00:02
こんにちは、夫婦関係学ラジオのアツです。このPodcastでは、夫婦の葛藤をサバイブするためのナレッジをお伝えしていきます。
今回はですね、今名古屋のホテルに来てまして、おとといが大阪でのリアル勉強会をやりまして、
昨日が名古屋だったんですよね。そこでの気づきをシェアしたいなーって思っています。
それでね、お客様からお話をしたいな、と。
という方がいらっしゃいまして これ結構珍しい話じゃなくて
僕のCMT Compassion Mind Training 前回受けてくださった方30人のうちの
4人が同じように妻からこのセミナー 勉強会知らされて参加しろと言
われて来ましたという方が結構 いらっしゃいました
もしくは行ってくれないかと言われた とか中にはこれに行かないと
離婚すると言われてきた方とか いらっしゃってなので妻から
言われてきたというのはこんな 珍しい話じゃなくてよくあるんですよ
僕の個人相談とかでもまず妻側 から連絡が入ってその後に
夫と話してほしいと言われて 夫さんと話すっていうことも結構
あるので珍しくないんですけど ただ傾向があって妻から言われて
きた人たちっていうのがどちら かというと当時の意識がちょっと
薄かったりとかするわけですよね 夫婦関係を修復したいという気持ち
が自分から望んできた人と比べる とちょっと薄いっていうことが
結構あるんですよ だけどそれでもちゃんと結果
出す人は出していくんですけど ここですごい思ったのが自分が
変われるかどうかっていうのは 動機がすごい大事だなと思ったん
ですよね何としても自分はこれ 変わりたいと自分は変わらなければ
離婚されてしまうと家族と一緒 に過ごしていきたい幸せに暮ら
していきたい幸せな家庭を自分 を取り戻したいんだという思い
が自分の内側から強く沸き立っている 人は結果が出しやすい自分自身
も変容しやすいし思いやりある 人間へと変容しやすいし自分と
他者にも優しくできるようになる そうすると自分と他者との間にある
03:03
この辺がありますよねこれ関係性 この関係性自体も変えることができる
んですよ人って人間って変わらない からとか人は変えられないから
とかってよく言うじゃないですか あれ半分合っていて半分間違っている
と僕は思っていて確かに他人の ことを直接変えることはできないん
だけど自分が変わって自分が変わる ことで相手からのまた相手が怒
ってくるとか冷たいターンを取る とかっていうのに対して自分が
取っている反応を止めることが できるんですよね自分が怒らない
とか逃げないとかビビらないとか そういうふうに自分の対応を変える
ことが反応を変えることができる 自分の反応を変えると二人の間に
あるその高い緊張感だったりとか そういった高いその高カット状態
を解消することができるんですよ 二人の間にある空気が変えることが
できるわけですよねなので関係性 を変えることができるんですよ
関係性を変えることによって妻側 が安全安心を感じ始めて徐々に
徐々に心を開き始めるってことが 実際に起こってますなので話が
ねなんか伸びちゃってあのちょっと 僕もわかんなくなってきたけど
えっとその後がない状況だから 頑張ると動機が大事だっていうこと
なんで自分が変わろうとすることは すごく大事なんですよねそういう
強い動機を持って臨んでいくって ことが大事なんだろうなと
多分声を聞いている方の中でうちの 夫に変わってほしいと思っている
方結構いらっしゃると思うんですよ 僕そういう方からよく命令をもら
ったりしますのでどうしたらいいん ですかって聞かれますケース
バイケースなんで全員に当てはまる わけじゃないですけど僕が知って
いる範囲で言うと夫が危機感を 持っていないっていうケースが
すごく多いそれは女性側から のプッシュが足りないっていう
ケースもあるんですねとはいえ こんなに言ってきたとこんだけ
言っているのに動かない夫の方 がおかしいと思う気持ちはめちゃ
くちゃわかりますただそういう ケースもきっとたくさんあると
思いますだけど向こうのとこに 来て夫に変わってほしいと二人
で話をしていくときに結構夫の 背中を強く押すケースが多いんです
よねそうすると結構うまくいき やすくてそれこそあなたが変わ
らなければあなたが何月までに 変わらなければ離婚しますとはっきり
言わないといけないと思うんですよ 結構そういうケースが多いんです
よね結構そういうケースが多い っていうのが一つの参考として
とらえてもらえればいいだけなので そういうふうに妻側がなかなか
自分の気持ちを素直に表現できない 思いを伝えることが難しいということ
06:05
は結構あってそれが邪魔をして 夫に対して自分の気持ちを素直
に言えないあなたにはこういう ふうな人間になってほしいといつ
いつまでになってもらわなければ 私はあなたから離れていく覚悟
もあるんだっていうそこまで言って もいいんじゃないのかなって
僕は思うんですよね その後結構夫が危機感を持って
頑張るようになってきます あと大阪でも気づきもう一つあったん
ですけど 女性の方も参加してくださって
いて男性側が女性の話を聞いて こんなふうな悩みを持つのかって
いうふうに女性の気持ちってこう なんだなとか夫が離れていく妻側
の気持ちってこういう気持ちなのか っていうのをすごい学ぶことが
できたんですよねそこで それがすごい良かったなと思って
て それって自分自身と妻の未来の
姿なんですよね 今回CMTの卒業者の方がたくさん
いらっしゃってくれてて その中で皆さんがすごい自分の
体系をシェアしてくださったんですよ 自分のことを話してくれて昔は
自分すごい高圧的だったとか 妻に対して優しくできなかった
とか その結果妻が全然話しかけてくれ
なくなったとか冷たい態度が止まら なくなったとかそういった話を
皆さんすごいしてくれたんですよ 女性側も夫に対する気持ちがどんどん
冷めていってもう完全離れてます とかって話もありましたし こういう
話を直接その場で本当に目の前で 一対一の場所で聞くことができる
とめちゃくちゃ聞き意識が生まれるん ですよね
なんとかしなくちゃいけないっていう 気持ちがすごい芽生えてくるんですよ
目の前にいる人が自分の未来の姿 とも見えてくるし その人の奥さん
っていうのがもしかしたら自分の 妻の未来の姿かもしれないって
思えるとやばいって頑張ろうって 頑張らないとまずいっていう気持ち
に変わっていくんですよね これって例えば英語学習もそう
ですけど いつか英語が話せるようになる
といいなとかって思ってると勉強 してないじゃないですか だけど
半年後に留学が決まった英語を 覚えなければいけないとなると
頑張りますよね 後がないんで そういった状況を自分でデザイン
できればいいけど 妻側からそういった状況を作って
もいいんじゃないのかなって思います もちろん言うだけ言ってきた
言うだけやってきたと それでも夫が変わらないと
09:03
だから私は諦めますっていう話も もちろんあると思います
いろんなケースがもちろんあるん で その中の一つの事例として聞いて
もらえればなって思ってます すごい頑張ってきて疲れちゃった
っていう方ももちろんいらっしゃる と思うんで
全員が全員夫の背中を押してください とは僕も言えないとこがあるので
あくまでも一つの事例として まだ押せる力が残っている方は
押してほしいなって思います 結構際どいですよね 自分自身も
疲れちゃってるともういいです みたいなふうに押してもなっちゃ
うし まだ自分が夫に対して強く変わって
くれと 言える力が妻側にあるときは
夫側に危機感が全くなくて動かない っていう本当に微妙なすれ違い
が毎回起こってるんで本当にもったいない なとは思うんですけど
あと名古屋ですね 昨日名古屋に行ってきまして
気づいたこと二つありました 名古屋では妻から激しく怒られたり
とか態度がすごい厳しい態度 厳しいっていうのは何ですかね
まあ物肌っていうとあれですけど すごい不機嫌な態度をずっと取っている
奥さんの話とか妻がなかなか心を 開いてくれないっていうケース
とかいろんなケースがあったんですけど そこで僕がすごい感じたのが
あの不快な感情にとどまる 不快な感情ですね
怖いとか逃げたいとかっていうふうに感じる その気持ちにとどまり続ける
って話をしたんですね これがすごい大事だなと思ってまして
もちろんこれができるようになるような ステップがあるのでいきなりそれもできないんですけど
マインドフルネスとセルフコンパッションが 習得できた上で妻が自分の気持ちを
取ろうし始めるようになるので その時に過去のことをね
過去の傷とかをフワーッと言ったりとか あるんですよ
もしくはなかなか心が開けない中で ちょっとずつ反応が出てくるとか
だけどそのシーンとしての空気に耐えるとか っていう状況が必要が出てくるので
そういった不快な状況にとどまり続ける っていうのがすごく大事だっていう話を
名古屋では特にしてまして だけどまあ難しいのはわかるんですよ
だって目の前でね そのなんかものすごい深い ハーッみたいなため息つかれて
ドスドス歩かれてドアバターンと閉められたとか 話しかけたらいいですって
12:00
来ないでくださいみたいな言われたら 心折れるじゃないですか普通に
折れない人なんかもおかしいんですよ
だから不快な状況にとどまるっていうのは 難しいんだけど
だけどやり方はあってステップバイステップなんですよ
まずはマインドフーネスで 自分の感情にしっかりと気づいていく
自分の感情あるがままに全て受け入れていく 苦しさ 悲しさ 寂しさ 惨めさっていろんな感情があるけど
それに抵抗するとどんどん苦痛が増していくので まずはそれを全部受け止めていく
受け止めた上で苦しさを感じて 自分に対して思いやりの言葉をかけていく
温かく慈悲の心で自分自身を癒していくっていう セルフコンパッション
これが習得できれば不快な状況には とどまり続けることができるんですよ
もちろんつらいですもちろんつらいけど 自分で自分を癒し続けながら
妻の言葉を聞き続ける その時には妻の言葉と感情を切り離して聞くとか
いろいろテクニック的なテクニックというか なんだろうな やり方はいろいろあるんですけど
そういうふうに不快な状況に とどまり続けるっていうことができるようになるんですよ
これができないのはさっき言ったように 基本的なマインドフルネスの習得と
セルフコンパッションの習得 そして他者へのコンパッションですね
この途上か他者へのコンパッションまで いけてればとどまりやすくなります
これがすごい大事だなと思いましたね たぶん多くの方が
妻から激しく怒られたりとか 態度が冷たいとかっていう状況に耐えられなくて
諦めてしまうっていうのは マインドフルネスとセルフコンパッションの習得
そしてコンパッションマインドの習得が できてないから苦しくなって
とどまれないのかなと思います
2つ目が仲間の重要性っていうのは めちゃくちゃ感じまして
名古屋の方に聞いてびっくりしたのが
名古屋って名古屋飛ばしっていう言葉が あるらしいですね 知ってますか
海外のアーティストとかが 東京とか大阪とか福岡とかにライブやるじゃないですか
名古屋ってよくスキップされたらしいんですよ
東京でなんだか分かんないですけど BTSとか 今もう復活したのかな
例えばBTSとかがライブやりますって言って 東京でわーってやりますと
その次 日本地図で見たら東京の後 名古屋で その後大阪じゃないですか
でも名古屋飛ばされて 大阪に行っちゃうらしいんですよね
なんで飛ばされるかっていうと 名古屋の人は奥行かしさがあるので
ライブとかあんまり来なかったりとか ライブに行っても後ろの方で遠巻きで見たりとか
っていうスタイルらしいんですよね なんで飛ばされちゃうってことがあるみたいで
なので僕が名古屋に行ったときに いや 名古屋飛ばされなくてよかったですって
15:02
すごいおっしゃってまして そんなことあるんだと思って びっくりしたんですよね
はい で ちょっと話ずれましたけど
そんな中で飛ばさずにちゃんと僕行きまして
で 名古屋の方たちはそういう つつましさがあるっていう話でしたけど
で そこに集まった4人のメンバーですね 4人が勉強会に来てくださって
すごい仲良くなったんですよ 僕の卒業生の方が3名いらっしゃったんですけど
うちの1人の方は新しい方で すごい皆さん仲良くなって
LINEグループを作ったんですよ
で 繋がっていきましょうっていう話をされてて
本当に仲間って大事だなって めちゃくちゃ思ったんですよ
で これはCMTやる中ですごい毎回 感じるんですけど
CMTの価値の多くの部分は仲間の存在だと 結構多くの方おっしゃるんですけど
自分だけじゃないんだっていう感覚ですよね
こんなに苦しい思いをしてるのは 自分だけじゃないんだと
そして前を向いて頑張っているのも 自分だけじゃないんだっていうような
その感覚 そういう温かな感覚を感じることができると
前を向いてまだ頑張り続ける 勇気をもらえるんですよね
だから仲間を作る
で その仲間というのは自分と同じ信念を持って 前に進んでいる仲間なんですよね
ぐちの言い合いとかそういうのじゃなくて 自分の人生をより良くしていきたい
自分自身をより良い 人間力を高めていきたいというふうに
思っている方たちの集まりなので
なんですかね ポジティブですよね
ただのぐちの言い合いとかってないですから
そういったポジティブなパワーが そのグループにはすごいみなぎっていました
仲間って本当に重要だなと
で その仲間を作るそのきっかけに 今回なれたんだったら
すごい嬉しかったなって思ったんですよね
そんな感じでした 大阪と名古屋ですね
これで3日間のリアル勉強会が終わりまして
福岡から始まって 福岡 大阪 名古屋と
で 今日は東京ですね
最終日 5月14日の19時から東京でやります
この後1時くらいの新幹線でまた名古屋から 東京に移動しようと思ってるんですけど
いやーあっという間でしたね まだ終わってないんですけど
東京残ってますけど 3日間本当にあっという間で
なんだろう そのCMTの卒業生の方たちが いっぱい来てくださって
皆さん リアルで会ったことなかったんですよ
初めて皆さんと直接お会いして
今まではZoomだけで会ってたんですけど
18:02
本当になんか元気な顔を見えて すごい嬉しかったですね
前を向いて生きてくれてるなっていうふうに すごい感じられて
すごい皆さんあってかくて
本当にこの夫婦関係役ラジオ やってて本当に良かったなと思うし
皆さんの人生がちょっとずつ前へ前へと変わっていってる
ポジティブな方向へと変わっていってるっていうのを見ると
めちゃくちゃ嬉しかったですね
自分がこのホットキャスト始めるときには こんなことになるなんて全然思ってなかったですし
そもそもCMTとかコンパションとかしてなかったですね
自分がやっていくってことさ 全然思ってなかったですし
まさかこんなにたくさんの人たちの人生が ちょっとずつ変わっていくことになるとは
全く思ってなかったですね
僕結構あんまり友達作るのが苦手で
繋がりとか限られた方達との繋がりだけなんですけど
こんなにたくさんの人と繋がることって なかったなと思って
たぶんホットキャストがなかったら
こんなにたくさんの人たちと心の底から
心と心で触れ合うような体験とか
その人と心の深いところで繋がり合うような
今回みたいな体験って たぶん本当にできなかったと思うんですよね
それができてことがすごい嬉しくて
僕自身の生きやすさにもつながってるし
自分の人生を自信を持って
抱きしめながら生きていけるっていう状況に
そこにちょっとでも関わることができたっていうことが
めちゃくちゃ嬉しかったですね 今回の旅では
まだね 終わってないんで
今日東京でまた
東京に行って
皆さんとお会いできれば 嬉しいなって思っています
ということで 今回も最後までありがとうございました
ぜひ番組のフォローをお願いいたします
Spotify, Apple Podcasts, Audible, YouTube
ぜひフォローいただけると
番組が更新されるとピピッと通知がきますので
見逃しなく出るようになります
あと番組の5つ星評価 ぜひお願いします
Spotifyの3点マークみたいなところを押すと
番組の評価ってありますので
そこで5つ星評価していただけると
励みになりますので ぜひお願いします
あとおすすめに乗りやすくなったりですね
それから番組を今回聞いてくださって
感じたことがあればですね
21:00
ぜひコメント欄にコメントいただけると嬉しいです
Spotifyのコメント
あとApple Podcastsのコメントもできるのかな
Voicyのコメントですとか
あとすごいちょっと長文になりそうな場合とかは
お便りフォームですね
概要欄に貼ってますので ぜひそちら使ってみてください
ではまた次回お会いしましょう
さようなら
