1. あわい会議
  2. #15 MBTIを対人関係にどう活か..
2025-11-02 32:35

#15 MBTIを対人関係にどう活かすか ゲスト:映画評論家 キミシマ

今回から全5回のゲストは映画評論家のキミシマくん!

普段よく遊ぶ仲なのですが、リーダーシップというか、みんなが温かく楽しめる場作りがとても上手い人なんです。

圧倒的“ソロプレイヤー”であるMIYAMUと、友達の数は既に上限に達したと宣言するおっきーが、場作りのポリシーや対人関係のコツなどを聞いてみました。

人との距離感、集団の中での立ち回り、そして「場をつくる」とは何か──。

関係性の“あわい”を探る30分です。


【おたより・ご感想】

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【番組について】

あわい会議は、“あわい”を主役にした日常トーク番組。
生活の中で生まれた疑問や、自論、意見をさまざまな切り口で交わしながら、
異なる視点の「間=あはひ」を探り、そこにゆらぐ「淡い=あはい」感覚を拾い上げていく。
白でも黒でもなく「グレーに着地してみるのも面白いんじゃない?」という考えから、
ひとりでは辿り着けなかった結論を導く30分。

ぜひ、あなたの自論も “あわい” に投げ込んでみませんか。

【出演】

おっきー
・X(旧Twitter):⁠⁠@uvwuvw⁠⁠
・Instagram:⁠⁠@okidokit2⁠⁠

MIYAMU
・X(旧Twitter):⁠⁠@muyamiyamu⁠⁠
・Instagram:⁠⁠@muyamiyamu⁠⁠
・著書『ホワイトカメリア』『愛、執着、人が死ぬ』(講談社)

【ゲスト出演】

キミシマ
・X(旧Twitter):⁠⁠@swinder8931⁠
・Instagram:⁠⁠@kimishimania⁠⁠

サマリー

このエピソードでは、映画評論家のキミシマ氏が自身の経験を通じて、対人関係におけるコミュニケーションの重要性や、グループ内での役割分担について語ります。特に、ボードゲームや人狼ゲームから得た洞察が印象的であり、個人の特性を活かすことが楽しい体験を生む鍵とされています。 また、MBTIを用いた対人関係の理解についても探求されます。キミシマ氏はMBTI診断から得た洞察や、コミュニケーションの改善方法について話します。さらに、MBTIを通じて対人関係を改善するための方法が示され、映画評論家としての経験や視点も共有されています。信頼やコミュニケーションの重要性、親子制度の概念についても触れられます。 キミシマ氏は自身のMBTIタイプであるESTJについて語り、リーダーシップやコミュニティの形成について深く掘り下げています。彼が映画評論家としての経験を通じて得た知見と、対人関係における自分の役割に焦点が当てられています。

キミシマとの出会い
おっきーです。MIYAMUです。あわい会議、始めます。
あわい会議は、日常に生まれる疑問や意見を交わしながら、一人であたり着けない間と書いてあわいを探る番組です。
白か黒かをはっきりさせるのではなく、あわいグレーに着地するからこそ見えてくる新しい感覚を拾い上げる30分間です。では始めていきましょう。
はい、始めていきましょう。
今回のゲスト、キミシマくん。
キミシマでーす。
いいですね。
見るからに元気。
いやまだちょっと抑えたつもりだったんだけど。
はい、ということでざっくりとした自己紹介からいただきましょうか。
ざっくりとした自己紹介。
何者なんだこの。
僕は普通の会社員をやってまして。
あんまり会社員ってイメージがないんやね。
はい、皆さんからあんま思われてないんですけど、動画配信サービスで映画の調達というか、映画作品をその配信サービスに入れるかどうかとか、独占をするかどうかとかを決める仕事をしつつ、
副業がOKなので、普通にMCやったりとか、YouTubeやったりとか、イベントやったりとかしながら楽しいことをして生きている人間でございます。
ありがとうございます。
正直ね、僕とオッキーより喋るの上手いんですよ。
そうね。
喋りに空いてるよね。
そんなことないですよ。
大体このみんなの輪の中の中心、僕らの、この前出ていただいたこまげもそうなんですけど。
大体のこの大ボスとして君臨する。
違う船長やね、だから彼はこまげとは。
そんなことないですよ。
いろいろな船の船長がいるんですよ、この界隈の周りはね。
はいはいはい。
その中で一番声がデケェ。
声デカイ。
声のデカさは確かに誰にも負けてないですね。
かっこいいもん、声デカくて。
声のデカさ。
一番言うてるもん、君島くんみたいな声デカかったのは。
それはよく言われるけど。声のデカさ褒められてもそんなに嬉しくない。
ということで、まずこの3人の出会いのきっかけというか。
ざっくりいつ出会ったか覚えてる?
全然覚えてないかも、俺。
そうね、俺はいつかなって思って実は事前ちょっと調べたんやけど。
のび太君島の一番最初は、2023年の2月やから。
2年前。
2年前のパンドラ人狼っていうボードゲームがあって。
パンドラか。
俺がそこで正直今いわゆるマーダミス界隈というか。
マーダミステリーという謎解きが好きな界隈っていうのが今僕らも仲良い界隈としてあるんですけど。
そこに本当に1回目2回目ぐらいの感じでパンドラのオンちゃんに連れられて行ったやつ。
俺が大きいって呼ばれた。
あー、はいはいはい。
海とかで君島がいて。
あの時から俺すごいアイウェイやったんよ。
あんまり人見知りというか知らない人たちがいっぱいいる界隈。
確かに。
しかも14人とか。
14人とかいて。
ゲームメインやからそんなに会話っていうのは発生しないんですけど。
あの時から君島はもうコミュニティを形成したから。
君島の間のあたりにして。
でも23年の2月だったら俺も多分わりと。
まだ出来始めのぐらいの時に。
アウィーではないけどあんまり知らない人もいるなぐらい。
でもやっぱり声でかいし、たぶんこいつがボスだみたいな感じで俺も感じ取れるぐらいのところやったから。
そこで初めましてで会って。
そっからどんどんあの界隈とボードゲームするようになって。
で、君島とも仲良くなってって感じかな俺のきっかけは。
コミュニケーションのスタイル
みやむは?
これからミステリーみたいなさ。
これミス。
これミスのローンチ発表会みたいな。
その時にこまげと一緒に行ってて。
これでもその時初めてだったの?
いや俺はねこまげとはねクラブハウスで喋ったこと最初あった。
クラブハウスのなんかあったよね。
爆速睡眠クラブ。
その時に僕は初めて会って。
でこまげが君がかみたいな。
この船長同士の。
バババババみたいな。
確かに俺結構早めにあの界隈行ったけど、みやむとかこまげってちょっと後から入ってきたというか。
別でやってた感じはあったよ。
その時に見て、私190あるんだけど、なんかよりでかく見えた。
オーラというか存在感がでかいからね。
確かに身長よりでかく見られるかもしれない。
ごっついね。
それが初めてかな。
その界隈ね。どうやった?初めての印象とかある?
え?二人似てました?
いやでもオッキーは最初に会ったのパンドラだから。
やっぱパンドラとか人狼とかって俺もめっちゃ好きなんだけど。
会った時にこいつできるなみたいな。
そうなんや。
っていうやつとこの人はあんまりできないけど楽しませてあげようって俺は結構分けて。
俺はやっぱり最大多数の幸福みたいなのを常に考えてて。
パンドラの人狼は一応ゲームだけど、あれって喋れる人と喋れない人で楽しさがちょっと変わっちゃうかなって思うから。
この人は振ってあげた方がいいかな。
なんとかちゃんはどう思うみたいなのをやったりとかした方がいいかなっていうのを見ただけでなんとなく分かるんですよ。
いろんな人と喋ってるから。
でもオッキーは見ててこいつは喋れるやつかなって。
勝手に喋る。
勝手に喋ってくれるタイプだなって思った記憶はある。
なるほどね。
でもその後からどの場に行ってもだいたいキミシマがその場を形成してくれてみたいな感じだったから。
そうですか?
そうそうそう。
俺らからするとコマゲみたいなのがいろいろと前回のゲストのコマゲがいろいろやってくれたって感じだったけど、
やっぱ違う界隈ではこういう船長も存在するんだみたいな。
結構その印象が強くて。
違う船長。
やっぱこの集団のノリが違うよね。
なにが違う。
確かに。そうかも。
そう。キミシマ船っていうのとコマゲ船っていうのと他にも漢字がいくつかいるんやけど、
やっぱ特色があるなっていうのは思う。
確かに確かに。
でもやっぱ仕切る力がすごいよ。
毎回思う。
ありがとう。
この、なんていうんだろうな。
この指止まれがめちゃくちゃ上手いっていうのは。
コマゲ界でも喋ってたね。
このきっとキミシマがいるから楽しいんだろうな。
察しやすいから大丈夫そう。
確かに。
だからいつでもね、ちょうど別の時に漢字会みたいなのさっき君が主催してやってくれてるやん。
コマゲも含めて各界隈の漢字っぽい役割をできる人が集まって話すみたいな場があったんだけど。
それで別で、確かにコマゲみたいなタイプの漢字力とキミシマの漢字力とかって全然違いそうやねみたいな話をしてて。
そうそうそうそう。
一人一人の力量があんまいらないのよ多分。
どうせ楽しませてもらえるっていう。
若干お客さんモーションではあるんだけど。
どうせそこからボトムアップ型?
みんな楽しめてる?イエーイ!みたいなのを作るのがめちゃくちゃ上手い。
確かに。
さっきのところがまさにそうで。
要はこの人ってこういう会話とかコミュニケーション得意そうやからっていうのはキミシマはパンと瞬時に分けて。
そのコミュニケーションスタイルであれば輝ける方向にやろうっていうのを結構キミシマやってるなっていう風に思う。
確かにその人に合った面白さを見つけてみんなで楽しくしたいみたいなのはめっちゃあるかもしれない。
映画との関わり
人を見抜く力があんの?そもそも。
いやどうなんだ。でもなんかそれは人と会いまくってるから経験値がたまった結果身についたものかもしれない。
もともと多分今よりもっとみんな集まれみたいな感じだったんだけど、それをやりすぎるとなんかヤバい人も寄ってくるわけですよ。
なるほどね。
でそのヤバい人が寄ってくると、で俺はあんまり人の好き嫌いは実はあんまりなくて。
でただその自分を結構客観的に見ちゃうから面白いで見ちゃうっていう。
変な人がいてもこの人面白いなみたいななんかエンタメみたいな。
変っていうよりかはそのキャラクターの人として見るって感じなんや。
そうそう。でなんかこの人がこの周りにどういう影響を及ぼすかちょっと見たいなみたいなのもあって放置しちゃったりするのが昔はよくあったんだけど、
それをすると俺の好きな人たちが傷つく可能性がある。
なるほどね。
ただそれを学生時代とか社会人になってからも遊んでるうちになんかこういう傾向がある人はあんまり呼ばない方がいいなって。
誰かをこの俺の周りの人を傷つけちゃうとか誰かになんか悪い影響を与える可能性があるなっていう場合は自然とあんまり呼ばないようにとかはしてる。
なるほどね。そういう人も他のコミュニティだとすごく中心にいたりとかするんだしね。
そうそうそうそう。なんかたまたま相性悪いのかなとか。
うんうんうん。
めっちゃわかるわ。
だから俺どっちかっていうとキミシマってやっぱその感じ力が非常に高い。声デカいし。
まあでもとはいえ気が回るしみたいな感じの印象だったから。
嬉しいです。
やっぱ元気な奴って結構先行してるね。キミシマのイメージとして。
元気です。
そこでどっちかっていうと逆やね。さっき言ってくれたけど配信会社で勤めてるというかそういうよりかは映画やっぱめっちゃ好きみたいなところとかがあったりとか。
それこそこの前ヨーロッパ行った時もすごいアートをガーッと見てたりとか。
見てましたね。
キミシマのファーストインプレッションとしてやっぱ元気とかそっちの系の方として思われがちだけど、すごい今カルチャーというか文化のところの素養もすごいあるっていうのはあって。
こんな気持ちいいポットキー。
大会系と文化系両方やるんだ。
そうそうそうそう。
いやほんまめっちゃ思うのが何体いるんだろうキミシマって思うぐらい。
コンテンツ摂取量とみんなといる時間がこれどうしてんのみたいな。
これはシンプルに寝てない。
寝てない。
あんまり寝ないっていう。ミヤムもあんま寝れないみたいな。
寝れないだけ僕は。
寝れないから飲みに行ってんの。
そうそうミヤムは寝れない時間に飲みに行ってる間に俺はだから夜中はやっぱり家にいることだと思うから。
夜中に映画見たりゲームしたりしてその時間を有効活用するみたいな感じです。
その一番で多分映画とか出てくると思うけどさ。
映画とかだって結構見てるよね。週どれぐらい見てる?
年間で多分計算した方が早くて一番多い年だと700本ぐらい見てたんだけど。
MBTI診断の実践
でも最近は減ってきて本数700本見たときは自分が1年でどれぐらい見れるか限界を試そうっていう。
ちょっと目標を持ってやったから無理してみたんだけど。
最近は本数を無駄に見るよりは一本一本ちゃんと味わってみようっていう方向にちょっとシフトして平均でも300ぐらい。
300から400ぐらい。
年間。
1日1本は見てるかなって。
プロは倍速すんの?
いや俺は全然しない。
せずに1日1本言ってんの?
でもポッドキャストとかこれはちょっと選んでる感じが出て申し訳ないんだけど。
ポッドキャストとかYouTubeとか。
でもオッキーも多分ここで言ってたかもしれないけど情報を摂取するみたいな。
ただ情報を知りたいみたいなやつは結構倍速で。2倍速とか。
使い分けてないやん。
あとAmazonとかで聞く本。
オーディブルね。
オーディブルとかはもう2倍とかでやるけど、映画とかドラマとかアニメとかはできればその作り手が作った場合で楽しみたいな。
摂取と鑑賞で分けてる。
でもそれをやっててそれぐらいコンテンツ増えてるのすごいなって思ったし、それプラスやっぱりコミュニケーション。人と人すら会ってるからさ。
1人の時間いらんって言うねんね。
いらない。
本当にいらない。
あるいはMBTIでいくとEが極端に。
Eが100%。
出し方も分からん。
100%やで。
だからMBTI診断って確か15分ぐらいが平均かかるみたいな。
それぐらい診断かかりますよって事前に言われるんだけど。
俺だいたいその質問が極ぶりだから5分とかで終わった。
何にこんなみんな悩んでるみたいな。
だいたい5でしょみたいな。
5か1だろみたいな感じで。
だからEが100になってるのかもしれない。
対人関係の改善
俺らだって愛側の方やから。
いやもう僕愛の人大好き。
ほとんどの友達のMBTI把握してないで。
それは何に使ってんの?
でも取扱説明書じゃないけど。
でももちろんMBTIで全てが分かるわけじゃないけど
なんとなくのマニュアル化はできるから
この人はこうなんだなっていう最初の接し方の違いとか
あと普通にそれを取って
俺スプレッドシートにまとめてるんだけど
友達の傾向何人ぐらいが何パーセントみたいなのを
知れたら面白いかなと思って取り始めたっていう。
そうよね。だから俺もMBTI
俺はどっちかっていうと人の気持ちが分からないタイプやから
深くいかないとこの人がどういう人か分かんないよ。
だから最初にまずはじめましての人とかはMBTIを知ってたら
一旦こういうラベルの人なんだねっていうか
ジャンルの人なんだねって分かるから
それに応じてコミュニケーションするっていう感じ。
俺はもう割と自分のために
相手のMBTIとかキャラクターっていうのを
理解するっていう感じやけど
だからやっぱり君島はその集団の中で
この人がこういうふうなタイプだからっていうのを
多分意識するためにMBTIを使ったりとかあるよね。
それもあるかもしれない。
全体で考えた時に
どうなるかみたいなのを考えながらやってるっていうと
でも俺実は大きいにめっちゃその共感できる部分で言うと
実は俺人の心全く共感できなくて
おー意外かもしれへん。
仲良い人にはバレるんだけど
ただそのめちゃくちゃ外交的で
めちゃくちゃ人と喋ってる回数が多いから
理解はできる。
ただ共感が全くできない。
なんで今泣いてんの?みたいな。
だからそれを理解するために
MBTIに助けてもらってるっていうのもある。
でも全員そうちゃう?
俺ら多分納得…
共感型いないよね。
一緒に住むの分かんないな。
いやいやあんたも理解よ。
外側から理解することはできる。
一緒に内側に立って
共感してみたいな。
泣いてる人みたいに一緒に泣いちゃう。
みたいなのは全くできなくて
辛いよねみたいなのはできない。
まあそれはそう…
深井・ヤンヤン・深井・嘘やろ?
理解いるとか言っても分かることはできるけど
でももらい泣きとかする人すごいなと思うもんな。
だから結婚式とか
みんないった小曲げの結婚式とかも
誰かが泣いてるから私も泣いちゃうみたいな。
まだ別に感動するスピーチとかも
言ってないのにみたいな
が近くにいて
うんうん
すごいなと思って
いやいるよねでも
めっちゃ幸せじゃない
いるよねっていうかそっち が結構多数
そうそうそれが多数なんだけど
だからそれが俺には分からない から
うんうん
っていう
なるほどね
でも映画とかそういうの見ては 泣きだりはする
泣く
うん
映画はそんなたくさんは 泣かないけど
でもそれもどっちかっていうと 自分に共感が近いやつとか
感情の共感
自分の実体験とたまたま重なった やつとかは泣きやすい
ああ
他人のことではあんま泣かないかもしれない
でも俺もそうない
だから俺も共感で泣くとか基本 全然ないんやけど
ドラマとか映画で泣くもん
それは自分の体験してない ことでも泣く
ああ分からんどうやろうな
でも泣けると思う
結構感情移入できるドラマとか に関しては
実際の人に対しての感情移入は 絶対無理やけど
絶対無理
絶対無理
喋りかけてくるから
なんやろうね
でもなんかやっぱストーリーとして
半分自分も演者というか
気持ちにいろいろ書いてくれるから
あそこにのめり込みやすくなる ってのがあるかもしれない
こういう場って泣いたとしても
その人がなぜ泣いてるのかっていう 理由ってさ
ぶっちゃけ分からんやん
結婚式で感動してんのもさ
ただその結婚式が良かったら 泣いてるというよりかは
良かったのは何かに反応して 泣いてるってなってるはずやんけど
映画とかドラマ結構それが書かれやすいやん
分かりやすい
こういう理由で泣いてますよっていう
道筋があるから
そうそうそう
それが全員紹介してくれたら
俺も泣けると思う人が泣いてる時に
難しい
怖い
今泣いてる
そうそう
一緒のタイプやなって思ってる
今の話に入れて
だからめっちゃ話聞いたら分かるけど
共感は難しいなっていう
かなりの数相談されるでしょ
めちゃくちゃされる
ここも相談めちゃくちゃされるもんね
相談されるな
どういう立ち位置を期待されてると思う
でもこれは俺は明確なのかなと思ってるのは
俺に共感は求めてないと思う
状態を整理してみたいな
まず二人みたいに
考えを何でも言語化できる人って
あんまいないじゃないですか
女の子とかは感情がぐちゃーってなってる状態の
整理してみたいな
俺はやっぱ人に言われたことを
こうこうこういうことじゃないっていう
分かりやすくまとめるのが得意だから
まずそれをしてほしいのかなっていうのと
多分ズバッと言ってほしいみたいな
のが多分あるんじゃないかなっていう
自分の中では分かってるけど
あんまり俺そこは
気使わずに言うタイプだから
変な男と付き合ってるとかだったら
絶対別れた方がいいみたいなのは
すぐ言うから
それを期待してる人が来るんじゃないか
どんぐらいクッションとして
分かるけどねとか挟むの?
それはでも挟む
それをやらなかったことで泣かせたこともあった
それは学びで
俺は自分で
俺は自分が思ってるより
言い方がきつく感じてしまうんだと思って
周りの人から
F型というか
か弱い人たちからすると
言い方ね
からすると俺は普通に
いつも友達としゃべってるテンションで
言ってるつもりなのにすごい鋭く
刺さっちゃう時があるってことに気づいてからは
一回クッションを挟んで
分かるけどみたいな感じで
挟み続いて
それがなくても大丈夫って分かってる人には
結構ズバッと言う
ミアムから見てさ
話聞いて似てるなって思う部分が
すごい要素要素としては
だから俺大きい好きなんですよ
ありがとうございます
でも他の人からすると全然違う
キャラクターだと思ってるの
それってどの部分だと思う
どうやらな
義美島の方が門戸が広いというか
誰でも来ていい予感があるから
確かにそうだよね
友達の数絶対違うもんね
上限超えてる
上限超えてるから
寄ってくる人の
人数が多い少ないもんあって
人数多いから
連動も上がっていくみたいな
かつ救いたい人って多いよね
でも確かに俺のこと
好きな人は助けてあげたい
みたいなのがめっちゃある
ファミリー感が強いんだよな
それこそ海賊の方
結構俺みんなのこと家族だと思ってるかもしれない
俺は俺のこと好きで
かつ俺も好きなやつしか
救いたくない
上限が厳しい
上限厳しい
だからそこだよね
文句が広い
イラッとすることない?
あるあるある
忘れちゃうのもある
多分昔から
明るいのもあって
もちろん一瞬イラッとするとか
お前みたいなのはあるけど
次の日ぐらいには何にイラッとしたか忘れちゃうような
構造になっててあんまり引っ張らない
なるほどね
イラッと思う人間の特徴
違う
俺と同じ目線で
考えてそうだなって人とかは
すぐに仲良くなるかも
それこそまだ
アリガさんっていう人とかは
あの人も結構
自らピエロを演じて
周りが面白くなるように立ち回る
感じの人だった
俺が出会った頃からそうだったから
お前いいねみたいな
2人で盛り上げようぜみたいな感じで
素晴らしいタッグだもんな
そうねアリガ君っていう
MBTIと対人関係
もしかしたら今後ここに来るかもしれないけど
来ないと思う
キミシマのペアでやってるやつで
すごいねそいつらどっちも面白いんだけど
いいコミュニケーション
ある種この自己犠牲払いつつ
総合利益のために貢献できる
人間がいいよねって思われる
周り見えてる人は結構好き
でもそれでいうと
さっきちょっと触れてくれたけど
ミアムとかは前の回でも話したけど
調和を生み出す
人間っていうのが結構嫌い
っていう感じだからイラッとするみたいな
音波と会話
キミシマはそれでいうと
さっきイラッとした忘れるって言ってたけど
コミュニティにこういうやつ
いてしまったら自分の船から降りてもらわないといけない
だとかそこまであるか分からんけど
コミュニケーションとして
キミシマであってもこんだけ文句がひどい
懐ひどいキミシマであっても
これはっていうコミュニケーションどういうコミュニケーション
でもそれこそさっきの
調和は結構大事にしてて
大きい会でそれこそ
俺は結構会話も統率できる
タイプだと思ってるんだけど
俺でも統率できないぐらい場を乱す
ヤバいやつとかが
仮にいた場合はちょっと
周りもみんなえ?ってなっちゃうみたいな
人がいた場合はちょっと
呼ぶ場所を考えなきゃなとか
確かにねそれです呼ぶ場所を考えなきゃなーで
とか俺から呼ぶことは
あんまなくなるかもなみたいな
俺自体はその人がいても別に
俺が呼ばれていく分には全然
俺がやる会での呼ぶ優先順位は
下がるかなみたいな
のはあるのとあとは
隠し事じゃないけど
こっそりやるやつ
ギリとすじね
悲しそうな顔してる
めっちゃうるさいったな今
そうそうこっそり
俺に隠れてなんかやるやつとかはめっちゃ嫌い
そうだね
俺もボヤっとキーワードしか
分かってないけど何だっけ
ギリとすじね
すじんちゅ
ここ二人は
人情とすじを大切にしてる
信頼の重要性
見抜かれてる
嬉しいけどね
そのお話とか俺あんまり詳しく知らんくて
どういうあれやったっけすじとかギリとか
っていうのって
一番簡単なのは女の子絡みとか
の話で
勝手に
別にいいんだけど
大人数の会とかで
紹介した女の子とかと
勝手に連絡先交換して
勝手にデート行ったりして
それが
女の子に迷惑かけてるパターンとかもあるんですよ
それもやっぱ
俺の友達だから断りづらいとかもあるじゃないですか
それを
例えば事前に俺に
ちょっと気になってるから
連絡していいかなとか一言あるだけでも
応援するよみたいな
俺が紹介した同士が付き合うのとか
大好きなんでめっちゃ嬉しいんですけど
こっそりやられると
それそもそも俺に言わない時点で
向こうも否定目あんのかなみたいな
大事にしようとしてる感じじゃなくて
ちょっと手出したいくらいの
そのこっそり感がね
そのこっそり感がめちゃくちゃムカつくっていう
入れよっていう
聞いてる人これちゃんと注意してくださいね
言ってくれれば全然いいんですよ
あの子気になってんだよねって言ったら
むしろデートが
絶対サポートしてくれるもんね
女の子もデートいきなりだったらやだったら
2人ぐらいから遊んで
いい感じになったら2人でいかせるぐらいまで
ちゃんとサポートするのに
お前自分の力だけでやれると思うなよ
みたいな
あとなんかバレないと思ってる人いるじゃないですか
これマジで思うんですけど
絶対俺に連絡くる
確かに
情報ツーってわけじゃないけど
勝手に入ってくるもんね情報が
俺に情報って絶対集まるもんね
女の子側もそうなんですけど
なんかこっそり連絡してこっそり会ったりしても
絶対俺に入ってくるのに
なんでそんな愚かに隠そうとするのか
なるほどね
しかもなんか気持ち悪いLINEとか送るやつも
たまにいるわけですよね
LINEのスクショも俺に送られて
ほんとになんで気づいてないのみたいな
すごいね
っていうそれをだから後から見るのが
嫌だっていう
事前に言ってくれれば100%支援するのに
問題を伺ったらきみしまん多分事前に検知できるしね
だしなんか隠されることで
先に信頼されてない感じ
出しちゃうんですよ
俺は信頼してるのに
だからやっぱ一方通行だと悲しくなっちゃうっていう
まだギリよねそれは完全に
完全ギリですね
飲み会とかをよくやってるんだけど
僕は親子制っていうのを言ってた
最近でもそれめっちゃ書いてます親子制
自分が連れてきた
その飲み会に初めて連れてきた人
は自分の子になるわけ
子ね
最近だとこの
僕のよく最近飲んでるミナセっていう
アラブグラフの
弟分ね
飲み会によく連れていくようになって
それは僕にとって子なわけです
子が悪さしたら親が責任取るし
いや面白い仕組みよね
子が他の
飲み場で出会ったメンバーと
僕を介さず飲むときも
その子から親に連絡が来ます
でもそれめっちゃいいとこ
システムとして
その子同士の
いさかいも親が止めます
それはすまんかった
親が詫びるだったり
この仕組みすごいなと思ってて
一般人やったから
親子制度とか必要理由とか
ギリの話とかもぶっちゃけ最初
理解できんくて
聞いたときに
大人の会とかやったりすると
俺は基本仲良い
人たちしか遊ばへんからさ
何か問題があったら当人たちで解決すればいいや
って思ってるのをやったから
でもただ彼らが行ってる界隈とかには
彼ら自身の視点の人とかがいるような界隈があった
ってときにこの子同士というか
が問題を起こしたときに
その子を直接注意できる
関係性のやつっていうのが
親しかおらへんみたいな状態になってるから
その場を収めるためにもやし
変なやつ連れてこへんように
親子関係みたいなのがあるっていうのを聞いて
まじでややこしいコミュニケーションしてんな
って思った
その連れた子に
なんかちょっと変だったじゃない
あの子ってなったときは
親子制度とコミュニケーション
その見る目も変わってくるから
自分もちゃんと精査してここには連れていけるな
とかここはちょっと違うから
他の場に連れていこうかなみたいなのもあるし
あります いやてことはね
君島とかだってもう子たくさんやもんね
子たくさん
だから本当に逆にそれでだから
責任が俺にくるんでだから相談もきやすいっていう
そうね
この人にこんな声かけられたんですけど
どうしましょうみたいなのもあるし
結構こことここが今喧嘩しちゃって
ひとり文春みたいな感じ
もう大変ですよ
いや大変よねでもその大変やけど
やっぱそれをやりきってのは君島すごいとこやな
と思ってて いやでもそれは楽しい
というか嬉しいのもあります
頼られるのが嬉しいっていうのは
元々あるんでだから
むしろ行ってくれれば喜んで
相談のるみたいな感じです
いやすごいコミュニケーションだね
信頼されるためにやってることは
別にない勝手に
信頼されてるなぐらいの
でも意識してることはあんまりないけど
でも陰口は言わないですね
確かに
俺本人に言えることしか言わない
悪口に近い言い方だとしても
例えばあいつ面白くないよね
みたいな本人にもお前は面白くない
みたいな
ちゃんと言うし
思ってることはちゃんと
本人にも周りの人にも言う
それが嫌だって人も多分いると思うけど
そこがそういう意味ではあんまり
表裏はないかもしれないですね
それで関わりやすいみたいな
あるかもしれない
そのFっていう弱き民たちがさ
弱き民?
F弱き民ではないんやけど
君島に対しては
おそらく君島くん裏で
私のことどう思ってるんだろうとか思わなさそうだもんね
そうね
それで多分楽なのかもしれない
裏表かもないって誰が見てもわかるもんね
ないです
俺も別にないんやけどね
裏で言われてそうとか口悪いからみたいな感じもあるかもしれんけど
君島はやっぱ明らかんとしてるし
信頼みたいなのもついてきてるから
それがあるってのはあるよね
オッキーは多分表裏あるとは思われてなくて
表のキレ味がすごすぎるから
怖いってだけじゃない
まあ確かにね
指切れそう
どこが持ち手か分かんない
全部あるかもしれへんからね
こうやって持たなあかんから俺に
それが怖いのかもしれない
面白いな
やっぱ似てるなと思ってたし
仲良くなれるなってパッと思ったけど
10歳やったら俺基本的にコミュニティ入れたくないから
騒がしいしようみたいな
TPOは決まれてますか?
そう決まってたらすごいなと思って
だから俺とかがあんまり大人数の会とか
好きじゃないってのを把握してくれたら
無理に読んだりはしないし
ちゃんとみんなが楽しくなるようにっていうのを
回してくれてる存在から
すごく本当に
君島すごいのが大人数盛り上げもできるし
親父もできるし
少人数のみしてるじゃないですか最近
あれもできるのがすごいね
確かにね
あなた苦手なコミュニケーションあるんですか?
知ってますよ僕
だから自分のこと喋んないの
意外と
いやそれは苦手なんじゃなくて
聞かれれば全然答えるんだけど
俺の
その話をするより周りの話を
回した方が
回りやすいっていうので
君島のMBTIとリーダーシップ
これはMC的な考え方になっちゃって
あと俺としても
俺の話って俺は知ってるじゃないですか
俺は別にそんな話とか楽しくないんですよ
わかる
みんなの話聞いたり深掘りしたり
掘り出した方が楽しいから
同じ全体の盛り上がりだったら
俺からしたら俺の話せずに
オッキーから話聞いてみんなが盛り上がる方が
俺の話してみんなが盛り上がる量が
同じだとしても
俺の楽しさが変わるからそっちを優先しちゃう
それめっちゃ一緒かもそれも
だから自分のエピソードっていうのは結局
淡いのネタの一つでしかなくて
それが淡いを広げるやつやったら
話すけど
でもやっぱり俺も他の人自分の話なんて
自分が知ってるわけやから話してもしゃーないっていうのが
あるから
だからめっちゃ面白いエピソードトークとかは
するからこの前こんな面白いことがあってで
ちゃんとフリ落ち着いてて面白くて
みんなを笑わせられる自信がある
みたいなのは話すけど
じゃあ俺の内面の話とかになってくると
みんなが聞いてきたら全然答えるけど
今は言う必要ないな
みんなはでも
知りたがってそうやけどね
聞いてるんだったら聞けよって話
聞いてこないし
でもそうなったら多分あれよね
君島は自分の話をする場っていうのを作って
もはややるよね
だから証人図解とかもそういう
話したいテーマあんのにだいたい
マダミスとかゲームやっちゃってて
話せないって人が多いことに気づき
あとなんか俺の話聞きたいって人もいたから
やってみたら結構みんな集まってくれて
みたいなこともあります
いいですねだからこのポッドキャストも
もしかしたらこの残る形で
君島についていろいろ深掘っていく
本当に恩恵になるかもしれないから
今日はあなたを放っていくんで
丸裸にしていくので
興味ありますかね
いやいやいや面白い今話するだけでも
やっぱめちゃくちゃ面白いなって
嬉しいありがとうございます
中々いないんですよね
君島君のMVTR何かというとESTJ
カンブですね
いないです周りに
この界隈でもほぼいないです
アメリカの大統領に多いらしい
声がでかい
声がでかいのとESTJは
全然関係ないですけど
リーダーシップ的なところがガンって
サブリーダーみたいなのが多いのかな
だからESTJってNがないんで
想像力とか
01で作るみたいな
起業家系のリーダーじゃないんですよ
たぶん小曲が
起業家系だとしたらそのたぶん
すぐ隣で実務をこなす系の
リーダーっていう
の方がたぶん得意なんじゃないかな
俺自身も01めっちゃ苦手だから
そうなんや
そんな気はしないなと
そんな気はしない
01というか場を作るとか
階を作るってめっちゃやってるから
01苦手かって言われたら
あんまりそんなイメージはないけど
それもたぶん経験から基づいて
過去のデータからこういう階があったから
こういう風にやろうっていうのをやれてるだけで
本当に何もない状態で
やってって言われたらたぶんアタフタしちゃう
夢とかあんの
ああそう夢とかもあんまない
ああってことやねだから
目の前の何でも掘られたことに関しては
全部できるけれども
自分が実現したいってことがあんまない
長期目標とかが作るのが苦手
へえ
いや面白いってことやろだから
それが万能で何でもできる
っていう印象ではあったから
君島にボール集めとけばね
とりあえず何でもできる
周りからすると楽よね
まあマジでとりあえず
繋いどいてもできるし
コミュニティに君島いてくれたら
もう安心やもんとりあえず何かあったら
君島が回してくれるっていう風にあるから
コミュニティと対人関係
喋ってくれてる間に
考えればいいし
確かに
そんな感じやね
もう30分か
こんな感じで第一回ね
君島の色々やってたんですけど
この後彼の得意な映画とか
コンテンツの話とかもどんどん聞いていきたいな
と思いますのでそこの
方も聞いてください
今日の甘い会議は終了です
ここまではミヤムと
君島です
番組ではお便りや感想を募集しております
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また私もこのトークテーマで参加したい
という方がいればかかってきてください
では次回また君島くんお願いします
お願いします
バイバイ
32:35

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