てきたり、ポケベルやプリクラなど懐かしい場面がいっぱい出てきて、曲や雰囲気が世代的にお二人にも合っている気がしています。
私は少し上なのですが、すごく懐かしかったです。
タイムリープもののですが、バカリズムさんが脚本を書いていただきあって、笑いところも絶妙で、話もよくできているなぁという感じで泣ける場面もあったりと非常にお勧めです。
長くなりましたが、最後にいつかぜひ謝りその後お付き合いしていただきたいです。
ということでした。ありがとうございます、アインさん。
アインさん】ありがとうございます。
めっちゃ嬉しい。いっぱい反応したいところがあったけど、読んでるから抑えめに。
まずはズートピアを5回以上ご覧になったということでありがとうございます。
アインさん】100%見てるんじゃないですか?
私より5回見てないから。
ディズニーあんまり通ってきてなかったって人があんまりないんですよ、周りに私のね。
だから同じようにディズニーあんまり通ってきてなかった仲間が増えて嬉しいです。
アインさん】そうですね。しかもズートピア仲間でもあるっていうね。
マジみんなズートピア見た方がいいよ。
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オススメだから大人も楽しいし子供も楽しいんで、いう感じなんですがありがとうございます。
アインさん】ありがとうございます。
ちなみに私もサイコパス見ましたよ。
アインさん】あ、そうなんですか?
夫と娘寝かしつけた後に、なんかやることないからどうする?って。
あかのさんがすごい勧めてたサイコパスってやつ、見れるかなって探して。
こっちの何だったかな?アマプラかな?なんか見れたんですよ。
で、夫はまずもうアニメ見れなくなっちゃってて、なんか体質的に。もう無理みたい。
で、私は普通に見てて、ストーリーはめっちゃ面白かったです。
アインさん】そう、これは子供と見ちゃダメですね。
そうそう、子供と見ちゃダメ、もう。
でもなんか気づいちゃったんですけど、私が大人になってからすごいアニメ離れした理由がサイコパスを見てわかったっていうか。
話も設定もめっちゃ面白いし、絵も綺麗だし、全然やめる理由がないみたいな感じだったんですけど。
たぶん私、日本のアニメ特有のアニメっぽい喋り方?
アインさん】声優さんのね。
そうそうそうそう。それが何だって言うんだい?みたいな、なんかそういうやつ。
日常生活でそれが何だって言うんだい?とか言わないじゃないですか。
劇場っぽい、セリフっぽいセリフになんかこう、ゾワッとしちゃうようになっちゃって。
なんかそれで、近年あんまアニメ見れないのかなって。
アインさん】あれは平気なんですか?あの、日本語吹き替えの声とか。
そう、だから日本語吹き替えで見ないですね、基本。
アインさん】あれも結構、すごいサイタル。
そうそう、日本語吹き替えってなんか、ヤマちゃんみたいな。
アインさん】そうそうそうそう。
今日もクールに決めてるじゃないか、YO!みたいな。
アインさん】そんな日本人はいないみたいな。
そう、だから日本語吹き替えも結構無理で、基本的には元々の言語の字幕で見る。
たぶんジブリがいけるのって、ジブリも結構劇場型っぽいセリフ回しなんだけど、まだナチュラル寄りっぽいなって思うんですよ、私的に。
ジブリは声優さんじゃなくて、普通の俳優さんを結構起用してるから、それもあるかもしれないですね。
結構やっぱり声優さんがやると、キャラクタリスティックに感情を込めるみたいな、それがいいんですけどね。
でもジブリも初期の方って結構ゴリゴリ声優さんじゃないですか?ラピュタとかナウシカとか。だってパズーってルフィでしょ?
ラピュタとかを改めて見ると、結構アニメっぽいなと思うんですけど、でもやっぱりセリフ回しとかがそんなに劇場っぽくないけど、
最近の俳優の傾向として女優さんとかを起用するのって、やっぱりそういう意図もあるんだろうなって。
ナチュラルみたいな感じのもあるのかなって。上手さとかテクニックよりも。
漫画も絶対劇場っぽいセリフ回しあるはずなんだけど、脳内再生してるから、多分自分でさりげない感じにしてるんでしょうね。
そうですね。私もあらゆるアニメが見れるわけではなくて、男性向けになっちゃうと、女性の出方とかセリフ回しとかが、男性に媚びた感じになるみたいな。
06:11
でもそれだけで見れなくなっちゃうみたいなことっていうのは結構あるから、そういう感覚にも繋がるのかなって、今聞いてて思った。
同じ感じか、カナさんのちょっとスペシフィックな、女性があまりに現実離れして、極論言えばAV的な感じの女の子像みたいなのにアニメでなってるのが無理みたいなのが、もっと広がって、人間全体がドラマチックになってるのがちょっと無理みたいな感じ。
同じ部類っぽいですけどね、無理の感じが。
そうですね。
そうか、でも面白い作品いっぱいあると思うから、見たいのにな、みたいな気持ち。残念だな、みたいな気持ち。
それで言うと、ネットフリックスをお勧めしてくださってますけど、かやこさんネットフリックス見れる人ですか?そもそも見れないか。
そう、うちね、契約してないんですよ、ネットフリックス。
私もなんですよ。
忘れたんですけど、どっか中東の国に乗っ取られて一回、アカウントをね。
マジ?そんなことあんの?
あるんですよ。
えー!
一回契約してたんだけど、放置してるとこういうことになるんだと思って。
契約したんです、ネットフリックスだけ。
以来見てないっていう。
で、今結構ネットフリックスで、みたいな話めちゃくちゃされるから。
めっちゃされる。でも面白そうなんですよね、オリジナルとかドキュメンタリーとか。
そうなんですよ。
おすすめされたブラッシュアップライフは、かのさん見てました?日本テレビでやってた時。
いや、テレビは見てないから、家にあるけど、ほぼ使ってないんですよ、テレビ。
いや、私実は見たんですよ、このブラッシュアップライフちょっとだけ。
そうなんですか?
日本に一時帰国した時に、夫の妹夫婦の家にいたんですよ。
はいはい。
正月かな?妹夫婦の夫の方の実家に挨拶かなんかに行って、ほとんど家にいないみたいな日があって。
で、じゃあ妹夫婦の家空っぽで、我が家がそこを使わせてもらうみたいな時に、
なんかそういえば日本で見た映画もあった気がするって言って、ブラッシュアップライフずっと見たかったと思って。
あ、そうなんですね。
そう。それでね、3、4話ぐらいは見たと思う。
え?面白かった?
面白かった。面白かった。でも最後まで見たかったけど、時間もそこまでないし、
アメリカで見ようにも、そもそもアメリカじゃ見れないっていう思い込みと、
ネットフリックスで今回見れると知りましたが、ネットフリックス契約してないし、
ドーンみたいな。見たいなと思ってます。帰国したら。めっちゃ面白かったですよ。
そうなんだ。
なんか話題になってたから、見たいなと思ってたんですよ。
特に我々世代ドンピシャっていう。
逆に私、リアルドラマ的なもの、もう全然見てないですね。
この数年ぐらい。
数年か。
09:00
いろいろおすすめされるけど、
リアルドラマなのに、非現実的なものとかがダメっていうか、
あんまり見てられないみたいな。
だったらアニメでやってほしいみたいになっちゃうんですよ。逆に私は。
なるほどね。そんな非現実的なのをリアル人間がやるんだったらと。
そうそう。だから、それこそ漫画を実写化されるかアニメ化されるかどっちがマシかで言ったら、
それはアニメ化でしょ。
そうじゃないですか。だってもともとイラストなんだからみたいな。
どうやったって、実写化したらキャラクターに近いの限界あるじゃないですか。
まず見た目とか、動きとか、体のバランスとかね、細さとか。
アニメ化っすね、それはね、確かに。
そう、だから全然見てないけど、結構みんながいろいろ勧めてくれるから、
リアルだとリアルで、悲しい話とかだとちょっと恐怖。
見れないから。
見れないですよ。だから、実写はね、難しい。
見れないね。じゃあ実写はあんまり見れないと。
ただ、そうですね、映画とかで、あえて映画館に見に行ってとかだったら見るんですけど、
ドラマでとかっていうのを最近あんまりしてなさすぎて、そういう状態になっちゃってる自分に、
かやこさんじゃないですけど、危機感を覚えるというか。
そうなんだ。
もうちょっとね、それこそ楽しめるものを増やしたいから、
コンテンツジャンキーなのにね。
マイクールやってる面白いレンドラとかね、見たい気持ちとかは全然あるんだけど、
どうも見れないっていうのは悩みかもしれないですね。
最近で言うと、ツイッターXでよく見ると、最近NHKがドラマ熱そうじゃないですか。
タイガドラマもなんかめっちゃみんな言ってるし、朝ドラもみんなすごい良いみたいな。
言ってますね。
めちゃくちゃ湧いてる。そうそうそうから。みたいなって思いつつ、見る術もないし。
一切見てないんですよね。話題についていけてないですね。私としたことが。
私としたことがね、ジャンキーなのに接種しないカテゴリーがあるみたいな。
そうなんです。だから全然話ついていけないですね。最近の女優さんの話とか。
あー、ついていけないな。もう分かんないですよ、リアルに誰か。
そうなんですよ。
そうなんだよな。なんかもう時が止まってて、なんか綾瀬遥かとか石原さとみとかぐらいのあれで止まってるから。
レンドラとかちゃんと見ないとキャッチアップできないかなって思いますね、それは。
そうっすね。いやもう何の話って感じですけど。コンテンツ好きだからついつい喋っちゃう。
いつかぜひあやまリスナーとオフ会していただきたいですということで。
12:00
おー。帰国したらやりたいですね、オフ会。
そうですね。やりたいですね。
なんでしょうね、そんな数十人来るとかオフ会にはならないでしょうから、どっかでみんなでお茶するみたいな。
そうですね。みんなで日程調整してお茶するみたいな。
調整さんのライングループみたいな。○×とか言って。
絶対行きたい人だけ○×つけて日程決めるみたいな感じがいいかもしれないですね。
なんかだって、私が推し番組の謝りで紹介した真の木工家ラジオさんとか、オープンチャット?ラインオープンチャット?ってやつ。
はいはいはい。
分かってないんですけどそれが何か。なんかみんなが参加できるグループラインみたいなことなんですかね。
そうなんじゃないですか。ある。私も参加したことはない。
そうなんですよ。参加したことないからふわっとした足になっちゃうんですけど、そういうので日々リスナーさん同士が交流したりとか、
なんかオフ会のお知らせとかしてるみたいだから、謝りのオープンチャットがいつかできたら、参加したい人だけそのオープンチャットに参加して、
オフ会やりますって言ったら行きたい人だけ返事するみたいな。ゆるさで集まれたりですよね。
そうですね。かやこさんも帰ってくる日は見えてきているのでね。
そうそうそうそう。これがね、まかり間違ってリスナーもオフ会に数十人数百人来るみたいな番組に、いつかなったとしたらもうコンサートですよ。
ステージと観客席があってわーってみんなが出てくるみたいな。
かやこさん歌うっていう。
著作権問題を方々に当たってクリアしながら。
別に歌わなくてもいいですよ。トークショーでもいいですよ。
でも、数百人来たら歌いますよね。かやこさんはね。
内輪を自主的に作ってもらうのは申し訳ないから配る。
グッズ販売したりしてね。
そうそう。グッズ販売したりしてね。オーバーザさんとかやってるじゃないですか。イベント。
結構やってるところはありますよね。
オーバーザさんとかも桁違いだけど、いつかね。私たちがほら、ばあさんになったっていけるかもしれない。
いいじゃん。リスナーももしかしたらじいさんとばあさんになってるかもしれないから、みんな結構時間あるしいつでも行けるよみたいな感じで集っていけるかもしれないです。
そうですね。なのでぜひ楽しみにしていただけたらと思いますということですかね。
いつかやりたいと思います。やる気があります。
お深いお挨拶ありがとうございます。お便りもめちゃめちゃありがとうございました。
というわけで、本日のトピックなんですけれども。
何でしょうか。
最近、私、ポンノーズ結成してるじゃないですか。
ゲーム作るユニットね。
そうそう。その子と仲良くなったきっかけが、わりと私も彼女もちょっと変わった観光地とかが好きみたいなところが。
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社会科見学好きですしね。
そうそう。彼女がカッパが好きって聞いて、カッパがいっぱい見られる展示があったからそこに行こうよみたいな。
カッパが好きって聞いて、さらっと言ったけど、カッパ好き?まあいいけど、はいどうぞ。そしたら?
そしたら、その博物館の近くでやってる絵の展示が、絵本を描いてる人の展示だったんですけど、
それが私が好きなんじゃないかと思うから、それも一緒に行きませんかみたいになって。
いいね。なんかちょっと変わってるものが好き同士のいい提案ができて。
そう、それも行ったんですよ。
2カ所ね。
めちゃくちゃ楽しかったんですよ。ランチは地元のおいしいそば屋かなんかを見つけて入って、すごい楽しくて、
最近も階段ライブに一緒に行って、こういうのってなかなか付き合ってると難しいなって思ったんですよね。
そうなんすか?
なんて言ったらいいのかな。好きなものが一致する話、前したかもしれないんですけど、
好きなものは好きな人と楽しんだらいいっていうスタンスなので、ある意味これがお互いにとって最高のデートプランなんだけど、
これを付き合ってる人とできるかっていうと、ちょっと熱量の差とかが発生してしまって、なかなか難しいなって思ったんですよ。
わかる。
我々のね、ポッドキャストは恋愛関係に分類されていますので、
そうなんですよね、意図してないっていうか、relationshipsだと思ってて、
まあrelationships恋愛関係か、人間関係と思ってました。
男女のデートの話もそうだし、夫婦のデートもあるかもしれないし、
同性の友達と二人で出かけるみたいなこともそうかもしれないですけど、幅広くデートをテーマにしてみてはどうだろうかって思ったんですよ。
と、企画屋のかなさんが考えてくれましたと。
子供たちを連れて遊ぶことを英語でプレイデートとも言いますからね。
その話もしたかった。
幅広くデートの話ね。
さっきのかなさんの話聞いて思い出したんですけど、
私大学生の時に今の夫とも付き合ってて、カナダに1年弱ぐらい留学してたんですよ。
クリスマスの時期に夫が会いに来てくれたんですよ、日本からね。
で、いろいろ連れて回ろうと観光地行ったりとか。
イルミネーションがめちゃくちゃ私好きだし、カナダの名所もあるから一緒に夜行って、寒いですよカナダだからクリスマス。
震えながらめっちゃ混んでて、列に並んでたんですよね。
18:03
何のきっかけかわからんけど、私はすごいテンション上がっててワクワクしてるんだけど、
夫はそうでもなくて、別に自分は興味ないけどかやこが楽しんでくれてるのはそれでいいみたいな発言されたんですよ。
それに、死ぬほどイラッとして。
夫はなぜ私がハッとなるのかわからなかったんですよ。
僕はあなたがハッピーならそれでハッピーだよって言ったつもりなのに、いい意味で言ったっていうか、
あなたがハッピーな様子を見てるだけで僕もハッピーになるからいいんだっていうポジティブなことを言ったつもりが
私がキレ出して、「え、つまり別に行きたくないってこと?」みたいな。
興味ないってこと?楽しくないってこと?じゃあいいんだけど行かなくてみたいな。
いや、そういうことじゃなくて、議論が平行線みたいな。
私別にあなたが楽しめないものを無理矢理楽しんでほしいと思ってないし、それなら2人が楽しめるとこ行こうよみたいな。
でも夫は別に自分自身が楽しめなくたって、あなたが楽しんでる様子、それですごく満足だから別にいいのに、なんか怒っちゃったみたいな。
なんかあれあれってなってるってことですよね。
そうそう、でも母さんのさっき言ったのがすごいわかる。
私は相手にも同じテンションで楽しんでほしい。
付き合ってたりすると、まずは会うことが目的になるじゃないですか。
まあね、まあね。
もちろん2人で水族館行こうとかもあるかもしれないですけど、まずは定期的に会うべしみたいなものがあって、その上で、
カップルたるものと。
じゃあどこ行こうかとか、何食べようかみたいな話になるじゃないですか。
しかもそれがわりと頻度高く起こるから、
まあね、ほんとね。
記念日とかなるとどっちかが頑張るみたいな展開になりがち。
なりがち。
で、またそれも2人でめっちゃ楽しむみたいな感じとちょっと違うなみたいに思ったりなどするんですけど、
好きなことを一緒にしようよって会う場合とか、あるいはもう年にほんとに1回会うか会わないかみたいな友達とかだと、
でも全力でお互いが楽しめるプランを提案し合ったり、こっちで提案したりみたいなことが発生して、
結果すごい楽しいみたいなことが結構あるから。
いや、わかるわかる。だって私もね、君たちはどう生きるかを見るのに、夫とは行かずに、
そうだ。
ジブリが同じぐらい大好きな友達といても超楽しかったですもん。
映画見た時間と同じ時間ぐらいずっと喋って。
そうなんですよね。
いいんですけど、私が楽しんでるところを見るのが幸せだからいいんだよみたいなことは、
事実楽しいんでしょうけれども、なんか違うんですよね。
目的が違うんですよね。さっきも会うことが目的って母さんが言ったけど、
21:02
デートってそれ自体が目的だから、デートの中のコンテンツでものすごく楽しむみたいなことは、
二の次みたいな風になってきてしまうと、
どうしてもどちらかの楽しんでるレベルは釣り合わないっていうか。
それで、またさらに時を遡って思い出したんですけど、
デートのプランを付き合ってても付き合ってなくても一体いいんですけど、
どっちがプランを立てるかみたいなとか、主導権をどっちが取るかみたいな問題ってあるじゃないですか。
あるあるある。
で、多分ですけど、私もかやこさんも別に自分で立てることは厭わない方だと思うんですけど、
はい、その通りです。
行きたいところとかあるから。
そうそうそうそう。話し合うのは全然ありだけど、
全部相手に決めてほしいとか思ってないですよね。
思ってないですね。
そう。あんまりそのトピックについて考えたことなかったけど、決めてほしいとか思ってないですね。
結構ね、例えば初デートみたいなものとかの時に、どこ行くかとか、どのお店に行くかとか、
そういうのをエスコートしてほしいみたいな願望のある人って全然いっぱいいるから。
全然いっぱいいるんだ。リードしてほしいってのがあるのかな。
マジョリティとまではいかないけど、そうだと思いますね。
お店だった場合、またこれもさらに踏み込んだ話になるんですけど、
おごるおごられる問題があるじゃないですか。
ありますね。これは税増につきものですね。
特に社会人カップルが多いじゃないですか。学生でもそうだけど、
社会人になってくると、学生同士だったらお互い働いてないし、歳の差もそんなにないしってなるけど、
社会人になったら全然収入違うとかありますもんね、お互いがね。
だから、おごられる前提であれば相手に選んでほしいとか、そういうこともあるのかも。
なるほどね。確かに確かに。
もしおごられる前提だったら、自分で選ぶの気まずいみたいなのありますよね。
そうそう。高いフレンチのコースの店をおごられる前提だとしたら、提案しづらいじゃないですか。
確かに確かに。
それはもうあれですよね。女子側の視点ですよね。
そう。女子側の視点。
さっきので思ったんですけど、エスコートしてほしいっていうのは、男子も女子に全部決めてほしいっていう人が割といるってことなんですかね。
いやいや、女性じゃないですか。
やっぱり女性なんだ。
このトピックを扱うにあたって、それを検索したんですよ。デートプラン決めてほしいみたいな。
さすが。
そしたら、フタを開けてみると、付き合い始めちゃうと、どこ行きたいって彼女が言うと、どこでもいいよ。君が行きたいところで。
なるほど。
って言う相談ですね。
24:00
で、それをちょっとこう、自分が大事にされてないんじゃないかみたいなことで、相談するヤフーチェブクロなどが。
天下のヤフーチェブクロ。
結構多かった。女性の方が多かったですね。
じゃあこれあるあるなのかな。男性の方がそんなにデートプランを練るっていうことに対して、一度付き合うとそんなにやる気ないみたいな。
一方で、付き合う前は結構女性がジャッジしがちというか。
なるほど。あれこれ言いがちと。
例えば、ファミレスは嫌だとかさ。
あーなるほどね。確かに男性の気持ちがわかるわけではないが、付き合うまでにすごい頑張ってデートプランを立てたとして、どうやったら女子が喜ぶのかってめっちゃむずいみたいな思いが前提にあったら、付き合ってそこすごい頑張らなくていいんだったら、
なんかもう君が何で喜ぶか考えるのめちゃめちゃ大変やから自分で考えてくれみたいな気持ちにはなるかもなっていう。
男性の方が自分が喜ぶより相手が喜ぶのでいいって思うんですかね。
どっちみちも、俺の好きなもんはきっと喜ばないだろうし、君の好きなもんに俺行くのはいいよみたいな。
そうなんですかね。どうせ自分が好きなものを言ったところで彼女の好きなものじゃないっていう気持ちが。
じゃあバッティングセンター行こうとか、えーみたいな。じゃあ試合見に行こう、えーみたいな。
なるんだったらもう付き合おうってなるんじゃないですかね。知らんけど。
そうなのかな。それでそういうのがある一方で、付き合う前は相手に決めてほしい女子が結構いてて、
なんなら男性の方がプランニングしなきゃみたいな義務感を持ってたりするっていうアンケートとかもあって。
そうなんだ。大変っすね男性は。リードしないといけないんだ。
でもそっか、かやこさんって、でも大学の時は付き合い始めみたいな時期があったわけですよね。
そうですね。大学生の頃は付き合い始めでしたね。
そういう時はどうしてたんですか。
どうしてたんだっけ。なんかそもそも敵地にある大学で、お互い一人暮らししてて、
お互いの家も徒歩5分ぐらいの距離にあるから、お家デートは簡単ですよね。
でもなんやかんや繁華街に行ったり、花火大会に行ったり、水族館に行ったりとか、
本当に定番的なデートしてた気がしますよね。映画見に行ったりとか。
へー。
一応でもリードしてほしいとかは思ったことない。
それ2人で決める?
そうですね。なんか次の休み何するみたいなので、
で、プランがある方が言うみたいな。花火大会あるらしいよとか、この水族館に行きたいとか、USJに行きたいとか、
27:04
そういうのを言って、あ、いいね、じゃあ行こうみたいな。
あれですね。どっちもストレスためずに、行きたいところとかやりたいことがあって、
相手がどうなんだろうとか思わずに、いろいろ提案し合えるって、
意外と実は誰とでもできることじゃないかもしれない。
あー、確かに。なんか元々が友達から始まったからかも?
最初から恋愛対象としての男女としてっていうよりは、まずは友達として仲良くなって、
友達として出かけたこともあるから、友人関係として行きたいとこがどうとかが損なくなく言い合ってきたままその後カップルになったから、
あんまり気兼ねなく言えるのかもしれないし。
なるほどね。
私の過去の話をすると、まず、基本出かけたくない系男子みたいな人はいる。
過去の彼氏さんだと?
そう。だから、ラーメンとか食べに行くとかはいいけど、
例えば水族館なんて絶対来てくれないみたいな。
じゃあどうするの?家で映画見るの?2人で。
だから、家でそれこそそうですね。映画見るってあんましてたかわかんないけど、
家でダラダラしてただけかもしれない。
基本的には。
お互い本読んだりとか。
ゲームしたりとか。
っていうのもあったし、結婚してた時も、すごく朝起きられない。
私も朝弱いけど、それ以上に朝が弱かったから、
土日とか、そもそも平日仕事で疲れてて、土曜日とかになると、もう全力で寝てるんですね、まず。
寝だめ系ね。
そう、だから、もう起きたら昼なんですよ。
あー、なるほど。
だから出かけるってすごいビッグイベントで、全然実現しないんですよ。
確かに。昼ご飯も食べたいから、まずは。
そんなことしたらもう3時とかね。
そう、ランチすらままならないですよ。
そうか。
ランチ外に食べに行こうすら、もうランチ時間終わっちゃってるね、みたいになるから。
えー、マジ?昼って言っても1時とか2時じゃん。
だって12時に起きたとすると、そっから支度して、ダラダラね。
で、シャワー入ったりとかして、1時とか過ぎて出たら、もうランチタイム1時半までです、みたいな話だったりするから。
あー、なるほどね。
そうなんですよ。
そうか。
私、意外と水族館とか、遊園地とか、動物園とか、いわゆるデートみたいなのしたことないかも。
そういう朝弱い系、家に居たい系男子が多くて。
30:02
うーん、あとは行きたいとかも、別にこの人と行かなくていいかなって、こっちも思っちゃってるみたいなのも。
無理矢理起こしてね、朝から遠出しなくてもとかね、もっとハッピーに行ってくれる人いますもんね。
そうそうそう、行きたい人と行けばいいから、この人とは一緒にダラダラしたらいいかな、みたいな感じになりがち。
確かに。
いいとか悪いとかじゃないんですけど、ご飯に行くとかは、付き合う前とかは、むしろ付き合ってない人と男友達とかとご飯に行くとかはありますよね。
それはありますね。
それは別に男女問わず、飲みに行こうよみたいなことで、二人で会うとかは全然あるんですけど、いざデートに行く関係です、みたいになると、全然行かないみたいなことがすごいあったから。
へー、そうなのか。全然あの、ティピカルデートはしてきたかも?映画も、水族館も、動物園も、遊園地も、旅行もしてきたかも?それで言ったら。
もちろん付き合うけど、割と提案する方が多かった気がしますね。私が行きたいところがいっぱいあって、みたいな。でも直近で行くと夫から提案を受ける方が多いですね。
そうなんですね。
うちの人めちゃめちゃアクティブなんですよ。せっかく休日なんだからなんかやりたいみたいな。多分ね、あの人はちょっとアメリカに飽きてて、なんかエキサイティブなことしたいみたいな。
で、見つけてくるんですよ。こういうフェスティバルがあるらしいとか、こういう面白いビアガーデンがあるらしいとか。そういうので、行こう行こうって言って。
めっちゃいいじゃないですか。そういうの見つけてきてくれるの、ありがたいですね。
いや、ありがたいありがたい。めっちゃイベント情報知ってますから。
車でうちから15分くらいのところに遊園地あるんですけど、ちょっとしたお得なグルーポンとか見つけてきて、今週末行けば1人半額以下になるみたいなチケット代が1個あるのとか見つけてきてくれるからめっちゃいい。
いいですね。イベントとか遊園地とかもそうですけど、今行く理由とセットで言ってもらえるのめっちゃいいなって思いました。
確かに確かに。別に今じゃなくても良くないに今なりがちだからね。
そうそうそうそう。今週末はねとか言ってても、いやでも今週末行けばこれが適用されて安くなるからみたいになったら、じゃあ確かに今行っといた方がいいかみたいになりますもんね。
行かない理由なんて無限にあるからね。なんかちょっと疲れてるなーとか、今日は暑いなーとかなっちゃうけど。
そうですね。だからまあ割となんかいろんなとこに行くし、出かけたがりですね、うちの夫は。3連休とかあると、どこ行くみたいな感じだし、もうすぐ3連休あるんですけど、次の3連休はどうしようかってなんか2日に1回くらい聞かれます。
逆に怖い。
どうしようか、私もどうしようかって言ってる。で、私は私で行きたいところとかグーグルマップに死ぬほどピン立ててるから、ちょっと遠いけどここに行ってみたいなーみたいなのとかがあるって感じが最近で行くと。
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いいなー。いいですね。
あとどうなんだ、割とテンションが合うのかもマジで楽しいと思うことに対する。それってレアなんだっていうことを再確認しました。
だから私は割と行きたいお店とかはいっぱいあるんですけど、で、日々タベログとかでチェックしてるんですけど、相手がこういうの食べたそうみたいになったら、別に友達であっても、だいたい提案する側なんですよね。
すごいな、1レイドに1カナさん欲しい、こういう気分でこういうもの食べたいんですけど。
相手が第一規模、第二規模みたいに言われたら、その順に予約もして。
一時帰国で私とお昼だった時もそんな感じでしたよね。
ここのことこの辺が何が食べたいですか、和食ですみたいな。和食だったらこの辺かなーみたいな。
いつもだからそんな感じなんですよ。
そうなんだ、すごいな。
店選びとか嫌じゃないんですけど、変な店行くよりは全然。ただ、新しい発見がそこまでないのと、あと予約とかは苦手なんで、タベログで予約できるところはいいんですけど、電話しないといけない。
それはめんどくさい、私も嫌。
そうですよね、満席ですよねみたいな、下りとかするのはしんどいみたいな。
めんどくさいね。何時だったらいけるんですか、それは相方が何時だったらいけるかわかんないからまたちょっと確認して電話しますとか言って。
店は選ぶから予約はしてほしいみたいな。
いいじゃないですか。
こととかも結構、でもそこまでの要望を言える関係にはなかなかならないから。
そっか、まあね。
店提案してるんだからそれは予約もこっちがするでしょみたいな雰囲気にはなるから。
そうなんだ、店選んどっか予約だけよろしくって言うか、店一覧ですみたいな。
ダメなの?
ダメなんじゃない、その流れにならない。
なんか私できた人間に囲まれてんのか、仲いい人としか最近つるんでないからなのか、店探してくれて提案してくれるっていう労力をかなさんが負ったのであれば、予約はこちらがしますみたいな感じになりがちですね。
かなさんの方が今、普通に仕事関係の人とか、まだそこまでステップアップしてない関係の人とご飯に行く機会が多いんじゃないですかね。
そうかもしれないですね。
そうなったらやっぱりそういう気遣いはちょっと。
そうですね。誰かにすごく楽しいプランを立ててもらうみたいなこととかもしてみたい気もする。
私なんか考えてたんですけど、エスコートしてほしいっていう人の気持ちについて、あんま分からんなと思ってて。
なんで分からんかっていうと、この人がせっかくプランを立ててくれて、私が楽しそうにしていなかったら悲しむのではないかみたいな気持ちがあって、なんかエンターテインスさせようと頑張っちゃうんですよ。
36:03
こんなのがあるねみたいな感じに、この人がせっかく頑張ったのに私が楽しんでないっていう状況を作りたくないみたいな風に思っちゃって。
じゃあなんか張り切って連れてってくれたレストランとかで、別に好みじゃないけど、美味しいねとか景色が綺麗だねとか綺麗なとこだねとか言って、頑張っちゃう。
その場を楽しくしようみたいな。それが自分が好きだとナチュラルにめちゃめちゃ楽しんでるんで。
そうですよね。
向こうもついてきたみたいな。それはそれで自分が選んだ時は、自分の好きで連れてきたところを相手が楽しんでくれているだろうかっていう。
そうなんですよ。
心配もあるんだけど、私的には私が選んだところを相手が楽しんでなかったらどうしようよりは、相手が選んだところを私が楽しめず、それに相手が気を使ってしまったらどうしようの方が重たいんですよ、私的に。
なるほどね。私どっちも気にしちゃうから、結果どこにも行かないみたいな。
好きな人と行けばいいのでは?ってなっちゃってるんだろうな。
たぶんね、私が今まで付き合ってきた男子って、私のような女を選ぶ男子がそういう傾向にあるのか分かんないけど、私が楽しんでるので言い訳が多いんですよ。
だから、それぞれ私が全力で楽しめるところに少なくとも行こうみたいな感じに多分なるんだと思う。それで満足そうな感じの男子が多いからなんだと思う。
逆に彼が、私いつも全力で楽しんでるタイプの人間じゃないですか。声もでかいし、リアクションもでかいし、顔が全部物語る私を引き連れて自分の好きなところに行って楽しんでなさそうみたいなのを、すごい気にしちゃうんじゃないかと思っちゃって。
たぶんですけど、エスコートしてほしい人は、あなたはどう私を楽しませてくれるの?的な視点が見え隠れしているような場合もあるんじゃないかなっていう。
そこまで心臓に気を生えたい。そのマインドはそれですごいと思う。そのマインド慣れないな、楽しませて。
私が楽しむかどうかは私の問題なので、人にそれを渡せないですね、私。
なんだろうな、まず第一に試さなければいけないような関係の人とどこかに行くことがまず気まずいから、私はね。
分かる分かる。なんかデートしててね、例えばプランそんなに決まってない。お買い物行こうとかね。これ男子でも女子でも誰でも友達でも、買い物に行くみたいな目的が決まってる時あるじゃないですか。渋谷にお買い物行きますみたいな。
お腹空いてきたってなった時に、どうする?お昼どうする?このどうするが私すごい苦手なんですよ。
どれぐらいの拡大をお昼に想定してるかとか、お腹の空き具合がどれぐらいかとか、今食べたい料理がどれぐらいかとか、雰囲気が大事なのか味が大事なのかとか、いろいろあるじゃないですか。
39:02
関係性ができてたら、バリバリ言いたいこと言って、もうここ行きたいってなるけど、そうじゃないと探り合う時間発生するじゃないですか。
お腹空いたね、あ、お腹空いたねみたいな。あれ?そんな空いてなかった?みたいなのから始まって、どうする?って言って。
もうなんか今ヒカリエるし、ヒカリエのレストランって良くない?みたいな。
あー、ヒカリエのレストランそんなに美味しいとこないか。みたいな感じの空気とかを。
え、じゃあわざわざ外出て探す?みたいな。あ、歩きたくないんだ。みたいなのとかを、全部やらなきゃいけないのがもう嫌で。
そういうモーメント嫌。
そうですね、めっちゃ配慮する時間がね。
そう、それが嫌だからガンガン自分の希望を言っちゃうとかもあるし、ガンガン相手に希望を言ってほしいみたいなのがある。
言っちゃえるし、言ってもらえる関係性の人とまず出かけるってことですよね。
そうそうそうそう。初めましての人とご飯行くとか、デートとかして、その文字文字した時間がなんかもう、はーってなる。あんま好きじゃない。
マッチングアプリとか最近多いから、時々見かけるんですよね。隣のカフェのテーブルの人はマッチングアプリで、今日初めて会った人だな。
なにそれ楽しそう。楽しそうそれ。
こっちは楽しいけど、4人たちは知らないけどね。
私もね、何年前かな、結構昔にやってたことあって、その場所がどんだけ行きたくて楽しい場所であっても、この初対面の人とこの1時間を過ごさなければいけないというだけでこんなに辛いことはないみたいな状態になった。
マッチングアプリあってなさすぎる。初対面の人と過ごさなきゃいけないのは前提でしょ、マッチングアプリの。
そうなんだけど、何事も経験だと思って。
素晴らしいマインドですね。
やってみようとしたんですよね。だけど、私これ全然向いてないかもしれない。
死ぬほど向いてないでしょ。仕返しやってあげたいもん、私その場にいて。あのですねとか言って。場を回してあげたい。
喋るんですよ。私も別に仕事だと思ったらスイッチ入れて。
なんで仕事だと思ってんの。デートなのに。
だからそうすると、どこ行くみたいな時に、どっちがそれを決めるのか問題みたいなこととか。
すごい発生しそうだし、このカフェの後まだ時間あるとかもさ、もう一軒行くとかさ、お昼だったらまだ時間あるでしょとか問題もありそうじゃないですか。
それもだから探り合いですよ。こっちは帰りたいが、あっちは帰りたくないみたいなことが発生するんですよね。
そうですよね。逆だってあるだろうしね。
そうそうそうそう。マッチングだから。もう途中から帰りたかった場合、どうやって帰りたい流れにしようかみたいな。
42:04
大変だなぁ。
もうこの2時間がもう耐えられなさそうだから、なるべく早く。
切り上げたいなんならと。
終わらせるには、どんな風に言えばいいかなみたいなことになっちゃって、もう目の前の食事どころじゃないみたいな。
もうやっぱ親族殺すしかないですよね。なんか今、電話が来てみたいな。
もうちょっとなんかあるでしょ。
やっぱ今のカフェすごい不謹慎すぎてジョークやったけど、そんな感じの、すいません、本当配慮がなかったです今の。
大丈夫です。全然気にしないから大丈夫です。
そういうことしかないっていう、もう緊急の電話がかかってきたフリみたいな。え?トラブル?みたいな感じで。
でも仕事がちょっと今忙しくてみたいなことをするしかない。
なんか絶対にめんどくさいけど、なんかただ聞いてる分にはすごい面白そう。
そう。だってね、当然やったことないですもんね。
やったことないんすよ。
全然関係性がない異性と、突然デートに行かなければいけないみたいな。
大学生の時からずっと付き合ってて、一回夫が就活でめちゃめちゃ忙しかった時があって、なかなか会えなくて。
本人は多分その時必死なんで、私のこと思いやり余裕もないんだけど、思いやり余裕がないことを察するほど大人でもなくて、
なんか私がもうぶち切れてたんですよ、マジで。全然メールの返事もよこさないしみたいな。
で、もう夫に電話して、当時の彼氏の夫に電話して、こんなのが続くんだったら私はマチコンに行きますって言って、宣言して。
ちょうど誘われたんですよ、友達に。マチコン行かない?みたいな。
普通だったら行かないけど、めっちゃ腹立ってたから。勝手に行ったら浮気じゃないけど、そうなっちゃうから、宣言して行きますんで。
あなたがそんな態度なんだったらって言って、マチコンに行って。でもマチコン自体は指したら就活もなかったけど、面白いなみたいな人いたんですよ。
別に彼氏いるって言ってて、その人にデートというかご飯に誘われて、それも言いました。当時の彼氏である旦那に。
誘われたんで、あなたもそんな状態なんだって。行ってきますね、私は。どんな彼氏か知りませんよって言って。
お前は何をぬくぬくと、どうせこいつは放っておいても大丈夫みたいな。持ってんじゃねえぞ、みたいな。
絶対弟忙しくて大変だったのに、こんなこと聞い聞い言われて可哀想だなって、今振り返って思いますけど。
それでマチコンで会った人と晩ご飯食べるっていうのはしたんですけど、でもそれは彼が店も選んでて、そこに行って。
彼が当たり前のように払ってくれて、解散して終わりみたいな。難易度ゼロみたいなデートでした。容易でした。すごい良い人だったし。
そういう初対面みたいな人だと、こっちがめっちゃ気使うの疲れちゃうから、やってくれたら楽は楽ですよね。
たぶん彼としては自分が怒る前提で来てて、だから店も彼が決めてて、私はそういう社会人のデートじゃないけど、そういうものに全然慣れてなかったんですよ。
45:04
夫としかデートしてないから。だから店とか決めるんだなーみたいなぐらいしか思ってなくて、
あ、怒ってくれるから彼が指定してきたんだってなって、おしまいみたいな感じでしたね。あれは容易でした。
それがマッチングアプリで、お昼でお互い当たり前に彼氏彼女がいなくて、この後どうする問題みたいなのがあると、探り合いがやばいですね。
そうですね。いくら事前にメッセージ交換などしていても、まあ無理ですね。
だって、絶対夜に飲んだりしたらワンチャン狙ってくる人もいるわけじゃないですか、きっと。
そういう人もいますよね、やっぱり。
そうですよね。なんかこう、終電ギリギリまで2軒目に行って、逃す流れにしようみたいな。
そういう人相手だった場合、主導権握られたくないですからね、こっちも。
確かにね。え、面白そう。マッチングアプリしてみたかったなー。面白そう。すごい楽しそうなんだけど。
それで、何人か会った中に、すごい社交性がある人なのか知らないんですけど、次は僕が行きつけのバーがあって、そこに自分の友達がいっぱいいるから、紹介したいし一緒に行かないかって言われたんですよ。
初対面ですよね。
そう。
嫌なんだけど。
以来連絡するのやめましたよね。
それがハマる女性もいると思うんだけど、かなさんには地雷。かなさんには地雷よ、それは。友達いっぱいいるところに連れてこうとして。
私のね、友人っていうか知人が、いわゆるそういう、彼氏みたいな人が何人かいる人がいるんですけど、
楽しいじゃない。
その人に不満がたまって、というのも、彼氏1か2か知らないけど、彼氏が全然イケてる友達を紹介してくれないみたいな。
私は彼氏とかを通じて人脈とかも広げていきたいから、
そうなの?
友達とかちゃんと紹介されたいみたいなことを言ってて、
そうなの?
私と真逆って思って、めっちゃ社交性ある人なんですけど、その人もね。
そういう人もいらっしゃるのかって思いました。
そういう人もいらっしゃるのか。
私も割といろんな人と出会っていきたいタイプだけど、彼氏を通して知り合いたいとか思ったことないですね。
そうですよね。結果としてみたいなことは、
たまたまね。
そうそう。とか、彼氏が例えば誘われて、一緒に来てほしいんだけどって言ったら、いいよみたいなことあるかもしれないけど、
こちらから、あなたの友達紹介してみたいな。
思ったことがない。むしろ自分で選びたいっていうか。
なんかガチャポンじゃないですか。出てきたらどんな人かわかんなくて、え?みたいなのはちょっと嫌かな。
自分のテリトリー内で広げたい。
そう、公認になりたいみたいなのもあるのかな。ちょっとわかんないんですけど。
48:01
確かに公認になりたいみたいなので、不安に思うタイプの人いますよね。いつまで経っても友達に紹介してくれない。
そうそうそうそう。
みたいなのが、自分はもしかして公認じゃないのかみたいなのはあるかも。
あるのかもしれないけど、本当にスタンス真逆で、こういう違いもあるのかみたいな。
デートで友達紹介してほしいなんて思ったことが、人生で一度もないわと思った。
そうですね、デートは基本二人がいいかな。なんか友達呼ぶわとか言ったら、なぜ?ってなるかな。
そうですよね。
何言え?みたいな風になるかな。友達が会うのが目的なら、いざ知らず。
イベントに行くから、友達も来てるけど、いい?みたいなことなら、まあまあって感じですよね。
そうですね。
謝り続ける女たち。次回に続きます。
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