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#38 幽霊って信じる? ゲスト:インターネットOL ふくりお
2026-04-05 35:55

#38 幽霊って信じる? ゲスト:インターネットOL ふくりお

幽霊とかスピリチュアルなもの、信じます?

私、占い師なんですけど、まあある一定の人からは強く拒否感を示されるんですよね。

大丈夫ですよ、あなたからは搾取しませんよ、と
こちら側は思うんですけど、まあ科学とスピというものは対立するのもしょうがないもので…

人間が何かを信じるためには、面倒くさい儀式とか、ちょっとした「物語」という名の助走が必要なんだなと思うという話だったりをしています!

ゆるりと聴いてみてください!

【この回で話したこと】

・幽霊がいないと、少し寂しい
・“見える人”は何が違う?
・表現できる人は、自分をうまく騙せる人
・結婚式や墓参りを“スピ”として見直す
・デジタル時代の祈りと信仰

【出演】

おっきー(IT系会社員)🤖
・X(旧Twitter):⁠⁠@uvwuvw⁠⁠
・Instagram:⁠⁠@okidokit2⁠⁠

MIYAMU(小説家 / 占い師 / 香水屋)🌙
・X(旧Twitter):⁠⁠@muyamiyamu⁠⁠
・Instagram:⁠⁠@muyamiyamu⁠⁠
・著書『あいがはてたら』(角川文庫)『ホワイトカメリア』『愛、執着、人が死ぬ』(講談社)

【ゲスト出演】

ふくりお
・X(旧Twitter):⁠⁠⁠@riopikumin
・Instagram:@pukurio
・ポッドキャスト:インタ~ネットOLラジオ

感想

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サマリー

このエピソードでは、インターネットOLのふくりおさんをゲストに迎え、「幽霊やスピリチュアルを信じるか」というテーマで、科学とスピリチュアルの関係性、そして人が何かを信じるために必要な「物語」について深く掘り下げています。おっきーさんは、不思議な体験や説明できない存在への憧れを持ちつつも、自身にはそれらを知覚する能力がないことに寂しさを感じています。一方、MIYAMUさんは占い師としての経験から、スピリチュアルなものを言語化することの難しさや、体験談の共有について語ります。催眠術や創作活動における「冷静さ」の役割についても議論が展開され、自己催眠や自己暗示が創作の源泉となる可能性が示唆されます。また、現代における祈りの形がデジタル化していく中で、伝統的な儀式や信仰のあり方がどのように変化していくのか、そして死生観や供養の形が時代と共に変わっていく様子についても考察しています。最終的には、人が何かを信じるためには「物語」が必要であり、その物語がデジタル時代においても形を変えながら存在し続けるだろうという結論に至ります。

挨拶と「ヤッホー」と「お疲れ」の使い分け
おきーです。MIYAMUです。あわい会議。
おはようございます。今回もふくりおに来ていただいております。
ヤッホー。
自分があってさ、かわいい女の子ってさ、大勢ヤッホーやねんやん。
ほんまに。友達でも見てみ。
確かに。この前言ってた。この前言ってたわ。
まじ?
集合場所に来る、かわいい女の子の大勢ヤッホーやねん。
で、自己肯定感の低い女の子の大勢お疲れやねん。
みんな疲れているものだろう、前提で近づいてくるから。
人はみんなね。
ただ私が来たよーっていうのを言える奴ってヤッホーしかいない。
私が来たよー。
恥ずかしいな。
ヤッホーでした?今。
ヤッホーの人が言うてますけど。
ヤッホータイプやのに内向的な部分もあり、ちょっとまだ俺の中では分かってないんだけど。
おきーが混乱しちゃったね。
混乱してるやっぱずっと。やけど、唯一同じ視点で今この疑問を持ってるなって思ってることが、
今回読んだきっかけでもある、彼女は今スピについて自分のフォトキャスターを話してて知りたいという欲求が今強いらしく。
スピリチュアルへの興味と「見える人」
こういう人ってスピを全部言語化できると思ってるやろ?
違うんですか?
言語化できないものがあるんですか?世の中には。
難しいからなんとなくみたいなことあるやん。
シャンプーしてておかんとかない?
サブみたいな?
ないね。
全くそういうのは感じないというか触れ合ったことない?
触れ合ったことなくて、今思うと昔からホラー映画とか見るの好きだったんだけど、ホラー映画ってちょっと夢もあるじゃん。
宇宙人との邂逅みたいな感覚で見てたんだけど、自分にそういう感覚が全くないことに大人になってから気づいて。
かなり多くの人がさ、子供の頃こういう不思議な体験したとかを割と持ってることに気づいたんだけど、全くそういう話がなくて。
でも憧れてはいるんだよ。
だってその説明できない存在がこの世に存在してるってめっちゃSFっぽくてワクワクするから、会ってほしいな。
でも自分がそれを知覚できないのってなんか寂しいかもみたいな感覚はめっちゃある。
だからオレは?
今まで見たことない生物がいたとして、名前がついてないと確実的に。
それは伝説の生物になってもらえへんそいつ。
ってことは?
我々が一番最初に発見した生物がいるとしましょう。
何調べてもこいつの名前が出てこないと。
緑色で頭に皿があって何と呼べばいいかわからない。
じゃあこいつは何か今まで発見されてないヤバいものなのだって認識するやん。
っていうのがたくさんあるよっていう話。
集団錯覚と心霊スポット体験
嬉しい。
っていうのが多分世に言われるスピーだったりとかアルトと呼ばれるものなんだろうなって思うし、
集団錯覚みたいなのもあるよ。
前にインターネットOLラジオでも言ってたけど、下北過去に飛ぶらしい。
下北をタイムループする説。
そういう都市伝説的なやつね。
集団幻覚みたいなのも結構僕も色々話聞くことあったり。
自分が体験してないだけで変なこといっぱいあるんだろうなって思う。
だからそれを追い求めたいなって。
俺もより若い時思ってて心霊スポットめっちゃ行ってた時期あったから。
行ってたんだ。どうだった?
何も起きひんかった。それこそ何人かと行った時に、
集団サイミングみたいなのもあるって知ってたけど、何かあったらまずその場で、
もちろん騒がなあかんかったら騒いでいいけど、とりあえず黙っといてもらって、
終わった後にせーので言おうみたいな感じ。
それがみんな一致してたら本当にそのものがいたってことだろうなみたいな感じで行って、
一回も何も起きなかったから結構な心霊スポット行ったけど有名なとこだった。
それは周りもオッキーみたいなタイプだったの?
それは普通に男友達で夜中に集まって遊ぼうぜみたいな感じだったから、
全員が俺みたいな思考やったか分からないけど少なくとも俺はお化けみたいな感じで行ってた。
何も起きなかったから俺には見えへんのかその場所になかったのかっていうのが一番追ってたけど見つけなかった。
「見える」ことの波長と共感覚
なんかいつも見えるわけじゃないです。
そうなんや。
そうなんだ。
全然いつも見えない。
体調とかによるってこと?
体調なんか難しいな。
めっちゃスポーツする前にアキレスケ伸ばしたりするやん。みたいな予備動作が必要。
でもなんかミヤンが言ってて結構しっくりきたのは、
波長みたいなのが見えられる側にも見える側にもあって、
それがうまくパッと合った時に見えるみたいな話だから、
常に見える人が全部のものを見えてるわけじゃないみたいな話は聞いて結構ああってなった。
ってことは理論上その予備動作をしたり、波長を整えるみたいな行為ができたら見えるってこと?
そういうのを、これも難しいな。
得得してる人。こうすれば経験則に基づいてそれが見えたことが多いっていうのがあれば、
それをすることでそれに近づこうと脳みそがなる。みたいなのがある気はしてる。
もともと嗅覚がない人に見て、こんなにおいしそうな匂いって言っても、
伝わるわけないよね。知らないで。
っていうのと同じ感覚なんだな、個人的には。
それが感じる人がいて、すごく匂いだけで、
これで醤油どれくらい使ってます?とか言える人もおるやん。
そこから奥の奥までわかるみたいな。絶対味覚みたいなのもそうやったりする。
そこまでわからんみたいな感覚に近いかな。
そういう能力とか、今改めるとミヤム占い師であるってことは結構知ってる人多いと思うんやけど、
そういうこと見える人でもあるっていうのは、いろんなエピソードもあって、そこはすごい。
前に話したけど、人のオーラもミヤムは見えるから、
基本的にはゲストには合わせたオーラっていうのをこの色でやったりするぐらい結構見える人ではあるんやけど。
催眠術の仕組みと創作における冷静さ
共感覚って言われるものに近いと思ってて。
例えば国語って言ったら何色?
向井 赤。
なんで?
向井 わかんない。でも共感覚は音とかにはある。
本当?
向井 そう。ピアノやってたから、自分の中でドは赤だなとか、ラとかシは寒色だなとか自分の中であるから、そういうものだよね。
なるほどね。
例に色なんかあるわけないや。
そのじゃない側からすると何言ってんのってこれもなる。
そうだよね。
その感覚やな、ずっと。説明してって言われても、そういうもんやねんなって思う。
向井 それってちなみに催眠とかも同じ話?
すっごいやっぱ脳液に興味がある。
催眠は違うよね。俺催眠の勉強したことあって昔。脳科学みたいなのをそもそも研究してる人やったからさ。
人間がどういうふうにしたら錯覚とかやるのかっていう人やったから、結局催眠術も調べたら、要は脳のバグみたいな感じ。
だからあれはなんかその超能力とかっていうよりかは、確かにテクニックみたいな感じであるっていう認識やけど、それはそう?
僕?
催眠術には別に。
脳に飛びさせしの宮本さん。
だから催眠術は割とトレーニングしたら誰でもできるものって思ってて、俺もできてたし。
向井 それってさ、かかりたいと思って、かかるトレーニングはできる?
かかるトレーニングはちょっとわからんけど、かかりやすい人とかかりにくい人がいるっていうのは確実にあって、最初の簡単な催眠術とかって、基本体の構造としてそうなるものっていうのをやるんよ。
例えば手を上にして片方は下にして、これに対して要は片方は糸で釣られていって、この風船があるようなイメージ。
片方は何か重りが乗ってて重いイメージみたいなのを持ってもらった上でやる、こうなる人とかって多いんだけど、それって体の構造的に手のひらを上にした方っていうのが下に行くっていうのがそもそもあるような構造として。
だから誰しもが何年けど、より思い込みが強い人、引っ張られてるとか上に乗ってるって感覚が強い人って体が勝手にこう動いちゃうよね。
っていう簡単な体の仕組みかける、かかりやすいかどうかを測るテストっていうのが催眠術そもそもあって、それを一回バッとかけて、この人かかりやすいなってなった人とかにかけていくみたいな感じだから、それをトレーニングできるのかわからない。かかる側が。
だからどっか頭の中で冷静してるんじゃない?
してるんだと思う。
かかんなかったってことやってもらって?
一回やってもらってかかんなかったから、今度催眠術の賞行こうと思って。
賞とかの方が無理なんじゃない?1対1でやってもらった方がいいんじゃない?
そうなんだ。
多分。見られてるみたいなのもあるからさ。
見られてない方がかかりやすくなるの?
どうだろうね。それも人による気はする。テーブルとかで実際にやってたりするから。でもあれも裏とか楽屋とかで、そういう簡単なかかりやすい人かどうかっていうテストをやった上でやるみたいな話は聞くから。
でもさっきさ、どっかで冷静してるんじゃないのって言ったけど、全部に対してそうだよ。
そうだよ。
でも。
作りたいとか思ったことないの。
どういうこと?
創作とかさ、冷静してたら絶対できひんと思ってんだよ。
え、そうなの?そんなことなくない?だって私小学生のとき夢小説書いてたよ。
小学生のとき夢小説を書いてた自分も冷静してるやん、まずすでに。
でもそのときからクラスメイトのことを冷静してたもん。
黒歴史として今語ったわけやん。夢小説を書くということを。
黒歴史としては思ってないけどね。
本当?何かを作るという段階に入るときにさ、ちょっとロマンチックだったりとか、より良くなるためにとかに架空のものを持ってきて使うという行為がさ、現実的じゃないじゃんってまず一個突っ込まれポイントが絶対に生じるの。
確かにね。
現実じゃないからそれ。で、一発で殺せるのよ、創作に。なので創作に向いてる人間は冷静とかけ離れたことができないと無理っていう持論があるっていう。
メタ認知と創作活動のバランス
向井 でもそれで言うと、これ前もメタの認知力が強すぎてみたいな話をされたことがあったんだけど、そのときに発覚したのが、常にメタで見てちょっと冷静してる自分はいるんだけど、冷静してる先の行為があるじゃん。
それをやることは全く恥ずかしくないから、なんかやりながら冷静してるみたいな感じ。例えばさっき言ってた30人とかで学校行くイベントとかみたいな気持ちがありつつ、それをやることは全然恥ずかしくないんだよね。
冷静しつつそれをやってることに対しては冷静しないってこと?どういうこと?
向井 それに対して感情どっぷりつかれるし、同時にちょっと上の方で自分がまたこんなイベントやってるわらみたいな感覚もあるっていう。それが並列してるかも。
並列するのか。
保険として冷静してるのかな。それでさ、DMとかで30人で比較旅行みたいな来た時のためにそうだよって返せるように、既に事前にこちらで冷静を用意しておいて。
向井 あれか、先にクソリップ対策のために先にクソリップしとくみたいな。
自分ツッコミみたいな。
向井 でもそれってさ、その前提、その指摘が恥ずかしいと思ってるからな気がしてて、その周知心がマジでない。
でも冷静はしてんにゃ。
冷静はなんかその、ちょっとおもろ口してるのもあるから。冷静っていう芸がおもろいなって自分の中で思ってるから、なんかその様子を。
これってなんかつまりこういうことだよね。で、ちょっと自分に対する悪口も思いついてるけど、でもそれを言われることに、その言われる自分になってることについては何の周知心もないから。
なるほどね。
なんかあんまりその、やっぱ普段さ冷静をやってるとさ。冷静をやってると自分には分からないけど。
冷静家だけ。
さらに長い間冷静家をやってるんだけど。の時に、それをやってるということは冷静の対象になってることを根本的にバカにしているし、それを自分はできないんでしょって思われがちなんだけど、そこのリンクがマジでしっくりきてなくて、いやそれとこれとは別じゃんみたいな。
そのバカなことをやってるのも楽しいから、別にあんま分かんないなって感じかも。
なんかそれをふと我に変えるというか、今俺何やってんだっけみたいな感じで俯瞰で見る視点みたいなのは出てくることあるけど、冷静っていう視点はあんま分からんのと。
あとはさっきのミヤムのやつでいくと、冷静してると作品、クリエイティブ出来品ってよりか、俺どっちかっていうと、自己催眠かけれへんかったら、クリエイティブ出来品の方が俺はしっくりくるなと思って。
要はそのアプローチの仕方みたいな感じのイメージで、世の中に何か自分が作ったものを出すって、多分何かしら自分の出したものが世の中に価値があるものとして認識できてないと出せないと思ってる。
からやっぱそこのある種、催眠じゃないけどそう思える力みたいな。あとは起業家とかそうやん。あんなのみんな自分がどんだけ死んだことあったとしても、自分がこの世の中にこの作品を届けることが、みたいな正義みたいな感じ。
思っている人しかできひんみたいな感じだから、やっぱそこに対してある種自分をごまかしって言っていいかわからんけど、自己催眠できる人っていうのが結構しっくりくる。
からこそ俺昔創作やった時期あったんよ。写真撮ってて、クリエイティブなやつやってて、あの時は自分天才だと思ったもん。
天才だと思ってた時にできて、それで本物の天才を被写体にした時に、俺もう無理、全然無理やんみたいな。で、やめた。
被写体側が天才だった。
そうそうそう。青山田ちゃんっていうダンサーの子を撮った時に、自分も写真で表現する側、撮られる側、ダンサーっていうやつやけど、一応被写体としてやってたから。
っていうのでぶつかった時に、もう負けた。本物には勝てへんってなって。
当時俺は別に写真を本業にしてたわけじゃなかったから、やっぱり本物の人に俺ぐらいの趣味でやってるような人間が立ち向かっちゃダメだってなって、結構折れてやめた。
壁にぶつかった時の反応と夢の叶え方
そうだったんだ。
あの時自己催眠が解けたなってなった。それまで撮った写真がSNS上げてみんなすげえみたいな感じがあって、俺自身もすげえって思ってたから。
催眠を解くのは才能なんかの。
でも俺はそうやったね。ぶつかって結構やられたってなった。
なるほどね。
でも小説の世界なんかさ、上なんかいくらでもおるからさ。
でもぶつかることがない。ぶつかるのかな、それって。
それでぶつかって折れるのが難しいなっていうのが。文体なんかさ、人違って当たり前な世界すぎて。
そうね。小説とか。
そうなの。僕が文章を書くよりちゃんとGPTが書いた方が早いってなったら、早くてたくさん書ける。俺の負けや。もうやめようみたいにならへんみたいな。
俺の場合はだから、やっぱり撮る側と撮られてる側っていうのがいた時に、これまでは撮ってたんよ俺が。動かして。モデルとかを。撮らされてたんよ。
なるほどね。
俺じゃなくていいってなって、無理だってなったって感じかな。それで負けたって感じ。俺にかもしれない。
だから多分役者とかで演技バトルとかしたらよりそれが如実に出るんじゃないか。小説のバトルとかってなんもないと思うけど。
そうね。
作風の違いやからさ、多分。
確かに。でも白と黒のスプーンみたいな。
まだ見てないな。
料理対決のね。
100人の料理自慢たちが。料理なんか競うものじゃない?基本。
基本ね。
中華とハンバーガーショップが同じステージで戦ってるみたいな。めっちゃ如実に順位つけられる。
そうね。あれで全く別ザンリやからっていう言い訳が作りやすい仕組みだと思ってた。あれは。
だからそんなに心折れる人おらへんけど、ほんまに中華っていうジャンルだけ集められてやってたら、多分心折れる人めっちゃおるんじゃないかなって思うけどね。
なるほどね。
バットというかでっかい壁に当たった時にさ、何くそって思えるタイプ?やめようって思うタイプ?
ものによるかな。自分が気になる領域だったら多分めっちゃ悔しいってなるけど、でもここ数年マジで減っちゃって、これが良いことなのか悪いことなのかの解釈がまだついてないし、多分10年後とかにつくのかなって感覚がなんとなくあって。
私地元がめっちゃ田舎で福井県から来たんだけど、地元にいた時ってもう反骨精神だけで生きてたのよ。
田舎の人そう言うよな。
そう、田舎から東京に出てきた人って大体そう言いがちなんだけど、別に今思うとそんなことないけど、何もない田舎でこんなとこで死にたくないみたいな。自分は他の人と違うから東京に行ってやるみたいな感じの、どうなりたいかっていうよりかは、こうなりたくはないなっていうなんとなくのマイナスの図があって。
そうそう、それにならないために努力をするっていう、かなりそのモチベーションで言うとすごい強い気持ちで、周年みたいな感じで出てきたんだけど、割とその10代のうちに思い描く夢なんてすぐ叶っちゃって、なぜかというとそもそも選択肢を知らないから。
まあそうね、田舎にいればより。
そうそう、田舎で一人っ子の女の子で、うち不死家庭でお父さんも結構やんちゃでいろんなとこ行ってたから、おじいちゃんおばあちゃん育ててもらったんだけど、ってなるとそもそも女の子が大学に行くが結構デカハードルだったので、最初そもそも結構ちゃんと喧嘩をしないと地元から出してもらえないみたいな感じだったから。
子供にしては結構心理的ハードルの高いところを乗り越えてた時に見てる夢って結構ちっちゃい夢だったから。 現実的に見える今見ると。
海外に行って広い世界を知るぞみたいな、そういう何をしたいかってよりかはここから出るためにこれがしたいみたいな感じで考えてたのが大体かなっちゃって、で30代を迎えてなるとさ、今見えてる世界の中で次何をしたいかを考えた時に、
競争社会と人生の再定義
なんかなりたくない姿って何なんだっけとか、名学に何やりたいんだっけは今ないから、それがなくなってくるとこれができなくて悔しいもう結構減っちゃって、でもそれがそもそもさ、何か夢に向かって頑張らなきゃいけないとか競争に勝たなきゃいけないって自分の欲じゃなかったんだなって後々気づいて、
でも東京にいるとさ、自ずとその競争の中には育まれた、資本主義の中でIT業界にいてってなると、それに戦ってそれでバリューがある人だけがここに立ってられるんだみたいな世界観のところではあるから、でも自分がその何かそういう何か金稼ぎゲームとか資本主義ゲームに興味がないってなったら、無効10年の自分何するんだろうみたいなのは最近思うかも
めっちゃ思うよ、同じこと思ってる
なんかバカでかい夢があったのよ、20代の頃は
何だったの?
維持ってこんなに難しいんだって、人生の維持費でかい、一回あげた人生の維持費めっちゃでかい
完結したって言ってるもんね、三山の人生は
そうなんだ、前半が完結したの?
そう、離婚してそのNLDK住んでたものを今1Kに住んでて、1Kに住んでたの、住んだのが本当にもう10年ぶりぐらい、もっとか、10年ぶりぐらいで、うお、なんかリスタート感ある
ネオゲームだ
メラメラしてる
でも別になんか、1Kの部屋から1Kでいいなって思っちゃってるから
結局ね、そこに環境になれるからね、人は
確かにね
だからこの東京という場はね、周りが競争を常にしてるからさ、そこに身を置かなきゃいけなくなってくるっていうのは自然にしてるとなるよね
東京がそうだと思ってたけどさ、今若い人たちとかさ、TikTokで画面の中に東京みたいなのがあるわけ
概念としてのね
だから僕たちが福井から出たいとか思ってた頃の夢の抱き方、また種類が違うやろな
向井 そうだね、もしTikTokとかが自分の高校時代にあって、しかも物質も菌質化してるじゃん
例えば地元にいたときは109で売ってるものがすごい羨ましかったんだけど、今ってECで買えちゃうから別に地理的な制約もなくなるってなったときに
情報も割とTikTokでさ、東京にいる子と同じ情報が入手できますってなったときに、自分ってそれがなかったときと同じぐらい上を感じて東京に行こうってなるのかなとかは結構わかんないかも
でもより憧れ感じる気はするけどな、それはそれで、もちろん手に入りとは言いつつ、やっぱ全然違うくない?
向井 出てみるとマジで違うけど、あの時嫌ってた地方の生活とか人生を、今は別に下げで見てないというか、いい意味で
中卒で子供を産んでさっさと家庭を作ってる子たちを、当時はある趣味くだしてたけど、別に東京来たらそれどっちのライフが偉いとかもないじゃん
それで幸せだったら別にどれでもいいなとか思うし、仮に自分が子供を産んでも、別に大学に行ってどうにかなってほしいとかも全く思わないくらい結構フラットに見てるから
今夢が叶った状態だからこそ全部の選択肢をちゃんと肯定できるなみたいなのは一個ありますね
めっちゃ思うな、高校の卒業の時にさ、高校をリタイアして子供を産む決断をした友達がいて、この前地元帰ってあったら子供が高校生なんですよ
子育てと人生の多様な選択肢
早いっきな 15歳の子かな、だから偉いなお前ほんとに
すごいよ、想像できひんもん、この歳になっても想像できひんって思っちゃうから
確かに地元の子とかそうなってるよね早い子やと
マジで偉い、この世で子供を育てる人が一番偉いかもって思っちゃう
そういうの見てるとね
すごいよ
要は自分みたいなのがもう一人とか二人とか出てきてるってわけやからね
全員おごりし続けなかったね
基本的にね
すごいよくおごってくれてたなって思う
あんな生意気だったのによくおごってくれたなって思うよね
たまにおもちゃとか買ってもらって
確かにね、よくしてもらったよね
めっちゃいいやつや
スピリチュアルへの関心と「物語」の必要性
ところであなたもスピのやつだもん大丈夫ですか?
どっからこうなったか全然わからんけど
スピなんだっけ
聞きたいこと聞けましたかもう
でも明確な質問に落とし込めないぐらいの解像度で語ってるの
ユールスピア好きなの?神社行くとかさ
関心の対象じゃなかった
でも面白さがわかったら全然行く気がする
受験の祈願とか行ったことない?
ない
尖ってんな
でも親はくれたお守り
親がくれたから持ってたそれは
神を信じなさいとか全く思わないんだよな私
スピの中ではかなり血に足ついてる方で
私を信じなさい系の人がいる
最近Xとかでもうすぐ地震が来る気がします
爆驚かせてインプ爆稼ぎみたいな
本当に腹立ってて許せない
ただこういうものを目指して作っているので
その世界観に共感していただけたら
ぜひ日頃の生活に取り入れてくださいねみたいな
押し出し方だったらいいと思う
押し付けずに
そうそう共感できるポイントがあれば
その共感できるポイントをより精緻に伝えるべく
言葉だったりとかそれこそ動画とか
写真を凝るみたいなのはいいと思うんだけど
邪悪なスピね
私を信じなさい一遍倒の
怖がらせたら人って弱いから信じちゃうね
そういうスピはほんまに良くないと思うんだけど
もうすぐNetflixで細木和子さん出てきますけど
出るね楽しみ
彼女はそっち系じゃないけど別に押し付けてるって感じはなかったけど
テレビ上の演出はずばり言う場合を見た
そんな感じだったからね
スピがもし私が取り入れるとしたら
こういうのがあってほしいわを発表していい?
どうぞ
風習とか地域にまつわる飲酒みたいなのってあるじゃん
あそこに行ってはいけませんとかって
名前がついた妖怪みたいなものだと思ってて
例えば子供に水回りに立ち寄ってほしくないから
水難事故の防止のために
水回りに妖怪が出るから夜は行っちゃダメだよみたいな
飲酒って結構あるじゃん
爪切りとかもいっぱいあるよね
そうそうだからそういう感じで
言うて実利にひも付いてるよみたいな
ゆるスピとかだったら取り入れられる気がします
それでもスピなんかそれは
裏側が分かりやすいものっていうのが信じてあげられるよっていう
信じてあげるとかの上からじゃないんですけど
だからだったら霊障化の私でもなんかいける気がしました
でもそれで全然スピじゃなくない?
夜に爪切ったあかんよとかも
昔は夜暗かったから怪我するよみたいな感じのやつじゃん
スピでもなんでもなくないそれは物語というか
言い伝えというか
だからやっぱ人が物を信じるには物語が必要なんですよ
いやそうやと思う
でも物語スピいっぱいあるくない?
儀式、風習、そしてデジタル時代の祈り
なんかあるから信じようと思えばいくらでも信じれると思うけど
体験できひんからもどかしいなって俺は思ってるという感じじゃない?どっちかというと
信じたいなっていうよりかは信じてはいるし
結婚式とかもスピじゃない?
そう思うそう思う
人間がやってる式たり全部スピやと思ってる
すごいくくると
お墓参りとかも意味分からんと思ってるもん
お墓参りは普通に生きてる側のセラピーとして言ってるんでしょ?
個人について落ち着いて思いを馳せることとかが
周り回って自分のセラピーに繋がってるって地元のお寺の人が言ってて
それはめっちゃ納得感あった
それは祈ればいいわけやん
場所としてどこまで行く必要があるのかとかはスピじゃない側からしたら思う
確かにでもフローが煩雑とかちょっと難しいとさ
より特別な行為っぽくなってちょっと入りやすくなるとかはありそうだよね
まだ儀式化してるって言ったからそれをより
本当にフローが重要っていうのと
さっき自分が周波数合わせて見るときに必要な予備動作があるみたいなのとめっちゃ一緒
その墓参りだけをイベント化した方が
墓参り中ってさスイッチ2のソフトがいつ発表されるなとか思わへんやん
なるほどね
結構裏側まで文青文録の時代とかあるわとか思うやん
それもあんま来ないけど
墓観察したりするめっちゃ
まあそこにフォーカスできるっていう意味ね
フォーカスオンにするためのディープなところに入り込むための時間だよな必要な
だから今もちろんオッキーが言ったように今祈ればいいやんって
それはそうなんだけど一日生きてて祖先に感謝しようって思う瞬間ほぼなくない?
ないからなんかうちの会社結構グローバルやからさ海外の人とかいんねんけど
今ちょうどラマダンやったっけこの時期とかで
みんな仕事大変だよって話をしてるけど
仕事できないじゃん
だから毎日日々の中に祈りっていうのを取り入れるようにっていう
サテライト仏壇とサテライト墓みたいな
とかがあってどんどんそれもデジタル化というかもう少し省略化されてるかなっていうのはちょっと思ってるところではある
そうね片身とかもそうやもんね
そうね
肌身離さず持っておけばみたいなのが指輪とかになって死んだ人とのつながりみたいなので
呪術会戦につながります
死生観と供養の多様性
花咲かれている
意味でちょっと思ったんだけどよく骨を燃やしてダイヤモンドにするとかあるじゃん
もっと生きたくない?許されるなら家具とかにしたい
もし自分が夫が急に死んじゃったりしたら悲しいからもっと生活に入ってほしくて
椅子にするとかなめしてソファにするとか
バスマットとかで
バスマットちょっとかわいそうになるかもっと綺麗なところに
なんでバスマットって言うの
吸いそうじゃない
みたいな風にしたいからもっと痛み方のバリエーションを増やしたいよね
全然本当は増えていいはずなんだけど死者を痛むっていうことが最上級の敬意を表しなきゃいけないものになっているので
なのでお尻で踏んではいけませんよとかそういう対象になりうるからソファとかにならないんだろうなって
ソファはダメか
死にまつわるものを生活のどれだけ近くに置くかとかどう扱うかって結構地域性があるじゃない
例えば本州だと意味嫌うものみたいな感じだから住宅街から離れた山とかにあるけど
うちの夫の地元が沖縄で沖縄だと結構住宅街から近いしお盆とかに集まって
沖縄の墓めっちゃ広いんだけどそこでみんなでご飯を食べるとかもやるらしくて
結構距離感めっちゃ近いなって思ったんだよね
だから痛み方とかその敬意をどれだけ表すかとかが結構違うのもおもろいなって思った
国とか部族って言っても違うしね
そもそも水槽なのか火槽なのかとかも全然違うじゃん
日本でさえもね今お墓のスペースもったいないから集合墓地みたいなもっと簡単なやつ
この扉開いたら
あるね
デジタル化する供養とスピリチュアルの未来
だからスピあんまり詳しくない人からすれば
ワンチャンその行為自体は何か省略化したとしてもやるってことが大事なのであれば
何かより省略化されていくって方になる方向になっていくんじゃないかなと思いつつ
それはそのやっぱり今のあの形態っていうのがあるし
スピでは正解だったりするみたいなのがあったりする
要は墓参りっていうのもあの形態を持っておかないといけないとか
仏壇みたいなものがないとやっぱ祈るっていうのがなかなか
気持ち伝わらへんとかわからんけど周波数が合わへんとかになってくるのかみたいなのがあったりするのかな
スーパーアナログであることが価値なんじゃない
ああそうなんや
それスピ界隈でってこと?ミアム視点で?
いやまあ普通にミアム視点で
ああなるほどね
その肉体を持って肉体を弔うっていうことが必要なんじゃない
足を運んでこの礼拝という動作をして思いに吹けているポーズをするみたいな
例えば極端な話AIで毎日8時に祈りのメッセージみたいなの出させて
それを毎日ディスプレイ上に出して見るようにするとかだったら
要はデジタルすぎてダメみたいな感じでやるんだ
別に誰かに喜んでほしいからやることじゃないやん
だから本当は別にそれでもいいと思う
そうそうだからそうなっていく方向もあるんかなと思ってるけど
よりアナログに近いっていうのが思想としてあるのであれば
やっぱそこの力っていうのはなんていうのかな
スピードがそっち側の方で規制されていくというか
より倫理観とかそういうものにまとめられて伝えないのかなみたいな
死に一番近い人間たちが一番AIから遠い人間たちやん
ああ
年齢的にってこと?
そうそう
なるほどね
でもデジタルネイティブがババアになった時ってどうなるんだろうね
自制観みたいなものって
でももっとデジタルができてるんじゃない
そうだよね
でも普通に墓地が管理できる人間が減っていくからさ
確かに
てか墓地の管理がまず人間じゃなくなりそうだよね
だからもう誰も参りに来ない墓地なんかいっぱいあるやん
もう無縁ぼとけだとかがたくさん出てきて
でここの墓地取り壊しますとか全然墓地が減っていく
でもう一旦
AIと新しい宗教体系の可能性
確かにな
遺廃とかは小っちゃいコップに入れて
この小っちゃいサウナのロッカーみたいなぐらいのところにしまっておいてがたくさん増えていく
だからそれがどんどんどんどん
要は実際にあるんやけど
メタバース墓参りとかになっていって
とかが全然あるんやろうなと思う
確かに確かに
そこに対してその
昔からの墓参りを知ってる人に関しては
なんかえ?そんなんで気持ち差はあんの?とかって思うかもしれへんけど
なんかそっちがどんどんどんどん
なっていくやろな
なっていくっていうのがあれば
マトリックスみたいだね
ってなると逆にスピーカー近づいてくる感はない?
それを俺の感覚化したら
そこもスピってしていいのかっていうのが分からんって感じ
やっぱその儀式的な行為に
それはよりアナログな方向のところに
こそスピーが宿るって勝手に思い込んじゃってるから
俺は
どうスピーを解釈してる?
向井 えーでもなんか宗教の派生だと思ってるから
たとえそれが物理世界から離れてデジタルになっても
そこで新しく生まれた生活様式に人間が組み込まれてる以上
AI教じゃないけど新しいスピーと呼ばれる
宗教体系みたいなものが生まれるんだろうなって思ってる
新しい宗教ができます
だからそっちがどんどん教養されていく
向井 作り放題じゃない?今なら
確かにね
でも我々がAIを崇めることも余裕なんでしょ
まあそうねAI教みたいなのもそれを拠点としていけるよね
だって言うたら今は科学を宗教みたいに扱ってるじゃん我々は
そういうものが一番正しいってなってるから
AIの宗教もできるし
AIっぽくない紙をAIで作れちゃうから
なんかいいカルトが作れそうだよね
言ってさ健全に信じている人もいれば
結構自分の色々なものを異常しちゃってる人もいるじゃん
宗教にその異次論な価値観を
他だったらその人たちが言ってほしい言葉をAIは
多分とても言いやすいのでむしろ効率的にカルト宗教が作れそう
確かに
でもダメだけどねカルト宗教いっぱい作ってもらう
できてくるよ
まあできてくるとは思うけどね
向井 オンラインサロンみたいなのにさカルト宗教いっぱいに
そうだよね
スピリチュアルと生死の結びつき
まあね実際今もうほんまSNSどれが人でどれがBOTかわからんから
向井 本当にそうだよ
締め方が今どうしようと
スピンの話してると生死に死ぬ生きるに変わってくるよねっていうのは
多分着地どころとしてはあるかなと思う
それをじゃあ言ってくださいね
ミヤムからまとめてもらうこの回はいいでしょ
まとめると
まとめると
AIのカルト宗教には入らないようにしよう
そうね
では
では
35:55

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