人生を4分間で語る挑戦と自己形成の軌跡
みなさん、こんにちは。誤り続けるオンナたち、Kayakoです。
Kanaです。この番組では、性格も、住む場所も、ライフステージも、何もかも違うけど、なんだかきなおう女2人が、誤り続ける日常や自分自身をメタ認知して、とことん言語化していきます。
はい、前回からの続きです。
次は11。4分間、あなたがこれまでどんな人生を歩んできたのか、できるだけ酷明に説明してください。
4分で。
4分間?
ふんわり見ときますよ。
で、私も一応4分を見ておくとして。
はい。
幼少期は、たまたま日本教育との相性が良かったので、優等生として名を馳せてきて、小学校、中学校と。
おそらくそれで、自己肯定感とりあえず自信がついて、わりと今に近いパーソナリティが形成されて、そこから高校でそれが無に着せられて。
早っ。
さらに大学に入って、親元を離れて、寮に入って、もうなんか全ての鷹が外れて、優等生の余の字もないような、6人授業にも行かず。
暗証の課題があれば、前に座る人の背中に教科書を立てかけて、暗証しているフリをして読むみたいな、せこいこととかをし。
落題しかける、サークルにうつつを抜かすとかをし、就職活動も。なんかあれだな、そうじて未来のことを何も考えてなさすぎる。これだ。国名に説明するとしたら。
国名からまとめるとね。
全部行き当たりばったりで、両親が両方とも、まず高校教師と、当時はフリーランスで、晩年は大学教授になる両親で、要は働くっていうことのイメージがなさすぎたんですよね。
社会に出て。だから自分が社会人として、大学院に行って研究者になる以外にどういう人生があるのかが、全くわからないままずっと学生時代を過ごして、でも両親ほど学業にのめり込むわけでもなく、研究したいことがあるわけでもなく、
わーっとしたまま就職し、もう来た波に乗り続けて、なんとなく過ごしてきて、今になるという人生。
だめだ。国名に説明できない。もうだめだ。人生をしゃべるならちょっと3時間もらわないと。
逆に?
4分はむずいですわ。だからもうかんさんにボールを渡します。
いいんですか。
はい。
じゃあ私の人生?
なんとなく4分見ときます。
幼少期のころから引っ込み事案で、お母さんの友達が家に遊びに来ると、お部屋の中に隠れる。おばあちゃんの家に行くと、誰もいない2階に移動するみたいなくらい人見知りでしたね。
運動も好きじゃなくて、その時から言葉とかは好きだった。
小学校1年生の時に両親が離婚して、シングルマザー家庭になり、小学校の6年間はわりと貧しく過ごしてたんだけど、でも母親が結構頑張って働いてて、小さいころだと部屋が狭いにしても、こんなもんかみたいな気持ちだったので、苦労をそんなに苦労と感じずに過ごすことができたのかなっていう。
でも仲良かった友達はみんな受験して、私立の中学に行っちゃったので、中学嫌だなってその時から思ってた。
6年生までは学級員とか代表員とかやるような、わりと優等生目でしたね。勉強ができたんで。
ここで共通点が。
それで中学入って暗黒時代を迎えるわけですが、この時期に結構私も友達に嫌がらせされたりとかありましたけど、でも勉強はほぼずっと学年1位でしたね。
おーすごい。
母親が中学嫌だろうから、同じ中学の子が一人もいない、ちょっと電車乗って行った塾に通うのはどう?みたいに言ってくれて、そこに通ったのが結構運命だったなと思うんですけど、
自分は受験してないから、そんなに自分の偏差値とか知らない状態で中学生になってて、
そんな自分がハイレベルの学校を目指せるって思ったことがなかったんですけど、ちゃんと勉強したら勉強した分だけ頭が良くなって、
この時期、勉強だけは楽しかったし、その塾がすごい楽しかったですね。
っていう感じで大人に、高校時代は第一希望の高校に入れたんで、
給同部も入ってハッピーに過ごして、大学は第一希望の国立に落ちたので、私立に行って、いわゆるその大学によくいる大学生みたいな生活をしてたかなと思いますね。
ここまでは、わりと順風満帆に優等生をやってきていましたっていう。
高校になってからは、本当に広報のキャリアずっと歩んできたんですけど、
1社目PR会社で、2社目がベンチャー、IT企業の広報の一人目で、3社目がメーカー。
1社目の時は暗黒時代その2みたいな感じで、本当仕事辛すぎて顔中にニキビができて、本当に20代が顔がボコボコすぎて、恋愛とかしたくなかったですね。
2社目行って、結婚して離婚するんで、結構元気だった。
原は万丈だな。
でも、その時も結構皮膚のトラブル抱えてて、ストレスで全身にジンマシンができたりとかして、自分にずっと自信なかったですね。
3社目に離婚して吹っ切れて、そこからはわりと仕事は面白くやってきたし、
なるほどね。
自立していろんな人間関係が増えたりとか、やっと社会人になってから友達ができるみたいなフェーズに、同じ会社の人以外でできてきたなっていう感じですかね。
4分くらい喋ったかな?
6分喋ってます。
すみません。
大丈夫です。
こういう風に喋ればよかったのか。
わかんない。私も思うがまま喋っただけなんですけど、幼少期長くしすぎたと思って途中から飛ばしました。
しょうがないですね。4分って微妙な難しい塩梅ですもんね。
才能への願望と人生の岐路を知る問い
だからあれですね、何をフォーカスして喋るかにその人らしさもまた出たりするってことですね、きっと。
そうですね、私ちょっと途中でサジ投げちゃいました。
もうダメだ。
じゃあ次の質問いきましょうか。
12番、明日の朝目が覚めた時に何らかの才能や能力が身についています。どんな能力がいいですか。
私は才能で言ったら本当にすごい面白い小説とか書ける人になりたいですね。
もう明日からアイディアが湧いてきて、それで文章書いて出版とかして、それをもとでに生きていけたら最高ですね。
自分と方向性が全然違って面白いなっていう。
私は空を飛べるようになりたいです。
前もそういうことありましたよね。
あったっけ?
あった。意外と私現実路線だったみたいな。
でも別にそんな空飛べていいことあるかなって思っちゃう。
寒いしなとか。
そうだけど便利とかじゃないんですよ、軸が。
移動が早いとかそういうことじゃなくて、ただ空飛びたいんですよ。ひゅーって気持ちいいって。
鳥みたいな感覚を味わいたいみたいな。
パラグライダーとかしたいもんね、まだやったことなくて。
フワーって高いところからフワーって飛んでみたいじゃん。
めっちゃ怖いもんな、私落ちるの苦手だから。
私高いところが大好きだから。
高いところは大好きです。高いところから落ちるのがダメなんです。
バンジージャンプとか?
そうそう、スカイダイビングとかバンジージャンプとか、そういう高所から落ちるスリルを楽しめるみたいな。
それはちょっと私もスリルはいらないんだけどね。でも適度に自分のペースで飛びたいです。
翼をくださいなんですね。
言いまーす。じゃあ次、13。
もしも真実のあなたやあなたの人生、将来を教えてくれる推奨があったら、何を知りたいですか?
聞きたくないなー。
あ、あった。この選択だけは絶対にミスるなよっていう選択を教えてほしい。
あーこれから先ね。
そうそうこれから先、このチョイスだけは絶対にどっちを選ぶかですごい分かり道だぞっていうことが何でどっちを選ぶべきか教えておいてほしいかな。
なるほどね。変えれるのかっていう。
どうなるかとか本当に怖くて聞きたくない。だからそのチョイスのことだけ教えてほしい。
私は真実のあなたっていうのであれば、本当にこれだけは唯一無二だからめっちゃ注力した方がいいよみたいな才能があったら教えてほしいですね。
あーなるほどね。
今が自分の可能性について考えているフェーズだからっていうのもあるけど、具体的に知りたい。それをどうしたらいいかみたいな。
なるほどね。どう計算していくか。
それを軸に自分のポートフォリオを組むみたいなことができたらいいなっていう。今そういう気持ちだからかもしれないけど。
これはもうフェーズによって答えが変わるやつですね。
夢の実現と人生最大の偉業
続いて14個目。ずっと夢に見てきたことがありますか?あるならなぜ実現させていないのでしょう?
きっつ。
ずっと夢に見てきたこと。アイルランドに行くか。
なぜ実現させていないのでしょう?
星が重いしお金かかるし、もっと勉強してからがいいなとか。
これ全然いかないやつじゃん。
そうですよ。夢に見てるんですから。もっと熟達したい気持ちがあるっていうのが一番大きいかな。夢すぎて。
お金とかだといつかは達成しちゃうけど、熟達を入れるとどんどん高み目指しちゃうもんね。
夢のままでもいいのかもしれないって思うこともあるぐらいの場所かも。
行ってほしいな。
どうですか?
それ系もあったんだよ。行きたい場所あったなって思いましたね。
でもかやこさんにとって別に実現しないことじゃないからね。
確かに。それで言うと夢のマイホームに住むことです。
ずっと夢に見てきたことがありますから。
理想の家に住むこと?
なぜ実現できていないかというと、一つの場所に定住していないからです。
矛盾しますね。
すべてを理想通りにした機能面もそうだし、デザインとか、自分の思うままの家具とかを置いて、理想を実現した家に住みたいっていうのはずっとあるんですよ。
そうなんだ。
そうなんですよ。リノベのサイトとかずっと見ちゃうし。
だけどお金の面もあるし、定住してないっていうのもあって、まだ実現できてないけど、いつか実現させたいなという思いはあります。
なるほどね。同じぐらいのラインかもしれないですね。
そうですね。確かに。
15。これまでの人生で達成した一番の偉業は何ですか?
子を産んだことです。
間違いないな。
これしかない。
2人いますけど。
そりゃ2人ともだ。
命を原田が出したということです。
すごいことですよ。SFですから、これはもう。
本当にSFだよ。
未だによくわかんないんです、生命がなぜ生まれるのか。
本当にそうだよ。
どこから自我が。
本当に中身どうなってるのって話ですからね。
死ぬのも怖いけど、生まれるのも怖いですもん、私。
生まれることに思い馳せるのも怖いんですか?
怖いですね。
どこから始まったのかみたいな、自分というもの。
しかも自分から生まれるってなったらもう怖いですよね。
自分の細胞の一部が自我を持つみたいな話ですよ。
確かに。
神秘すぎますね。
これは簡単ですね、ある意味。私にとって。
友情の価値と尊い思い出
私の場合?
うん。
何の偉業も成してないけど。
いっぱい成してると思いますけどね。
何一つ思いつかないです。
仕事の面において。
仕事なんて別に仕事ですからね。
そうなん?何でその仕事の位置低いんですか?
ええ?だって別に私一人で成せたことなんて、ただの一つもないし。
それがすごかったからって別に、私の偉業でもないし、会社の偉業だから。
なるほど。そこは仕事観と候補に対する考え方によって、仕事は一番の偉業になり得ないと。
ならないですね。
なるほどな。
なのに、もう関わらず仕事にかまけてるから、それ以外はぽんこつすぎて、異様どころじゃないです。
愚かすぎて。
そうか。
普通になりたいです。
じゃあ、次。
はい。次は、16個目。
友情において最も価値のあることは何ですか?
友情そのものの何に価値があるかではなく、友情というもののどこに価値があるかということ。
分かんない。不関係性においてってことなのかな。
うん。
なんだろうな。こう言うと思うかもしれないけど、私がその人のことを大切に思っていて、その人が私のことを大切に思っているという奇跡って感じですかね。
が価値がある。
うん。この奇跡のマッチングに感謝って感じ。
確かにそれはそう。
でも、自己肯定感低いから、私基本人に嫌われてると思ってるんですよね、初対面で。
だから、そんな中でも私を割と大切に思ってくれていて、しかもそれに対して私も応えたいっていう気持ちでいれるこの関係性の成立が最も価値があるって思いますね。
マジグリーンですね。
めぐり逢えたそれって奇跡って。
そうかも。なんかテンション違うけど。
絶対に合ってないけど、価値としてはドンピシャと思う。
どうですか。
私はこの意味をどう解釈するかなんですけど、友情を維持する上にというか、友情を結ぶことにおいて最も価値のあることと解釈して、お互いが友情を維持するのにおいて一番価値を置いていることだと解釈したんですね。
なるほど。
全然、かなさんのと方向性の違う回答になっちゃうんですけど、リスペクトです。
でもそれは思った私も。
なるほど。
これ友情とか人間関係全てなんだけど、でもやっぱり私の友達はみんな一人一人私は尊敬しているし、相手がどう思ってるかわからないけれども、ある種尊敬してもらえているからこそ繋がってられるのかなっていう意味でのリスペクトもあるし、尊重という意味で、それぞれ全然違う価値観で全然違う人生を歩んでいて、
そこは分かり合えないないみたいなことがあったとしても、お互いあなたはあなた、私は私だよね。それでもやっぱり仲良くしてたいよねっていうリスペクト。
そうですね。私もリスペクトが頭をよぎり、でも基本的には人間関係全てに言えてしまうなと思って、
まさにそう。
だとすると、友情ってなった時に、
そうだよね。
もうちょっとレベルを上げるとすると、そういうことかな、になった。
そうね。リスペクトはだって仕事でもそうだし、恋人、家族でもそうだからね。こと、友情においてと言われると、やっぱめっちゃ笑えることかな。
いいですね。
やっぱ一緒にいて、笑えるっていうモメントを共有できるかどうか、深い話できるとかもいいんだけど。
すごいな、それ。考えたことなかった概念。
本当ですか。
カナさんとかでも、よく放送外とかで、あだこだましててめっちゃ笑ったりするときあるじゃないですか。
そういうのもあるし、普通にバカな冗談で笑い合うこともあるし、やっぱ私が友達と思っている人とはそういう瞬間をシェアしているかなと思いますね。
いいですね。笑える時間を共有できるって新しいな。
本当?カナさんになかった?
なかった。むしろ、笑わない時間を共有できるぐらい。
笑いとか楽しいことがなくても、面白いみたいなことがなくても、入れるってことね。それはそれで全然ありですよね。
それが大切っていうわけじゃないけど、そういう感覚だなっていう。
無理して笑っているのかもしれない、生きてて。
ちょっと待って、悲しい喫煙させないで。いい感じでおりそうだったのに。無理して笑わなくていいですよ。
笑っているときって半分ぐらい無理している可能性あるな。
そっか、それもあるかも。私全然無理して笑わないから。母みたいな顔とかしてるから、笑っているときって純粋に楽しくて笑ってるからこそそれこそに勝ちを得てるんだと思うわ。
すごい破り出されたわ、今。カナさんが願わけば、無理して笑わないで済む人生を歩んでほしい。
ナチュラルな時間を共有しているってことですよね。
本当にそう。どっちもそうだね。
そうなのかも。
そういうことだわ。
次。
17、一番大切な思い出は何ですか。
え、何だろう。難しいけど、今の自分の基盤になったというか、多分誤りでも何回か喋っているんだけど、
私の座右の銘って、逃げれば恐怖は2倍になり踏み出せば半分になるって言葉なんですけど、それを大事にしようと思ったのが、中学1年生の時に出た副会長選挙ですね。
それ自体がプレシャスな思い出っていうよりは、その副会長選に全然出たくないのに体育教師から言われて、
ノーとも言えず出て、周りが優しくてお祭り騒ぎになり、選挙活動で校門で挨拶したりとか各クラス回ったりとかして、選挙の演説を全校生徒の周りにした後に、階段とかで、
あいつ、俺入れたくないわ、みたいなことを聞いたりとか、そういう嫌な思いをしてなお、自分はそれをやりきって、それがすごい嫌で、選挙期間中、父親にどうしたらいいと思うみたいなことを言ったら、
なるようにしかならんからって言われて、そうなんだ、なるようにしかならないなら、このまま来た波に乗るしかないとか、転がり続けるしかないみたいな気持ちで、それでも踏み出したから、やってみたら意外と悪い結果にならなかったし、勝手にもなったなっていう、これが割と原体験になってるかなっていう気がするので、
それ自体が尊いメモリーというわけではなく、大事かもなって思っても。
なるほど。
プレシアス。
そこまでの時間かな、もうそこから先、むしろもうお腹いっぱいって感じになっちゃったけど、しかもその頃に、友達も本が好きな友達ができて、みたいな。
言ってましたよね、くりかおりさん、その子が好きで読んでたみたいな、言ってませんでしたっけ。
そうそう。憧れた女の子が本が好きだったから、そこからその子に仲良くなりたくて、本読んで、みたいなことしてたし、その好きだった男の子も本が好きだったから、だからなんていうんだろうな。
本の虫集まる。
本がちゃんと好きって思えた原体験でもあるし、友情と恋愛の始まりの頃でもあるし、あの尊い時間はもう二度と体験できないだろうなって思うから、大切なものですね。
それないもんね、大人にはね。
そうですね。
それはプレシャスだわ。
プレシャスですね。
いいな、そういうのないな。プレシャスだわ。いい話聞いたわ。
最悪な思い出と余命1年なら
かやくさんのプレシャスですよ。
はい。18番。一番最悪な思い出は何ですか。
最悪?
最悪か。
なんかあるかな。なんかマジもう最悪みたいなのと、ほんと深刻に最悪みたいなのと。
どうします?どっち行っておきます?
じゃあもうマジもう最悪で行きましょう。
友情の定義と人生における愛の役割
マジもう最悪で言うと、PR会社時代にパッと思いつくことは、当時持ち回りしなきゃいけなくて、本当にクリスマスイブの夜に、宮崎で当時イベントがあって、その日の朝に飛行機で宮崎に行って、イベント対応して夕方ぐらいに終わって、
その日、そのまま飛行機に乗って、メディア向けのオフィシャル映像を持って帰ってきて、それを富士テレビとか、TBSとか、そういったイルミネーションスポットを中心としたテレビ局のある場所に、宮崎のイベントでヘロヘロの中、持って回ったんですよね。
すごいな。
夜だけじゃ終わらなくて、次の日に行ってるとか言った記憶あるんですけど、心なし、メディアの方も優しかったですよね。お互い、しんどいね、みたいな感じで。
大変だな。
しかも、その日、携帯の電源が、1日携帯使ってるから危うくて、メディアに対して質問とか受けるんですよ。
だけど、電話しなきゃいけないのに、もう打ち上げしてんの、宮崎では。
電話繋がらないから、何回もかけてるうちに、電池が切れていってしまって、あの残り数パーセントみたいな中で、必死でメールだけ送って、一生懸命連絡取ろうとして、うまくいかなくて。
もうボロボロだし、連絡取れないし、何もかもうまくいかなくて。
私はクリスマスの日に、こんなボロボロになって何をしてるんだろうって思って、なんか泣けてきたみたいな。
うーん、泣けてくるわ。
っていう、もうマジ最悪って思い出ですね。
もうなんか、マジ最悪から想像する軽さよりは最悪やった。
本当ですか。
ツラーってなる。
今となってはいい思い出ですかね。
あの、当時の母さん、本当にお疲れ様でした。涙を拭くハンカチを差し出してあげたい。大変だな。
はい。
私もマジ最悪っていうトーンのやつでいくと、割と最近、日本に本気こくしてから、何かの用事をしないといけなくて、
ちょっとの間だけ娘にお留守番をしてもらって、ただ息子を置いていくわけにはいかないので、息子を抱きかかえて、自転車に乗ったんですよね。
息子君だけ連れて、自転車に乗った。
そうそう、息子だけ。BBだけ連れて、自転車に乗ろうと思って、自転車のところまで行って、息子が座りたくないみたいな感じで暴れる中、頑張って息子をシートにセットして、
はい、自転車を置きますと思ったら、自転車の鍵がなかったんですよ。鍵ないじゃんってなって。
でも私、自転車の鍵にアパートのエントランスの鍵をくっつけてるんですよ。
だから、それがないとアパートに入れないんですよ。そもそもね。
出ることはできちゃうってことですか?
出ることはね、裏口から出れちゃうんで。
あー、なるほど。
裏口から出たから、そもそも無くしたのか、玄関から持って出てないのかがわかんないわけ。
なるほど、それピンチですね。
そう、で、はぁってなって、でも息子をそこの駐輪場に置いとけないから、とりあえずまた出して、抱っこして、インターホンがあるんですよ。
はい。
インターホン鳴らすけど、もう娘によくよく聞かせたんですよ、私は。絶対に出るなと。
もう、薄晩してやだり、何が来ても絶対に出ちゃいけないし、もう開けるなんてもってのほかだと。
その結果、ほんとに何百回鳴らしても出ないの。
良い教育がね、行き届いてまして。
いや、ほんとに。ずっと部屋番号を押して押して、こんだけ鳴ったらでも異常だから。
さすがに見には来て、で、見たら私の顔が映るから、カメラに。
開けなくても喋るとかができるわけだから。
喋って本当にごめん、開けないでって言ったけど、こういう事情で開けてくれぐらい、できるだろうと思ったんですよ、私は。
それぐらい間髪れずに押しまくってたから。
でも本当に何百回やっても開けてくれなくて、重い息子連れて寒いし、もうダメだと思って、恥をしのんで、
親さんに電話して、すいません開けてくださいって言って。
で、親さんのところの部屋番号を押して開けてもらって、で、なんかもう疲れてるしイライラしてるわけですよ、こっちは。
で、私が悪いですよね、全て。その鍵を持って行ってないのか無くしてないのか全部私が悪いわけですよ。
家に帰ってきて、なんで出てくんないの?みたいな感じでまたキレてるんですよ、私は。
まず最悪ですね、最悪。
そういう教育をしたからだからね。
そうそう、もう本当に言った通りにしてくれてありがとうなんだけど、流石におかしいって思わない?みたいな見つめ出すっていう娘を。
もう最悪ね、最悪で。
娘も娘で、そんな鳴ってたっけ?みたいな。テレビ見てたか分かんないみたいな。
え、こいつどんだけなん?って思って。
あんな何百回も鳴らして。
それで、もう持ってき忘れたんだと思って玄関見たら鍵ないんですよ。
どこに行ったんなんじゃないですか。
今度落としてるとなったらどっか分かんないでしょ。
短い距離とはいえ。
嘘でしょと思って、今度は鳴らして顔が私だったら開けてくれって娘に、もうたぶん鳴らすからすぐに。
くれぐれも頼むって言って、また息子抱えて下まで降りて、自転車のとこに行って、おかしいと思ったら息子が座ってたカゴの中に落ちてたんですよ。
だからあったんですよ、そもそも何百回もしなくてよかったわけ。
ある、そういうこと。
最悪って思いました。
マジ最悪って感じ。
そうです。マジ最悪エピソードとしてはこちらが適当かなと思いました。
素晴らしいです。
じゃあ、19。1年後に死ぬことが分かったとしたら。
かなさんの苦手な死が結構くるな。
現在の生き方を変えますか?その理由は何ですか?
1年後に死ぬことが分かったら、生き方は変えますね。
その理由は、残された時間が少ないので、子供に全振りして生きると思います。
全振りとは?
働くとかしなくて、子供も1年後に私が死んじゃうんだったら、解禁症とか目指さず。
思い出作りしようみたいな。
一緒に旅行に行ったりとか、大きくなったら伝えたいと思っていたことを今は伝えるとか、経験一緒にするとか。
普段は変わらない明日が来ると思って、結構おざなれにしているような時間とか。
イライラするからやらないみたいなこととかを全力でやりきりたいと思いますね。
なるほど。1年間健康だとしてですよね。
そうですね。1年間どこに伏せてると話変わってきちゃうんで。
どうしようかな。
同じようなことばっか言ってるけど、何か作品書くでしょうね。
仕事はしないかも。
でもいいじゃないですか。だって今でしょうになるってことでしょ。いつかやってみたいなとか。
そうですね。アイルランド行くかはわかんないけど、それよりは何か創作して、少しでもそれは何の意味もないかもしれないけど、生きた記録を残したいなっていうことが一つ。
あと、絶対に今家にあるつんどく本が読めないことが確定するので。
そうですね。間違いないですね。すでに確定してると思うけど。
確定してないですよ。これ全部読む気ですから。
そうなんだ。Kindleのもね。
何を読むかを結構真剣に検討しなきゃいけない。
それ大事じゃん。
仕事してる場合じゃないですね。
足りないですね。
読んだから何なのって話なんですけどね。
読みたいと思ってるんだもんね。
でも今の自分のテーマに合う本とかはやっぱり探すでしょうね。
改装っていうか、どう罪を消費するかっていうよりは改装。
その瞬間しか味わえないコンテンツが何なのかとか考えそうだな。
確かに。
そういう風に気を逸らすしかない、私は。
まあまあそうね。決まっちゃったらね。怖いのにね。
そんな感じかな。
20番。あなたにとって友情とは何ですか?
似てるな。
似てるな、さっきのと。位置付けね。
なんか並列で一緒にいて、すごく居心地が良い関係性かな。
プラス、これは私側の都合だけど、その友達の良さについて、やっぱ5分ぐらいはプレゼンティション。
常々言ってることですね。
この2つか。
優しく友情とは何ですかの答えだな。
私にとっての友情とは。
やっぱ何かあった時に絶対に力になりたいと思っている対象の人と結ぶものですかね。
だから友達よりちょっと上ですよね、それで言うと。
そうですね、確かに。
なるほどね。
それで言うと、友達の定義が親友寄りなのかもしれない。
それはでも、これ以上言ったらみんな友達みたいな話もするじゃないですか。
確かにな。
ステップがあるってことですね、かやこさんの中に。
そうだな、そうかもしれない。
友達の中でも何段階かあって、あなたにとっての友情ってなった時に、友情が結ばれていない友達もあるみたいなものが存在するって感じかも。
そういうことですよね。
うん、そういうことだ。
ただの友達と友情がある友達がある。
残酷ですが。
友情がある友達の場合は、やっぱ何かあった時に駆けつけたいっていう感じですね。
100人友達で全員に駆けつけたら大変ですもんね。
駆けつけれません。
そういう感じかな。
21、あなたの人生の中で愛、愛情はどのような役割を果たしていますか。
愛するということ?
エイリッヒフロム、愛するということを幼馴染に推して買ってくれたんですけど、その数日後に本屋に行ったら目立つように詰まれてて愛するということが。
今なんか注目されてるんですかね。
いや、たまたまじゃないですか。
でも結構この本は売れ続けてるから割と置いてありますよね。
全然、今一番来てるみたいな場所に詰んであったんですよ。
びっくりしちゃって。それは同点見話なんですけど。
どのような役割を果たしているかというと、精神を次のステージに行く試練を与えてくれるみたいな感じですかね。
すごいな。
愛、愛情。なんか試されてるっていう感じ。
なんか宗教味あるな。
温かなものとかいうよりは茨の道みたいな感じがあります。
立ち向かわんとする何かなんですか。
そうそう、そこを愛を語るのであればここを越えて行けみたいな感覚がありますね。
なるほどね。
そのような役割を果たしていると思います。
私その覚悟を果たした愛を持っててないんですけど。
果たしてるかは非常に怪しい。果たしたいと思ってるかも怪しいんですけど。
果たしたいと思ってるんじゃないですか。果たせてるかはわかんないけど、自分のジャッジの中で。
果たさねばと思っているって感じですかね。果たしたいと思っているとまたちょっと違う感じで。
私は愛とか愛情が自分本位なんで、自分の心の中にこの愛を大事にしたいと思ってる存在がいると、
それが安らげるっていうか、そういう存在かな。依存とは違うんですけど。
この人のことを愛してるなとか、愛情を感じてるなっていう存在が自分の中にいると、人生が充実する気がするし、体験の質が変わるような気がするっていう感じかな。
温かいものですな。
そうですね。だからいい状態の愛の話だけしていますけど。
いいと思います。
割とそれが障壁になった瞬間に捨てたくなっちゃうかもしれない。
互いの長所と人間関係の捉え方
シビアな話になってきました。
22番、相手の長所を5つ挙げてください。お互い口語に1つずつ述べてください。
じゃあ、かなさんから。
1つはやっぱり自分の心をしっかり持っていて、その信念をベースに生きてることですかね。
私から1つ目は、本当に確信犯の意味の確信、本当に確信しているという意味で、人間一人一人をリスペクトして、目の前の人に相対しているとかですかね。
2つ目、やっぱり会話の瞬発力の高さですね。
すごいリスペクトしてますね。
なんでそれ出てくるみたいなことがすぐ言えるっていう。
それで言ったら、後者楽ですね。
カウンターすればいいだけじゃん。
そんなカウンターしなくてもいいんですよ、別に。
いずれ出そうと思ってたけど、企画力というか、この人を生かすためには何が生きるかとか。
それから対象が人であれ、物であれ、会社であれ、そこに出せるアイディアをポンポンすごい出てくるし、
どういうのがいいかっていうのも考え続けられる。
そしてそこに対して、不安だからってご自身はおっしゃってますけど、準備をすごいできる。
これはすごいことだなと思います。単純に私にはどれもできないので。
なるほど。嬉しいですね、これ。
3つ目は愛情深さですかね。
愛情深さ。
今の愛の定義もそうだけど、ちゃんとホットであるというか、なんて言ったらいいのかな。
困難に立ち向かう覚悟を持って愛情と向き合ってるっていうところは本当に尊敬してる。
ありがとうございます。やっぱ火力が高い女なんで。
そうですね、火力の高さ、そうですね。それは強みですよね、エネルギー量というか。
概ね火力が高いっていうのを言うと、だいたい怒りのことを指すけど、愛の意味でも。
ありがとうございます。
それはカウンターじゃないんですけど、これはちょっと言われて嬉しいか微妙なんですけど、記憶力がマジですごいなと思ってます。
本当ですか?結構忘れてますよね。
長所として。小さい時の思い出しっかり。思い出もしっかりだし、それだけじゃない。
本とかエピソードとかも細部をめっちゃ覚えてる。本もちゃんと読書メーターとかに記録してるからもあるかもしれないけど、
例えば私がこれが良かったって時に、カナさんがそれ予定してなくて、私も読みましたって言って、
昨日読んだかのように、あの部分のこういうところが良かったみたいなのを、どういう引き出し?って思って。
そうなんだ。
マジですごいなっていつも思う。読み返したの?って思ったら、数年前に読んだきりですけどとか言ってて、
そうとは思えない。私だったら何も語れずに終わるんで、すごいなって思います。
でも勘弁はあるっていうか、聞かれたら読書メーターチェックぐらいはしますよ。瞬時に。
したとしてもね。だって読書メーターってあれでしょ?400文字しか書けないとか。
そうそうそうそう。
だから、あらすじとかも結構覚えてたりとかするから、とんでもないなって思います。
ありがとうございます。4つ目は、やっぱり食ですね。
自分が食べたいものを作ることに注げるパワーと、そこにこだわれるっていうこと。もう足りなすぎる私に。毎回思ってる。
かなさんのコンプレックスとあれだね。
素晴らしい。本当に毎回思う。
マジで大したことないからな。こっちからしたら。そこーってなる。
いやいやいや。自分のためにおいしい料理を作ろうっていう。誰かのためはもちろん素晴らしいんですけど、そこを自分大切にできてるっていうことだし、そこにクリエイティビティを持ってる自分に対してっていうことが本当にすごいなって思いますね。
確かにそこはもう本当に。なんなら自分のためにする料理が一番楽しいですからね。私は。
そんなあんまりない?どうなんだろう?
なんもいないと思う。みんな自分のためはどうでもいいけど、家族のためだから頑張って作るとか。
喜んでくれるのが嬉しいみたいなタイプの人いるけど、それもあるんだろうけど、そうじゃないエネルギーのベクトル持ってるじゃないですか。
全然違う。食べたいものがあってそれを作ることの喜び、そして食べることの喜びっていう感じ。
私の4つ目は人間への期待のしなさ。これはもう本当に羨ましいっていうか、変に期待して勝手にがっかりして勝手に傷ついてみたいなことは誰しも、別にかなさんもしてないことは全く思わないんだけど、そこに対してちゃんと本当に期待してないっていうか、
人間そんなもんみたいなところを本当に血に足ついてる。それがすごいな。そういう意味での自分とをしっかり持ってると思う。
自分と他人の境界線みたいなところで、もうこれ以上はその向こうの領域に期待しない。
そうですね。
みたいなところが、でもこれは私もできなくて苦しんでる人は言い過ぎだけど、かなり苦しめられるし、苦しんでる人多いと思うから、これをかなさんが努力で属してきた面もあると思うけど、本当にいいなと思う。
弱点ぐらいに思ってるけどね。
いやいや、マジで本当にいいと思う。もう人は人みたいな、簡単に言うと、を口だけじゃなくて、本当に覚えてる。これは素晴らしい。
これはそうかもしれないですね。
5つ目は、まとめるとドタンパ力みたいな、なんか不意に現れた波とかを自分のものにする波の力というか、それは人生という長いスパンで見てもそうだと思うんですよね。
子供ができるとか、突然中妻になるとか、でもあとは例えば旅先とか、そういうところでも突然のプラン変更を余儀なくされるようなことが起きた時とか、ちゃんと計画していてもトラブルが起きたら起きたで、それを楽しめる度量というか器というか、それは誰しもが持てているものではないなって思いますね。
そうなんですかね。私は、そこにまたカウンターじゃないけど、やっぱかなさんの戦略。
戦略ってあるかな。
友達になるとかもそう。仲良くなりたいって思った人に、今すぐじゃなくてもアプローチ方法を考えて、やっぱ観察もちゃんとするしね。
それも長所だと思うけど、中途半端な観察じゃなくて、ちゃんと戦略を持ってつけてるキーホルダーが何かとかさ、そういうところからさ、こういうキャラが好きなのかで、それでいきなり安直に話しかけたりとかもせず、腰たんたんといいタイミングをね、狙って、今だっていう時にそこ、それを出す。
友達の方が分かりやすいから言ったけど、それがいろんな面に現れてますよね。人間関係、仕事とか。
そうですね。それしかないからでしょうね。生存戦略はね。
それが本当に、それしかない生存戦略をめちゃくちゃ上手くやれてる、だとしたら、良きって思ってます。
なるほど。
唯一無二。
家族との関係性と母親への想い
面白いですね、これ。
5つあげるのちょっと、今すぐ思いつくかなと思ったけど、意外と思いついたわ。
そうですね。まだあげれますよ。あと10個はいけますね。
5分喋れるもんね。
そうですね。もっと長くも説明できるし。
喋れると思ってもらえてるという、自分の自信を今感じました。
任せてほしい。本当に。
これは良い。これは良い質問。
そうですね。はい。
次は、23。あなたは家族と仲が良いですか?子供時代は他の人よりも幸せだと感じましたか?
どういう質問?
恵まれてると思うか不遇だと思うかってことじゃない?
別にそういう価値基準全く持ってなかったですけど、子供時代。
ただ、周りの友達はみんなお母さんが専業主婦で、家に帰ったらお母さんがいたんだけど、
うちはそうじゃなかったんで、学童とかも最初なかったんで、
そのうち母が他の働いて忙しいお母さん方と結託して、議員とか巻き込んで作るんですけどね、地元に児童館を。
でも、できる頃には私は小学卒業するみたいな感じだったんですけど、
とにかく母が忙しいので寂しいっていう感じはあって、
その点において他の人より幸せだとは感じていなかったですね。
別に不幸だと思ってなかったですけど、他の人より幸せだという感覚はなかったです。
- 前者は?仲が良いですか?
- 仲は…子供時代に限って言えば嫌な感じなんだけど、
子供時代は仲が良いって思ってたんじゃないかな。
あれ?これ別に子供時代に限った質問じゃないのかな?
あなたは家族と仲が良いですか?って話か。
でも悪くないですね。ほぼ毎日か2日に1回くらいビデオ通話します。
- 結構してますね。
- 結構してます。孫を見せるが一番の目的なのと、
私が大人と喋りたすぎて、本当に気にくるそうになるんですよ。
ほら、ブーブーでよとかしか言わないんで。一日過ごしてて。
そういう意味で全く気が出なく、こっちが思ったタイミングで電話できる相手が親なんですよ。
今働いてないし。一応仕事じゃないけど活動はしてるんで、
そういうので出れなかったら別に出ないだけなんですけど、
本当に今から電話するよとか、今大丈夫とか聞かずにおもむろに好きな時間に電話して、
ほら孫だよって孫を見せながら、ただただ私が喋りたいことを喋ってます。
- いいですね。
- だから仲は良いかもしれないですね。
- 私は子供時代の話からすると、他の人に幸せだと思ったことはなかったですね。
そんなに恵まれてもなかったと思うし、
でも他の人より不幸せだと思われないようにしようみたいなことをめちゃくちゃ思ってたと思う。
- 言ってましたね。
- 悪く見られないようにみたいなことをめちゃくちゃ意識してた感じですね。
一方で本当にみんなはお金があって、中学私立とか行くことができるのに私はいけないんだなとか、
そういう不自由も感じてたなっていう。
でも親が働いてることに関しては特に何も思ってないっていうか、
一人が好きな子だったんで小さい頃から。
- 子を送しましたね。
- 塾とか行ったりしてたけど、学童とか入れられたら不幸って思ってたけど、
- 学童入れる身としてはこの春から大丈夫かなと思うけど。
- 学童行かなくていいよって言ってくれたのはありがたかったですね。
- 勉強になります。
- あなたは家族と仲がいいですか?は悪くはないっていう。
たぶん仲がいいっていう人たちがたくさん思いつくから、
そう考えるとそれほど仲は良くないと思う。
適切な距離感でいないと喧嘩になっちゃったりとか、
私がうまく会話できないなって思っちゃうことがあるから、
私がご機嫌でいられる距離感を常に測ろうとしてる感じはあって、
申し訳ないなとそれに対しても思うし、
そう思っちゃうってすごい仲がいいわけじゃないんだろうなって思って、
うーんって感じですね。
- 仲いい人って異常に仲がいいからね。
- そう、好きではありますよ、家族は。
- うんうん。
- 始終電話できるみたいな、それこそ。
- 旅行一緒に行くとかね、二人で行くと。
一緒に行きたいって言われても、それは喧嘩するから良くないよって言っちゃったからね。
- それぞれの形があるということですね。
- そうかなーって言われて、そうだよ、よく想像してみたらって言ってた。
まずこういうところで喧嘩になるでしょ、こうやって喧嘩になるじゃんって言ったら、そっかー確かに。
- お母さん楽観的でいいんじゃない?
そうかなーとか言って。
- そうなんですよね、はい。
- ちょっと続くような質問だけど。
- 24番、母親との関係をどう感じていますか?
あー、今答えちゃいましたね。
- そうですね、ほぼほぼ答えのようなもんでしたけども。
- そう、だから複雑、コンプリケーテッドって感じですね。
一筋縄ではいかないなっていう。
無償の愛みたいなものを母親持ってくれてるのに対して、自分がそれを十分に返せてない気がするっていう。
- あー、そこ実績なんだ。
- 感覚があるかなー。
- そうなんだ、いやすごいな。
- そうですか?
- うん、なんか私は同じ状況だったとして、なんか返せてないなっていうよりは、
その愛の形はツイッターでも詰めた気がするけど、
なんでもかんでも愛のラベル貼って送られたらありがたがらなきゃいけないの嫌だなって思ってる。
で、実績になりきれないですね。
- うん、ありのままの自分で入れる感じではどんどんなくなってる気がする。
- でも、育ててくれたり、たくさん喋ってきたりした歴史もあるし、感謝もあるし、愛もあるし、難しいなと思いますね。
- まさしく私がこの質問にどう返すかって、すぐ浮かんだのが難しい。
どう感じていますかって言ったら難しいですね。
- ディフィカルトですね。
本当母さんの言う通り、愛もあるし、感謝もしてるし、
ないがしろにしたいとも思ってないし、大切にできたらいいなって思ってるけど、
なんか噛み合わないし、それでもまた自分が甘えがあるのかなって思う部分が大きい。
例えば、期待しちゃってる。この母親に。
自分自身も大人になってるはずなんだけど、大人になりきれずに甘えちゃってる。人間関係に。
その甘えちゃってるがゆえに腹が立つとかいうことが起きて、
会いたいな、喋りたいなみたいな気持ちはあるし、それが楽しくもあるけど、長くは一緒にいられないので、
本当難しいなって思ってます。
それぞれですね。同じ難しいでもちょっとニュアンス違うというか。
ちょっとニュアンス違う。難しいし、これから我々の世代的にはどんどん難しくなっていくというか、
親がどんどん老いていくので、この難しさのまま介護とかに突入したときにどうなるのかなっていうのは、
結構恐怖感じてますね。
あとお母さんの場合は、お父さんが亡くなったじゃないですか。
言ったらお父さんに頼れないですよね。お母さんに何かがあったときに。
私ももし平均寿命的に父が先に死ぬとして、一人で母と、特にその介護とかの局面なんてね、
体もおいて精神もおいて、さっきの30のままどっちを選ぶかじゃないけど、
極限になった母と一人で会いたいするのか。私兄弟いないし。
なんかそれで言うと、どっちが先に死んでたら困ったかとかいう残酷な話をすると、
それはありましたね。石油王の第三文字だっけ。だからお父さんは。
そう、すごく複雑になっちゃうと思うから、家の繋がってる母の方がまだ元気あるかなっていう感じですね。
私はちょっと本当、お願いだから父さん長生きしてくれって思って。
自己中な意味で。
どうしよう、どこまでやろうかな。ここで終わるの暗いっすよね。
暗いっすね。
現状描写と共感への願い
25か26くらいまでやって残しましょうか。
よし、じゃあ25。
私たちはで始まる文章で今の状況を3回描写してください。
例えば、私たちはこの部屋にいて何々と感じている。
など。
何この質問。3回ね。
私たちはオンラインでポッドキャストを収録していて、何と感じている。楽しいと感じている。
何これ、日本語習い立ての人の文章?
私たちはだけで始めればいいんですよ。
そっか。で、今の状況なんだね。
私たちは36個の質問を終えられなさそうで収録時間的にちょっと焦っている。
先にやった方が有利ですね。
先にやった方が有利だわ。だってネタ無くなるもんね。
私たちは思っても見なかったことがいっぱい聞けて結構面白かったなと充実した気持ちになっている。
やってやったぜ、先に。
あれ、最初の1個目も含むのか。
じゃあ無しにして、私たちは改めて私たち全然違うんだなと思っている。
じゃあ私か。
私たちは、なんと本日で199、200回目のポッドキャスト収録を迎えて、とてもうれしい気持ちでいる。
これ、日本語カタコトの人みたいになる。
その場で作文するからね。
私たちは、でもそれぞれ自分の人生の状況は異なるけれども、それをお互いリスペクトしながら、互いの状況を話し合えている。
あとは、私たちは夜間もなく23時を回ったところで、少しずつテンションが上がってきているかもしれない。
私さっき、私たちは眠くなっているって言おうと思ったけど、
いや待ってよ、かなさん夜型だからまだ眠くない可能性はワンチャンあるなと思ってやめました。
私はかやこさんが眠そうって言おうと思って、それだと私たちではないと思ってやめました。
そうだそうだ。
同じものを想像して、同じ理由でやめてるんだね。
着地を変えている。
私たちはシンクロしている。
なんだこれ。なにこれ。ちょっと待って。
いやでもこれ多分デートで、目の前にいた時に、
あ、そんな風に今のことを感じてるんだって、しかも3つ言わせるから、
最初は取り繕ったかなり会話を楽しんでいるとか言えるけど、
ああなるほどね。
優しい気持ちに慣れてるとかさ、お互いのこと知れててよかったと思ってるみたいな、ちょっとした本音を引き出す、
いい雰囲気になるクエスチョンなんじゃない?結構後半だし、25話。
26話、〇〇を共感できる人がいればいいのに、という文章を完成させてください。
はあ。
え?
うーん、これだから家庭法ですよね。
うん、多分元が英語のクエスチョンでね、日本語訳されてる。
そんな人がこの世界にはいないけど、コンテンツジャンキーで自分が紹介したものの良さを、
本当に同じ温度感で共感できる人がいればいいのに。
なるほど。
それはいい。
いないということが尊くもあるんですけど、
確かにね。だからこそコンテンツジャンキーは成り立っているわけなんで。
その中に多様性が溢れているわけなんだけど、でもそういう人がいたら、それはもう最高だろうなとも思うって話ですね。
なるほどね。
えー。
なんだろうな。
私が子育てで感じているこのデスパレートな気持ちを共感できる人がいればいいのに、ですかね。
それはいないんですか?
世の中にたぶんいっぱいいるんですよ。
はい。
ありふれてるんですよ。文章にすると。私の辛さとかが。
うん。
なんだけど、なんかこう表現できない、この重たい、暗いものみたいなのがあって、
それがうまいこと言葉にもできないから、伝えようもないし、共感してもらえようもないとか、一般的なものでもない気もしていて、
その気持ちそのものを共感してほしいもあるし、その気持ちに引きずられて、気力がなくなってしまう自分の状況みたいなものに共感してくれる人がいない。
それも私いないと思ってるんですよ。それぞれ違って苦しいから。
それは本当にそうですね。
それぞれの地獄があるから、全然仕方がないんだけど、その地獄に自分一人で向き合うしかなくて、
もちろんみんな励ましてくれるし、助けてくれるし、一緒にその荷物を持とうとしてくれるんだけど、
でも同じものを同じだけ感じて、同じだけ苦しい人はいないから、そこを誰かに分かってほしいみたいな気持ちはあります。
この質問は、そういうことを討論するためにあるんでしょうね。
そうかもね。仲良くなるためにね。
今は共感してくれてないと相手に感じてるってことだから。
うん。確かに。
深いですね、これ。
自分と全く同じ苦しみを感じる人がいるわけないし、分かるよって愛に言われても、でも違うでしょって思いますよね。
そう、そうなの。分かるよって言ってくれるのも愛だし、嬉しいんだけど、本当に自分で持て余してるから、
持て余してるものをせめて寸分の狂いもなく、分かってくれる人がいたならばどんなに良いことだろうという気持ちって感じですかね。
そうですよね。お便りとかでもね、かやこさんの話を聞いて、私もそうだよ、励まされましたっていう人がいるから、
同じ気持ちは味わえないけど、ふんわりと連帯するみたいな、できることはそのくらいまでっていう感じが。
それが尊いし大事なんだけどね。
でも私はかねてより、かやこさんはもうちょっと苦しさをトロした方がいいと思ってますけどね。
いやー、本当重たいよ。漬物石より重たいよ。
そうですね、トロしたいなという反面、広がりのない救いのない話でもなりそうで、いいのかなっていう気はするけど、
どこかで子育ての苦悩みたいな、引いては人生の苦悩はやりたいですけどね。
やっぱそこの苦しみは、それぞれ違うけど、Nイコール1を話すことによって救われる人がいるっていうことがあるんじゃないかなって思ってて。
そうですね。ちょっとどういう仕立てというかにするかに工夫が必要ですから、じゃないと多分愚痴になっちゃうんで、そこはどこかで話せたらいいなと思いますね。
そしてですね、なんでここのトピックこんな長く話してるかというと、そろそろお時間が来てしまいましたということでね。
番組の今後とリスナーへの呼びかけ
36を終えられない。
そう、あと10個あるんですけど。
ちょっと厳しいですね。
例えば、いずれXのスペースとか、分かんないけど、オンラインイベントするとか、なんかはそういうことがあったときのおまけとして、残り10個は残しておいて。
いいですね。
いずれ扱うっていうのが、10個分ちょうどいいんじゃないかなって思ったりしました。
いつかの企画会議とかでもね、言ってましたもんね、Xのね、やってみたいって。
それこそ4月、日付は分かんないけど、ちょうど4周年になるから。
バファリの誤りを配信した日と同じ日とかね。
そのあたりの日に、スペースとかで、残りの質問をやりますみたいなのは、ありかもしれない。
それいいですね。
1時間ぐらいで終わるやつ。
これはちょっとじゃあ、決めたらまた告知しましょうか。
そうですね。興味ある方いたら、背中を押してくれると嬉しいです。
そんな、何それみたいな話になっても悲しいです。
スペースでただ私と母さんが喋るだけで、聴取ゼロとかだったら、あれ、この企画ってなるから。
しかもやるとしたら、多分夜の時間帯にね。
8時半からとか、9時とかからになっちゃう。
それでも、聞いてもいいよっていう方がいらっしゃったら。
ぜひ、そういったご質問ご感想も、
ハッシュタグあやまリスナー、あやまひらがなリスナーをカタカナにてお待ちしております。
お便りフォームもあります。
概要欄にリンク貼っておりますので、
ご質問ご感想、話してほしいトピックなどなど、
ありましたらぜひお気軽に送ってください。
めちゃくちゃ喜びます。
もし番組楽しんでいただけましたら、
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それではまた次回お会いしましょう。
ありがとうございました。
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