ゲスト・ふくりおさんの紹介と第一印象
おっきーです。MIYAMUです。あわい会議、始めます。
あわい会議は、日常に生まれる疑問や意見を交わしながら、一人では例えつけない間と書いてあわいを探る番組です。
白か黒かをはっきりさせるのではなく、淡いグレーに着地するからこそ見えてくる新しい感覚を拾い上げる30分間です。
では始めていきましょう。本日のゲスト、ふくりおさんです。
ふくりおさんです。やっほー。
ふくりおさん。はい、ふくりおです。
はい、私が呼びました。来ちゃった。
遊びに来ちゃいました。
お互い知り合い、友達ではあるけど、そんなに深く…
そうね、なんか大きな場にいる。
そうね、MIYAMUもおっきーも、なんか大人数の場で話すことは多いけど、なんか大人数の場ってさ、対話っていうかさ、その、なんかコンテキストのある音ゲーみたいな。
大人数の場、だいたいこの二人は端っこにいるからね。
そうね。確かにね。
あんた中心の方にいるけどね。
ピエロやんなきゃって思って。
結構いるけど、でもなんかそういう場でしか会わない人ってさ、結局そのパーソナリティ深掘れないから。
なんか、毎回会うけど、まだ友達じゃないかも。
感じになってたから、こういう強制的なさ、装置でもないと、あんまりちゃんと深掘れないから。
装置だと思ってね。
最初からエンディングみたいな話しちゃった。まだ話してないねんけど。
なので喜んで、なこのことやってきました。
嬉しい。ありがとうございます。
そもそも読んだきっかけが、前なんかあったタイミングで、ポッドキャスト出たら面白そうみたいな思ったきっかけがあって。
そうなんだ、嬉しい。
出たらみたいな言ったら、私は学校でもそういうことになったから、死とか宗教について話せるよみたいな。
結構面白そうだからどっかのタイミングで呼ぼうってしててんけど。
その後、フクリオ自体がポッドキャストを始めたんよ。
インターネットOLラジオ。
インターネットOLラジオでポッドキャストを。
そうやってて、あそこである種フクリオの中で会話の発散の場みたいなのが完結したかなって思って。
一旦いいかって置いといたんよね。
そしたらそれ聞いてたら、その中でスピの回があって。
スピについて彼女はすごくいろんなことを知りたいという。
すごい会議的だった。
すごい会議的だった。
あの3人で話してたんやけど、あの回ね。
一番会議的であって、言語化ができるスピの人を求むみたいな感じだったから。
そうだね、そういうものに憧れはあるから。
ただ、私と同じ言語体系の人に解説してもらうが、たぶん一番理解できるんだろうなって思ったときに、
最寄りの占い師。
最寄りの占い師いますよっていう風に言って、よし、呼ぼうっていう風な感じになった。
あれさ、ちゃんとタイトル見て聞いて、最後の方言ったら脳息がしたいみたいな話。
そうね、後半ね。
そうなんやってなった。
スピとかじゃなくて。
脳息がしたいから、そのためのハウとしてスピやそのようなものに慣れなきゃっていう。
そうっていうのがあって、また後でこの話はするんですけど、
まず一旦あなた誰なのよっていうのがあるんで。
我々も紹介できるほどやっぱフクリオって知らないから。
一旦さ、タコ紹介して。
タコ紹介。
どう見られてるか気になる。大人数の場でしか会わない人。
俺はだから、まず俺からいくと、ギャルの皮をかぶったオタクやと思う。
ミヤムは?
なんかENTPなんでしょ?
そうだね。
このよく喋る、結構気が強いと勝手に思ってる。
あとなんか、感覚的にはいろんなことを自分で深掘りできるけど、あえてしないままで放置してる人みたいな。
おもろい軸だな。
話せることたくさんあるんだろうなと思うんだけど、多分それは大きい場でしか会ってないから、
さらっと、え、そうなんだみたいなのを抜け流したりして。
行くしかないものだ。
全然深掘りはできてないから知りたい。
そうね。っていう感じですわ。タコ紹介。
あとなんか、そうね、サイバーエージェントの人で。
そうだよね。なんかそこがイメージに与える影響結構でかくない?
インターネット界隈において。
インターネットXでさ、何だっけ、サイバーエージェント顔採用みたいな感じのやつで。
私の内定式の写真を。
そうそう、内定式の写真。
あれ、フクリオ以外もさ、結構友達いっぱいおって。
そうだよね。
映ってて、その中のやつっていうのが後で知って、やっぱそういう子かってなってた。
あの世代のね。
あの世代の。
なってたら、意外とそのインスタのストーリーとか、訪れた場所とか見てると、めっちゃカルチャーやんとか。
すごい内政的なものとかも好きそうだなみたいな感じになって。
俺の中で、あのギャルのあれは仮面なのかみたいな感じでなって。
そんな目であのストーリーを。
オタクに優しいギャルなの?
オタクに優しいギャルっていうか、オタクだけどギャルやってるみたいな感じがある。
俺の中では。
それらへんはフクリオの自民も後で聞き取るみたいな感じじゃないけど、タコ紹介とか印象はそんな感じ。
なるほどね。いいね。
大人数の場での振る舞いと内向的な本質
いいね。何が?
なんか嬉しいわ、その。
あんまそんな言われないから。
他の人からどう言われる?
でも、ソーシャルで見てる、発信してる内容と大人数での振る舞いがちょっと乖離してるのは確かによく言われて。
なんか多分最初、あ、じゃあ自己紹介からするってことは、みんなにフクリオと呼ばれていますと。
で、本業はサイバーエージェントというIT系の企業のアベマという動画メディアの開発チームのプロジェクトマネージャーをしてて、
ただオッキーもミヤムーも全然仕事とは関係のない平場?野良の。
平場って言うんだよな。
マーダーミステリーとか趣味の場があったのでそこで会ってるんだけど、
だから結構会社自体が持つイメージもかなり強いし、
あと大人数で2人といる場だと、結構私あるあるが最大公約数的役割を取ろうと思いがちだから、
例えば10人20人とかいる場だと、なるべくそこにいるみんながたくさん話した方が楽しいかなとか、
てことはこういうキャラの人がいると、みんなの会話の装置としてバランスいいかなみたいなのを結構考えて、
そういう役割を追いに行くから、さっきミヤムーが言ってた何か話があった時に、
そんなに自分から深掘りせずに、そうなんだって人に話を振るとかは結構意識的にやってたから、
確かにそう見えるんだろうなっていうのはめっちゃしっくりきた。
会話のパス回し役が多いんだ。
そう、それで盛り上がってくれるのはそっちの方がいいし、
ただ少人数だと私が話すことで喜んでくれる人がたくさんいる場とかに行ったりすると、
じゃあ今日は何か過去の話しちゃおうかなと。
そこの切り替えがミヤちゃんと。
みたいな感じになってるかな。
やっぱ俺仮面被ってない側の人やから、割と。
自由に脱ぎ気できるのすごいなって思うな。
気遣いではない?
全く気遣ってなくて、めっちゃ私は利己的な人間だから、
みんなに楽しんで欲しいっていう気持ちもその場が盛り上がって帰ったら私が気持ちいいのでみたいな感じかも。
成功したなって。
そうそう、良い会開けたなとか、それが特に自分企画だと、
今日めっちゃ良いもの生み出したわみたいな感じで、
ホクホクしながら帰りたいがために色んな人に話を振るとかのムーブをやりがちかな。
自己効力感が満たされた和風って思った。
そう、本当にそれだけ。
なんかでも周りのENTPとちょっと違うかも。
確かにね、珍しい。
光のENTPだよね。
闇属性が多いからね。
闇属性が多い。
光みたいなところが俺が勧めるギャルっていう言葉で。
なるほどね。
いっぱいと光ってるなみたいな。
けど、本当のギャルではない。なんていうかな。
分かるよ、言わんといて。
なんかテクニカル洋客だと思ってて。
テクニカル洋客。
結構内静をする時間とか、それこそ一人でいる時間がすごく好きで、それのおかげで自分のバランスを保つタイプだから。
例えば1週間あたりの対人のHPに上限があって、週末にすごく人に会うときはなるべく平日にお手を入れないとか。
逆に平日に、例えばクォーターの始めとかでさ、仕事のキックオフでよく前に出なきゃいけないとかあるじゃん。
そのときは週末はもう一切人に会わないみたいな感じでバランスをとってるから、
ベース、バランスの取れた自分でいるためにすごく内静の時間が必要だから、
多分そのときに出してくる言葉とか雰囲気で、あれこいつなんか意外と洋客じゃないなって判定されてギャップを感じられるが今まで多くて、
すごく仲良くなる人とか親友とか夫はそっち側に魅力を感じて近づいてくれるが結構多かったかも。
なるほどね。だからなんかそこがすごい、俺もそうだからさ。
陰キャの方だもんね。
陰キャでもなかってんけどな。人と会うのに疲れるようになってきたっていうか、会うのは全然好きやから、
会う人とは会うし、そこでエネルギー消費するとかないけど、なんかエネルギー消費しないといけないコミュニケーションが俺の中で多くて、
そっちの場には基本的に行くと疲れるから、頻度選ぶよねみたいな感じになってる。
なんかオッキーは陰キャって尖ってるんだよな。
オッキー尖ってるんだ。
高校とかでさ、移動教室、友達いるのに一人でパーって行くやつとか思った。
そういう。
そういう感じの印象。
学生の時は別に普通に洋客やったと思うけどね、俺は。
でもなんかさ、乙女キャラだったんでしょ?過去のポッドキャスト。
乙女っていうか、今よりより恋愛ものとかっていうのを学ぼうとしていて、好きだったっていうコンテンツを摂取していて、
そことまだそういう話をできる友達とかといたって感じかな。
摂取してたような。
摂取してた。そうしてた。
そう、でもっていう感じやから、俺は大人になってより内向側の方が強まったというか、
昔の方が全然外向的だったけど、今は逆にこうなって、そっちの方が楽なんだよな。
だから、そういう大人数の場とかやったらさ、結構仮面かぶってる人めっちゃいるなって俺は思う。
それはめっちゃあるね。
で、仮面かぶってる人って要は役を演じてるから、しんどないんかなっていう風なので俺は見てるから。
そうしたらあいつら全員ピエロって言うやんか。
言うね。
千でええねん。
千でええねんって思うからこそ、ふくりおもいわゆるな人に比べると別に仮面めっちゃかぶって疲れてるみたいな感じは感じへんけど、
でも素はどっちかっていう内向側の方が結構エネルギーとしてありそうやのに、なんでいつもあんな感じなんだっていう不思議さは俺の中であるって感じかな。
私の中では7×3で7が内向きで3が外向なんだけど、ミヤムとオッケーには3の時の100%の私にしか会ってないから、
そうね。
すごい明るい人間に見えてそうだね。
めっちゃ明るい人間に見えてる。
女連中のそっちのチームのボスみたいな感じ。
分かる分かる。
意外だわ。
ちっちゃいもんチームみたいな。
小さい気の強い女達の。
ボスっていうか仕切ってるっていうよりかは、特攻隊長っていうかすごい前にいるみたいな。
フォワードみたいな感じ。
そうそうそう。まとめんのもPMやから上手いっていうのはもちろんあるけど、そういう感じかな。
雑談の捉え方と対話できる人・できない人
で、その前にちょっと少人数で会ったタイミングがあって、その時に。
向井 私が寿司を握った日だよね。
そうそうそう福良が寿司を握るみたいな会が。福良がっていうか、寿司を学びに行った人たちがいて、その人たちが寿司を振る舞う会みたいな。
なんかあなたはそういうのやってるよね。
向井 寿司職人のとこに弟子入りして、寿司の握り方を教えてもらったから、人に振る舞いたくて仕方がなかったの。
向井 それに来てもらったんだよね。
そうであれも、俺もともとパートナーののんちゃんが握ってくれる予定だったから行くって感じだったけど、のんちゃんが行けへんくなって、俺めっちゃ行きたくなかったよ。なんで行かなあかんのみたいな。
向井 しぶしぶ来たんだよな。
めっちゃ今からキャンデルさんになるやしなと思って、しぶしぶ行って。でもやっぱり人数が少ないのもあって、よりなんかコアな話というより。
向井 そうだね。結構話せたよね。
濃い話をして。
向井 いどこいざとの話を。
すごい悩んでる人とかもいて、その中に。超その話の中で、真面目なトーンのふくりおっていうのを見て、やっぱそっちなんや。俺はあの時初めてやったからさ。
向井 結構出会ってから経ってるよね。
そうそうそう。でもほんと大人数の会でしか俺はふくりお会ってないからね。
向井 確かに。
ふくりおってこんな喋んねーやってラジオ聞いてから知ったもん。
向井 あ、そうなんだ。
喋るっていうか、陽気っていうのは分かってたけど。
向井 会話できるタイプなんだって。
音で喋ってるタイプやと思って。
向井 分かる分かる。
向井 音ゲーマーって多分思われてるよね。
ちゃんと意味のある話できるタイプ。
そうなんですよ。だから意味のある会話できる人呼んじゃったんですけどここに。
素晴らしい。ありがとう。
素晴らしいんや。ミヤマしたくないように雑談がしたいっていう。
そう、雑談を最近ちょっと学びたくて。
向井 学ぶ対象としての雑談なんだ。
そうそうそう。だからすごいよ。インターネットウェルラジオコロコロ話題変わるから。
そう、俺一回送ったもんね。ミヤムに。この前半のとこ見ててこれがミヤムの求めてる雑談かもしれないっていう感じで。
女それぞれが自分の喋りたい喋りをそれで言うとって全然違うんじゃんって言ったら。
そう、あれが雑談だよって。
向井 なるほどね。って言うとポンポン話変わるし、でも後でちゃんと戻ってくる。
覚えてはいる。
向井 覚えてないんだけど偶然戻ってくる。
そう、だからトータルで聞いたら結構意味のある会話してたんやけど。
俺らって結構ほんまに全部がそうじて意味のある会話になっちゃってる中で、
ここも基本そうなんだけど、ほんとに前半5分間ぐらいマジでこれがよく女性がカフェとかでやってる意味のない会話だって思って感動してミヤムに
聞いてここの部分だけでもいいよって送った。ほんまにそうやったな。
すごかった。勉強になるなと思って。
勉強になる。
勉強になるけど真似できひんねんな。
真似できひんねんな。
最近言われたらさ、男同士ってお茶しないよねっていう。
インザメガチャーチでも出てたね。その話ね。
これ結構確かにそうやなみたいな。飲みで会うとか、ラーメン食い子やみたいな。ラーメン食うだけが別に集中してるから会話とかする。
確かに確かに。
カフェとかで隣の女の子たちがみんな何を喋ってんねん。
いつもね。学生時代からそうですけど。
女子会に一人混ざる男とかあるやか。その立場で会った時もあったんやけど、だいたいそういう時って男の意見をちょうだいよ。
ああ、ご意見版としてね。
意味のある役だったな。
確かに。馬竜を何かしら求められてしかサインされなかったんだ。
意味のない話を多様にできるっていうのは才能だと思う。
でも意味のない話から本質話に移り変わる時のジャブ打ちは結構難しいかも。女同士で。その会話が苦痛な子もいるのよ。
その会話?
そういう、「お前はどう思ってんの?」が苦痛な子が多いから、それが苦痛な子がいることを大人になるまで分かんなくて、意見は全員持っているべきだし、持っているもんだとすら思ってたんだけど、
それを聞くこととか持たせることがある種暴力的な行為であるってことも、社会人何年目とかでようやく知ったから。
早いよ。俺最近だから知ったの。
良かったじゃん。
最近知ったから。
そう、特に女子同士だと、それこそ音芸のようなケアをするための話。最近どうしてるの?みたいな、別に自分が何者じゃなくても自分の生きている様々な日常のことに意味があるとか興味があるって思われるが、ある種ケアだと思ってるから、
そのようなケア、コミュニケーションだけでいい子なのか、本当は私と同じくそっちの音芸はどうでもよくて、腹の内を見たいタイプなのかを結構模索する時間が、ちょっと私の中では緊張感があるなって感じ。
男性との対話における見極めと恋愛相談の難しさ
どういう体系化されてるの?この質問をすればどっちの女の子なのか振り分けることができる?
まだそんなに綺麗にはできてないけど、今振り返るとよくあったのは過去の話とか、自分が何を快不快と思ってるかの言語化を割と同じペースでしてきてくれる子は、なんかいける口か?みたいな。
いけるかもな。
確かに快不快の説明めっちゃ大事やな。なんかいいだけだとすっこんじゃダメかなと思う。これだから嫌で、わかるみたいな。そこで同調して他にどんなことが嫌なのとかを聞くようにしてるね。
男女でも差しで相談めっちゃ受けることが多くて、でもなんか嫌って言ってる子はただただこの人今愚痴を発散したいんだよね。よく言われる男はうんうん聞いてればいいんだよっていうタイプの人やと思って。大変すよな。
それを承認提示せずに。
それで言うとさ、ちょっと思い出したもう一個難しいのが、女子同士だとどっちの子なんだろうの分岐の模索が難しいんだけど、相手が男性だった時に言うてこいつは私と議論をしたいんじゃなくて発表会をしたいんだって思う瞬間がたまにあって。これ伝わるこのニュアンス?
わからんかも俺。
男側がそう思ってるってこと?
いや私がその男性に対してそういう気づきを得るがたまにあって、例えばどう思ってるか聞かせて欲しいっていうフラットに議論を求められてるのかと思って言ってたら、こいつは多分自分の思想を発表したいだけなんだみたいな。
俺発表?
そうそうそう。こいつなんか議論を何にしようとしてるだけなんだみたいな時がたまにあって、その人はだんだん円は切っていくから、もうさすがに周りにあんまりいないんだけど、いわゆるマンスプレーみたいな女の子に自分の意見を言いたくて、相手の女の子の意見はどうでもよかったみたいなのに、気づくのがちょっと遅れて、そいつの話を聞かなきゃいけないとかは過去にあって。
なんかそのやっぱ男女ともに観点は違うんだけど、こいつはどっちだのを見極めが結構時間かかってたな昔はとは思う。
偉い。やっぱ俺は気にせず喋ってるから、そんな相手のこと考えたことないからさ。
でもそれは相手に対するとかじゃなくて、こっちが不快じゃんみたいな。それってイコール舐められてることになるから、私を軽んじてる奴に時間を使っちゃったら悔しいみたいなので、自衛のための見極めって感じかも。
そういうことか。確かに舐められ経験がないって感じかも。あっても気づかへんのかもしれへん。
恋愛相談屋さんとしては、この返す男の気をつけなきゃいけないのは2パターン。
俺はっていう俺自体でしか喋れない。これが持論タイプの。これがダメ。
ダメなんだ。
こいつは自分の視点でしか物を計れない。いいも悪いも俺的には。あと自分の経験則で言うとっていう幅でしか喋れない。
なるほどね。
もう一つは相手によるよね。場合によるよね。
ミヤも一番嫌いなやつ。
めっちゃ嫌い。
ケースバイケースをお前と喋ってねえから。お前が言えよ。
そう、何も言ってないじゃんって思う。
何も言ってないのに何か言ってるかも。
そうか。
もちろん綺麗にね。
確かにね。大人になると会議とかでそういうの見るようになるからプライベートのそれにめっちゃ敏感になるよね。
うん。
こいつ今何も言ってないなみたいな。
ベストな恋愛相談の回答の方法としてはその相手の悩んでる男のことについてめっちゃヒアリングをするっていう。
どういう人なのっていうかどういう家族構成でどういう風な癖を持っていて何を嫌な人なのって聞いた上で
あって言うと近い人だとこういう人がいてこういう人はこういうことを言ってたんだよねみたいなサンプルケースを適したものを提出するっていうコンサルティング的な恋愛相談できるやつが一番上手いと思ってるっていう。
なるほどね。
だって絶対さENTPの男が僕だとしてすごくISFPの彼氏だとしたら絶対冒険者とかなんかフワフワしてる男。
SFだからね。SFフワフワだからもう覚えといて。
覚えやすい。
全然そこはね違うじゃない。思ってるもん。俺の場で言うと全部壊れる。
確かに意味ないもんね。
意味のない会話と「実績解除」による人生の楽しみ方
意味のないやりとりって大人数の場にこそすごく多いと思ってて、その場にいるし元気にしてるからやっぱ俺からすると不思議だよね。
なるほどね。
なぜって思ってる。
でも音ゲーも音ゲーで楽しいのよ。音ゲーというのは意味のない会話のことを音ゲーと尊重してるんだけど。
うちはネタとかが基本めっちゃ好きだから、このメンバーにしかわかんないこの話みたいなのは基本的に好きで、
それは人数が少なければ少ないほど共同体の絆を強固にするみたいな装置として役に立つと思ってるんだけど、
例えば10人20人になった時も、例えばまだミスっていう共通項で出会ったみんなだとまだミスあるあるとかまだミスのネタを別のネタに転用した笑いとかあるじゃん。
それ証言カードかよみたいなわかんないけどあるじゃん。とかのうちはネタとかもそんな意味ない会話だけど全然好きだから楽しめはする。
楽しめはする。
楽しめはするけど、サステラブルではないじゃん。その会話だけで人は仲良くなれないし。
そう思う。だからオーニーズの場って初めましての会にはすごく適してるなと思うよ。本当に触りだけで知り合ったっていう関係性。
でもやっぱそこから先にどうやってもいけないからオーニーズの会ってあんまり意味ないなと思って。
表面上の友達いらないからさ。そんだけ増えてても時間は限られてるからさ。やっぱ濃い話ができる人こそ友達っていう風になってた時に
あんまりオーニーズの場ってコンテンツ自体に楽しみがあれば全然いくけどコミュニケーションを欲する場として全くいかないからな。
マダミスとかさ、やることがあったりして集まってるじゃない?例えばやることあるっちゃあるけど標高の高いところで寿司を食うみたいなパーティーがあるじゃん。
全然喜んでいくよ。それは変すぎて喜んでいくよ。
言い方ありやったけどたまにやってるね。
アレンみんな何喋ってんの?
ごめんそれは行かないのよ。もちどおり今みたいな富士山のてっぺんで寿司食おうって言われたら多分行くんだけど。寿司の行く基準は基本体感6人以上のイベントは本当に参加率がかなり低くて
意外とあんまりいないんだけど、一人でやるにはめんどくさいけど、なんか自面がおもろい企画ってあるじゃん。
例えば直近私はどうしてもマグロの解体ショーがしたくて、誕生日会で30人集めてマグロの解体ショーしたのね。その時はマグロの解体ショーが本当にしたくて、
でもただ1人とか5人10人の回でやるには労力的にもコスト的にも大変すぎるから人を集めるでその場は楽しいってなるんだけど、人数に対してコスパが悪いイベントとかは大人数にしようってなるけど、それ以外のコミュニケーションを取るが目的の時は全然行かないかも。
なるほどね。それで直近の寿司のやつも福良の誕生日みたいな感じだったじゃん。確か覚えてるのが去年か一昨年かの時に、みんなでボドゲ学宿とかボドゲバナミスのやつでどっか学校かなんかに泊まるみたいなのがあって、それも無理やり連れて帰りたい、俺は。
被害者みたいなこと言ってよ。
その時にちょうどそれも福良の誕生日の月やって、なんかその祝ってもらったよね。福良ともう1人。俺も実は同じ月誕生日だったんだけど。
え、言ってよ。
言われたくないよ、俺は。だから誕生日月一緒やからさ、福良めっちゃ祝ってもらってて元気やなって思いながら、冷笑じゃない?めっちゃ冷笑。
そう、見てて。でもそれが福良がギャル面満点の人やったら、なんかその祝ってもらうの好きやるなっていう感じで、俺も受け入れられんけど、そうじゃないところもあるっていうかそっち側の人やのに、そんだけ誕生日祝ってもらえるイベントにガンガンやるって不思議やなって。結構不思議な態度じゃない?福良は。
確かにな。
でもさ、廃校で誕生日祝ってもらうってないじゃん。
ないけど、一緒やもん。
実績解除中だからさ、こんなんないよみたいなやつ嬉しいんだよね。情報送ってる感じする、それに関しては。
めっちゃすぐ達成されてしまわへん。コンテンツがさ、マグロ切り終わった瞬間に達成されてまうくない?マグロ解体ショーとかもさ。
でも意外と耐えたんだよね。
その後の会話って何してるの?
その会話結構えぐって、そもそも友達のご縁で、結構いい条件でやってくれたから、飲み放題5時間付きだったんだよ。
人が死に当たりつつ飲める。
しかも友達でね、祝いの場で。
一応仮に私が参加者だったら、それこそミヤムが言ったように、マグロ切ったら飽きそうだなって思ってて、そう思う人のためにコアタイムを設けてたの。
コアタイム?
タイムスケジュールを最初に出して、この時間まではたぶんコンテンツがあるけど、この時間以降はほんと飲んでるだけだから、好きに耐えていいよってやったら、意外と9割ぐらいがマジで最後までいてくれて。
なんやかんや勝手に楽しんでくれる人たちだったから、それは成り立ったけど、気持ちはめっちゃわかる。
勝手に楽しんでる人たち?マジ何喋ってんの?
何してたんだろう、わかんないわ。私はその時は一応主催者だったから、見て回るみたいな感じだった。みんな喋ってるかなみたいな。
でもほんと、かたや政治の話をしてる人もいたり、かたや取るに足らない男女論を話してる人もいたり、なんかいろんなツイッターにあるような雑談をしてくれてて。
それだから時間が持つんやって、だから。
そう、それすごいよね。なんか私、その…
あなたもそっち側に屋敷来たけどね。
なんかその、30人の回だったから、そのアナウンスをしてもう言い訳を与えたから、最後10人ぐらいになるんじゃないかなって思ったの。
帰らんよそんな人は。
そしたら意外と帰んなくて、みんなすごいなって思った。
もう二次会分ぐらいまであるもんね。
そう、だから二次会だからいなくていいよみたいなアナウンスだったの、もはや。
だからいっちゃん苦手な場やからさ、そういうのが。
ってかまあ行かないしね。
でもさ、マグロの解体ショーちょっと行きたくない?
まあそれはあるかもしれへん。マグロの解体ショーは、まあそうね、でも別にこの場じゃなくていいかなって思うかもしれへん。
ああ。
なんかその、普通に市場とか行って、見れたらいいやって思って。
ああ、なるほどね。その熱量ね。
その熱量。あんまりその熱量ないかもしれへん。
なるほどね。
あなたもなさそうな感じ。
ないよ。マグロ解体されてるとこ見てもなんも思えへんもん。
実績解除のなんかそれが、俺らより細かいかもしれへん。
めっちゃ細かい。しかも複数の要素掛け合わせて、ない実績とかをまず作ってて、
そのなんか、この人とこの場でこれをやるみたいなのやったらさ、無限にできるじゃん。
無限にやん。
そう。で、それは結構その自分の友達と遊ぶものもそうだし、
その夫とのデートプランとかでも割とそれを無限に作ってるから、ひたすらそれをやってるけど、
確かにその20代と30代でその、箇所分所得も変わってくるし、時間の使い方も変わってくるじゃん。
だからその20代ほど難易度の低い実績は減ってきたから、それもあって大人数の場はかなり減ってて、
もうこれやったから、なんか味知ってるからもういっかみたいなので、いかなくなる回とかも結構増えたかも。
もう唐揚げ定食知ってるから、唐揚げ定食はいらないように。
そうそう、もう食べないみたいな感じになってるから、結構少人数のイベントか、その一人で取りたい資格の勉強をするとかの割合が増えてきたかな。
そうだよね。内省なところに時間を使うみたいなところはいくらでも消費できる側やからさ、わかるんやけど。
感情の処理と苦労への向き合い方
やったことないことやりたいって、それ気候に走らへん。けんけんぱしながら買えるとかもいいや。
確かにね。
どこまでがその基準なのかって話やねん、だから。
どういう仕組みで作ってんのか、経験したことない。
そんなの思いつきだよ。
そこはフィーリングなんや。
人の髪を切ってみるとかもやってみたい。
ああ、え、やっていいの?
やっていいか言ってない。確かにそういうの楽しそうやね。
そうだね、なんかベースめっちゃ感情的な人間だから、なんか思いついた通りでやって。
でもふくりお感情的な人間ってあんま思ったことないかもしれへん。
え、思う?感情?
最初は理工的な人間って言ってたから、自分の感情には充実なのかな。
ああ、まあそういうことね。
めちゃめちゃ感情的な人間だよ。
確かに感情に正直っていう意味で言うとそうかもしれない。
後付けの理論付けがまさか。
ああ、そうそうそう、めっちゃそのタイプ。
なるほどね。
でもいわゆる感情的な人ってさ、感情を制御できないというか、なんだろうな。
感情制御が苦手な人間。
そうだね、なんかさ、世の中でよくあるじゃん、感情。
特にさ、MBTAが流行ってからさ、感情的論理的みたいなものをMBTAと紐付けて話されることが増えたなって思うけど、
感情的な人間って本来、今ミヤムが言った通り、感情の制御が苦手な人って性質だなって思ってたから、
頭の中で考えるときは私はかなり感情的だし、
判断基準を自分が後悔しないかとか、自分の宗教に合ってるのかみたいな感じで考えた上で、
ただそれをより実行に落とすときとか、納得をして進めるために後から理論としてつけていくみたいなのが多いかな。
でもそれをやってるとさ、周りはその考えの軌跡は見えないから、
人に出すアウトプットが常に理論整然としていると、こいつは感情のところがちょっとないのかなみたいなことに思われがちだけど、
全然感情的な人間だよ。
感情的な人間、楽しいっていう感情に全力な人間っていうのやったらすごいわかるって感じかな。
逆にこのハッピーをメイクするのは上手いと思うんだけどさ、その抜刀をどう処理してるのかも気になる。
それも、場によるんだけど、たぶんめっちゃ短期で、すごいちょっとしたことですぐイラっとするみたいなのはあって、
特に仕事の場とかでは一番不の感情が動きやすいというか、仕事の場って結構理解すぐわかりやすいじゃん。
それぞれがそれぞれの事業目標に沿って何か動いてますみたいな時に、サービスのこと考えたら絶対こっちがいいだろうとかを結構感情的に思う時とかはあるんだけど、
一回寝かしてみたいな、そのイラついてる自分とか下がってる自分をメタ認知する力はたぶん強いから、
一旦感情を知覚してる自分とそれをメタで見てる自分を分離させて、ちょっと時間を置こうみたいな感じで、
一旦イライラ落ち着かせるとかを結構昔からやってて、だからそれで衝動的な行動に移さないとかはあるかも。
漫画マネジメント自分でやってたんよ。
でも6秒待つみたいなの言うじゃん。あんなんマジで効かないよね。
あんなん効かない。
あんなんマジで効かなくて、
怒るよ、でも。
7秒目に怒りが出てる。
なんかその6秒待ってる間に、なんで私が漫画マネジメントを強いられてるんだ、みたいな虹怒りが出てきて、全然意味なかった、あれは。
本物の数字は。
ラーメン食べるかタバコ吸うとかじゃない?ある種、過逆じゃないけど、みたいなことをやるでしか、あれだけど。
人に相談するタイプ?
人に相談はあんまないな。
終わった後に愚痴るとかはあるんだけど、最近こういうことがあって、こうやったから終わったんだけど、イラついたんだよね、みたいな過去のイベントとして話すとかはあるけど、
あらゆる事象が、これは仕事でもプライベートでもだけど、方法論としてはもう溢れてるじゃん世の中に。
から、人に相談をして解決するっていうのはあんまりしっくりきてなくて、考えたらわかるか、みたいな。選択肢これだけやしな、みたいな。
苦労に関しても経験中なの?
苦労?
こういう苦労をしてみたい、経験中の中に入る。例えば起業して、
明らかにしんどいって分かった。ハッピーな経験はね、さっきなんかすごい経験したいっていうのがあったなって。
あるっちゃあるけど、それを苦労として解釈してるかわかんないな。難しいことをしたいとか達成したい、よくあるから、
方法論としての起業だったらありえるけどね。
そうそう、ある説あるけど、例えばわからないな、起業はマジで全く興味ないけど、
例えば子供を産むとかの意思決定って絶対にハードなことだけ分かってて、
ただなんかそれによって得られるものがあるんだったら、タイミングがあったらありっちゃありなのかなって思ったりはするけど、
なんかでもそれを苦労してみたいっていうモチベってよりかは、やったことないしやってみるかみたいな感覚の方があるかも。
経験値で埋まっていくやんかってなるとさ、50、60になった時何を求められるんだろうとか。
ね、なんか飽きちゃいそうだよね。
結構溜まりきってしまってさ、20代のうちに小説出すとか、自分でバー開くとか起業すればいいやとするみたいなのは、
一通り終わって結構盛り込んもしてしまいまして、育児ってなると本物に新たな生命生まれてまうから、
そうだよね、不可逆すぎて。
見えられへん。
やめたらできるみたいな。
そうそう、そうなると。だから一人きりでやれる楽しみ、マジもうだいたいやったなーみたいな。
新しい経験への挑戦と巨大建造物への恐怖
それで言うと、俺はパートナーが違う価値観を持ってる人で、前まで俺は旅行とかもあんまり好きじゃなかったけど、
最近のAIでの自分の苗というかポイントもあり、そういう感覚型の人がこれまで楽しんでいたような食とか旅行とか、
そっちの方に今から挑戦してみようという感じで今行って楽しもうとしている。
新しいところが好き?
新しいところ?場所?
私ずっとさ、なじみのお好み焼き屋さんとかずっと通ってまうのよ。
それもわかる。毎日ベースブレード食ってるからそれもわかるよ。
向井 毎日ベースブレード食ってるの?
毎日ベースブレード食ってるよ。4年間ぐらいずっと。
向井 マジ?
だけど、わかるよ。わかんねんけど、新しい。
新しい。どっちなんやろな。わかるソロ、わかる。
お互い。あなた風景感動しますか?
向井 風景?感動するだろ。
感動するだろ、なんだ。
向井 感動するだろ、そんなの。
風景感動するね。
向井 感動しないってこと?二人は。
俺は前一回アイスランド行った時に風景に初めてというか、食らったってなって、いいってなって。
彼、ミヤムは全くまだ。
向井 そうなんだ。なんかシンプルに、でかいもの見ると嬉しくない?
なんかちっちゃいから。
違うやろ。
でかいもんだ。
ちゃうで。
向井 いやいや、貴様と比べ物にならないで。
俺と一緒やから。
映像見た人そう思うかも。
そうだよね。
ちっちゃいもんな、フクリオ。
向井 魂みたいになってるもんね、今。
ちっちゃいから、でかく見えてんねんけど。
私、にーちゃんのオカルト版とかまとめサイト見るの昔から好きだったんだけど、
旧ソ連地域にある意味のわかんないやばいでかい建物とか、
その巨大建造物の恐怖症があるから、その恐怖症向けのまとめサイトとかがあって、めっちゃいいよそれ。
どういうこと?
だからでかいもの。
でも巨大物は恐怖症やで。
え、そうなの?
そう、大阪のヘップウメダリさ、でかい赤いクジラ飾ってるの知ってる?
分かる分かる。
めっちゃ嫌やねん、あれ。ヘップ前集合ほんまに嫌やったな。
ビルとかにはならへんの?それは。
ビルとかならへん。
え、どういう…
嫌や。
じゃあ後でサイト送ってあげよう。
嫌や。一番嫌なやつや。
人の手によって作られた意味のわかんないでかいものってさ、文脈もいまってちょっとキモいじゃん。
生物的だともっとキモいのよ。大物とかも嫌。
大物はすごいわかりやすい。
基本生きてるもので俺よりデカいのが嫌。一番多いがデカいから。
そんなが生物みたいなのがあったってことね。
怖い怖い。
あーなるほどね。
その2chまとめのさ、深海のデカセルちょっとね。
あーめっちゃ好きめっちゃ好き見てた見てた。
勝手に作ってるみたいなさ。最近それをTikTokで動かしようみたいなやつ。
あーあるね。あるね。
あのーショートとかでね。
嫌や。キモちゃらいと思う。
船ちっこいね。ほんと下にデッカイイサオが。
あるよね。影とかがあるよね。
怖いわあれ。
なるほどね。やっぱでもやっぱ俺の中でやっぱフクリオなんかチグハグやわ。
まだこんなに喋ってもまだダメかな。
チグハグなんで。
ちょっとまだヒモ解いていきましょう。
ヒモ解いていきましょうこれ。まだあとね、まだまだあるんで。一体ここで切りまして。
