00:05
アツの夫婦関係学ラジオです。このラジオでは、妻との関係で悩む男性向けに、夫婦関係改善のヒントになる話をしています。
今日はですね、夫婦配信ということで、妻と話をしていきたいなと思うんですけど、坂上陽子さんという方がいらっしゃって、
ブランドコンサルタントだったかな。この方すごいのは、日本のブランドコンサルタントっていう仕事をしてて、
何なのかちょっとすごすぎてよくわかんないんだけど、外国から見た場合の日本の認知度っていうのを良い方に上げていくっていう仕事をしてるんだよね。
いろんな企業の社長さんのコンサルとかもしてるんだけど、オリンピックの誘致の時とか、そういう国際的な行事の時の日本のブランドを上げていく
っていう仕事をしてるんで、確かオリンピックか何かだったと思うんだけど、
ポスターで、単位が上に上っていくようなポスターとかを作ったりとかしたんだけど、
そういうポスターとかの広告物のブランディングとかもやってるんだよね。
この人がすごいのは、言語化の能力がすごく高くて、特に恋愛とか結婚とか夫婦関係に関する洞察力と言語化の能力が半端ない。
そしてとっても詩的。ポエムね。文章力もあるし。
この方が書いた2冊の本があるんですけど、これがもう大傑作なんですよね。
詩集って言った方がいいのかもしれないけど、ツイッターでめっちゃバズった文章を本にまとめ直したっていうのがあって、
写真集、詩集みたいなのがあって、これが名言の嵐なんですよね。嵐なんですよ。
名言がもう先乱れてるっていうのがあるんですけど、夫婦関係においても役に立つ名言ばっかり。
深い名言ばっかりで。今日はここから、この2冊の本からベスト3を発表しながら、それぞれの1冊ずつ抜き出して、それに対して思いとかを話していきたいなと思ってます。
まずその本なんですけど、1冊目が結婚のずっと前っていう本で、恋愛関係に主眼を置いてるような本になってるのかな。
結婚した後のも書いてるんだよね。
結婚した後のも書いてるよね。結婚のずっと前って書いてあるんだけど、結婚の後のことも書いてある。
まだ結婚してない子に退職祝いか何かにあげたんだよね。
03:09
でもこのタイトルにショック受けてて。
あなたはまだ結婚できないよねっていう。
そうそうそう。違うの読んでみてっていう。
そういう意味じゃないよ。お前結婚できねえぞって言ってるわけじゃないぞって。
ちょっとね、なんかね。
勘違いさしちゃったの?
そうそう。なんかすごい不快な思いをさせたような。
ちゃんと訂正したんだけど。
確かにタイトルはちょっとわからなかったよね。今もちょっとわからないけど。
結婚のずっと前ってどういうことなのかなって。
でも全部読んでさ、思うのはさ。
ずっと前。一番最初の方はそういうことだよね。
恋愛の時の苦しみとかに関して女の子に向けたアドバイスとかが多いよね。
でも結婚するずっと前に読んだ方がいいっておすすめだから。
そういう意味か。結婚する前にあんたよく考えてみて。
その人でいいのかって。
これを読んでちょっと考えてみて。
っていうところも多々あるよね。
自分の恋愛感を見出してみて。
でも今読んでも響くよね。
そうね。
のもあるよね。
でも、そっか。ただわかるわかるって感じじゃない?
わかるわかる。
わかるわかるっていう、その通りだよっていうさ、感じだよね。
参考になるのはどっちかというと2作目の方かなって今思う。
2作目は世界で一番大切なことの見つけ方、プレゼントっていう本ですね。
1冊目からやりますか。
これのあれですよね。ベスト3をお互い発表するっていう。
この始めにっていう文章読んでいいですか?
どうぞ。
多分これ読んだ方がわかりやすいと思うね。何の本かっていうのは。
始めにっていうところで読むんですけど、
私はシカゴ、ニューヨーク、北京、東京に住んだ経験があります。
いろんな業種のたくさんの友人ができました。
そんな生活の中、国や文化が違う人たちでも
結婚について悩んでいることが案外同じであると気がついたのです。
そんな誰もが悩む、普遍的で、でも意外に知らないことや
知っておくといいだろうなと思ったことを
ツイッターでたまにつぶやいたところ、非常に多くの反応がありました。
中でも嬉しかったのが、小さなヒントなのに
衝撃的に幸せになれたという返事。
この本が結婚を考えている人や、すでに結婚している人の
何かポジティブな行動のきっかけになればとても嬉しいです。
っていう趣旨の本なんですよね。
結婚した後もね。
だってもうバイブルだもんね、我が家の。
06:01
何かあったら立ち戻る時や立ち帰る時があるよね。
家訓みたいな。
家訓料払ってもいいよね。
ロイヤリティみたいな。
毎月払ってもいいくらいの。
我が家のロイヤリティ払ってもいいくらいの。
それくらいのインパクトはあるよね。
トイレにあったもんね。
トイレにずっとあった。この2冊はずっとトイレにあった。
何かある度に必ず読み返す。
じゃあベスト3を発表しましょうか。
じゃあどうぞ。
私から?まず3位3位って感じ。
私の3位で。
言わないと忘れちゃうからね。
言わないで待っちゃうからさ。
第3位。
途中さ番外編挟んでもいい?
いいよ。やりやすいよね。
じゃじゃーん。
23
1位だ。
私が選ぶ第3位は
こちらです。
何か言われてカチンとくるのは
それが自分の弱い部分だから。
弱い。
あれ?どうした?
間違えた。
プレゼント。
こっちだ。
ページは間違えた。
仕切り直しで。
その前に
何よ。
この本が誰が書いたの?というところが伝わったね。
作者の略歴をちょっと
グダグダすぎだけど
誰の本なの?っていう伝わりきれてないなと思って
坂上陽子さんの
略歴を読みますね。
日本という国の戦略アドバイザーなんだよね。
ちょっとここを読んでおかないとね。
誰って言うの?
09:02
誰の本あんたら読んでんの?っていう話になると思うから。
失礼しました。
どこが出版とかいいの?
いらんでしょうね。
誰がってのが大事だから。
リンク貼れたりするの?
そしたら
仕切り直し。
私が選ぶ
結婚のずっと前の
第3位は
こちらです。
読みます。
ここで待ってるから
ここに上がってきて
自分の力で上がってきてって言うのよ。
全然違うな。
なぜこれを選んだの?
これはね
昔だったら選ばないと思う。
結婚したばっかりとかね。
今だから選ぶ。
2人ともダメになっちゃダメなのよ。
子供もいるし。
精神的に参っちゃうってことよ。
冬になるとうつっぽくなるじゃん。
冬季うつ病なんで。
あとウキうつ病じゃん。
雨が降っているときと寒い時と
お日様がないとダメな人じゃん。
お日様がないとダメなんですね。
半分くらいダメじゃん。
意外にも。
1件のうちで半分は
うつうつしている。
そういうときにさ
最初なんか引っ張られてたんだよね。
でもそうじゃなくて
そういうときは
気分転換してこいって。
本屋行ってきとか
好きなことをさせて
私はここにいるからねって
いつでもあなたの帰りを待ってるわよっていう方が
っていう気持ちでいるから今。
すごいマッチしたの。
この間じゃん。
一昨日か。
まさにね。
今のこの状況に当てはまっている。
当てはまったってことよ。
前だったらなんかすごいちょっと
精神大丈夫そうかなって思ったら
すごいそわそわしてたのね私も。
12:02
帰ってこなくなったらどうしようとかさ。
でもまあまあ
家がハッピーだったら
絶対帰ってくるなって思うわけよ。
だからその辺はどんと構えて
家のことは大丈夫だから
もうちょっと気分転換して
それからおいでっていう気持ちになれるのよ。
頼もしいですね。
そうなんですよ。
そういうことか。
それをやってもらって
私としては
これは確かに選ばないなって。
それがされてやってもらっている側だからさ。
そうだね。私そんなに落ちそうにならないもんね。
している側のあれだもんね。
共感ができるんだね。
同じ立場としてもね。
家が落ちちゃいけないよって構えて待ってるんだよって。
自分の肝に命じてる感じなんだよね。
私がこの分に。
あんまり何かないね。
私は結構人と話してるからね。
友達とああでもないこうでもないって。
よくおしゃべりしてるもんね。
5時間ぐらい喋ってるもんね。
それでスッキリするのか。
この間4時間だから。
あんま変わらない。
4時間喋るって何を喋ってるんだなってね。
お昼行ってるよ。
5時に帰ってくるよって。
めっちゃデブになって帰ってくるじゃんって。
お腹ぷっくりになって帰ってくるよとか言って。
食べ続けてる感じ。
食べるの20分くらい。
残りはずっと喋ってるね。
それでスッキリするのか。
大事だよな。
スッキリするんだもんな。
男の人はね、なかなか難しいじゃないですか。
行ったとしても喋んないじゃん。
話してもあんま話合わなかったりとか聞いてくれなかったりするじゃん。
なんか話損だなみたいな。
こっち話損だなみたいな。
そういうのないもん。
ないよな。受け止めてくれる女の人。
女の人とかご飯食べてる人とか聞いてくれる人とか。
誰?
じゃあ、あっさんの。
4ページ。
自分が間違っていたと気がついた時に、
素直に謝ることができる男は強い。
相手が間違っていると思った時でも、
笑って許してあげない女は強い。
15:01
これは、いいっすよね。
それ、私はってないか。
間違ってないっすね。
これはできないからこそ、
これすっげー明言だなと思うんだよね。
俺間違ってたって思った時に、
ごめんなさいって僕間違ってましたって。
言わねばと思いながら生きてるんだけど、
言える時と言えない時があるんだよね。
それは仕事も家庭も?
そうだね。家庭でも。
ごめんなさい、間違ってましたって。
すごい抵抗を感じるんだよね。
間違ってましたって言う時に。
なんかお前はダメな奴だって、
誰かから言われてるような気持ちになる。
誰も言わないんだけど、
自己肯定感が一時的に下がるわけよ。
それを言える人は、
確かに周りで見ててすげーなって思うんだよ。
そうありたいなって思う。
憧れ的なね。
この本を開くたびにここが目に入って、
できてると思うけどね。
意識してるから頑張ってるんだろうけど。
自然体じゃないのね。
素直にあらねばって思ってるんだよね。
こっちの相手が間違ってると思った時でも、
笑って許してあげない女は強いっていうのは、
こういう人いいなーって。
許してーって。
許してくださいって。
許してもらってるなって分かるんだよね、こっちもね。
俺間違ってたっていう時に、
やべーって思った時に、
向こうが笑って許してくれてる時に、
これ完全に俺間違ってるってこの人分かってるなって。
分かった上で、笑ってくれてるなって。
そういったプライドも含めて全部、
この笑って許してあげる女と、
素直に謝ることができる男は、
結びつかなくない?
結びつかないんだけど、
こうすることに、
相手が間違ってるなって思った時に、
お前間違ってるんだろって攻め立てるのは、
嫌な気持ちになるじゃん。
指摘されたら。
お前おかしいよね?お前間違ってるよね?
認めろよみたいな。
来られたら何もかも嫌になっちゃう。
そこを分かった上で、
笑って許すっていうのは、
18:00
こっちの人は分かるわけよ、それが。
俺今許容されたって。
今笑って許されたって。
でもこいつは分かってる。
そうしたらしっかりしなきゃなって思うわけよ。
思うんだけど、
自分の自己肯定感とかプライドが守られるときは、
そこで攻め立てられないから。
守られた上で反省もできるんだよ。
前に進みやすくなるんだよ、それによって。
ネチネチ言われないことによって。
効果的なんだね。
めっちゃ効果的ですよ。
ありのありですよ、これは。
私も余裕があるとできると思うんですけど。
できてると思いますけど。
今日も上書き持っておきを忘れた。
忘れましたね。
そうでしょ?
終わったの。
上書きを返品しなきゃいけなかった。
サイズが合わなくて。
靴屋さんにね。
でもいい話なんだけど。
一人で言ってくれて。
ありがとうねって。
それと一緒にタピオカミルクティーを買ってくるっていうね。
子供のお菓子とね。
って言ったのに、なぜか返品するはずの上書きが置いてあった。
一番のメインを忘れてったね。
それ見て、
気づくじゃん。
キッチンの方行ったら、あるなと思って。
最初イラッとするわけ。
でも大したことじゃないなって。
余裕があるときはね。
またいつでも行けばいいわけだし。
大したことじゃないのよ。
大体はね。
命に関わることじゃなければさ。
関係が最悪だったら、攻め立てるよね。
見つけた!こいつら見つけたぞ!
今だ!ってね。
行くぞ!上に行く!
全自分が攻撃にかかるのかもね。
それ難しいよね。
でもそうするとさ、常に戦闘態勢なわけだ。
臨戦態勢。
休まる暇がないよね。
そうだね。ここで休まらないよね。
ただ子供が夜泣きしてたときは、
そんな感じはあったかもね。
一つのミスが大事みたいなさ。
余裕がないからね。
ミルク買ってき忘れたとか、おもつ忘れたとか言ったら、
はぁ!お前せっかく時間与えたのに何やってんじゃこれ!
出直してこい!みたいなさ。
ピリピリして、睡眠不足でピリピリしてたらさ。
余裕は持たなきゃダメなんだよな。
21:02
どんだけ金かかろうとも、そういう時は。
今だから思うけど。
全力で全てのリソースを余裕に振るべきだったんだよね。
振るべきだったね。
今思えばね。
今、新生児とかゼロ歳児とかいる人に言いたいのは、
全てのリソースを
親の余裕に避けてね。
今さ、もし万が一4人目ができてさ、
どう子育てしてる?
使える人材は超使ってそうじゃない?
実家に帰るしかないじゃん。
実家に帰るか、
二世帯住宅建ててでも、
どっちかのお母さんを家に呼んで、
たぶんうちの母になるんだろうけど、
向こうはもう同居してるからさ。
一緒に住んで、面倒を見てもらって。
そうだよね。
シルバーさんも使って。
実家にいるのにシルバーさん使うの?
使うと思った。
おばあちゃん二人いるから。
ヒーバーの介護があるから。
介護はないんですか?
うちの母が卒業に大変になっちゃうから。
親戚中集めるかもしれない。
めんどくさいことになるんじゃない?
ずうずうしくなるよね。
お金を出したりとか、
ごちそうしたりとか、
その辺は1,2歳になるまでは、
結構そういうことやってそうじゃない?
うちの父にも働いてもらうと思う。
戦力にね。
そっちで余裕を作って、
収入を増やす方法を考える。
何とかせめばってなるから。
4人いるもんね。
ホラーだよね。
3位は?
2位は?
この子全然違いますね。
見てる世界は違うんだ。
じゃあ読みます。
これでもさっきに近いかもしれない。
読みます。
ゴールを考えた上で喧嘩しなさい。
ゴールを考えた上で喧嘩する。
何を目指してるのか?
どこに行きたいのか?
24:00
不満はそれぞれあると思うんだよね。
で、やっぱり
これは言わなきゃなっていうのがあるでしょ?
たぶんさ、
私今日思ったのは、
一回きりしか会わない人とか、
結婚じゃなくてもちょっと遊んだ人だったら、
ちょっとしたことで文句は絶対言わないと思うんだよね。
だって別に次会うわけじゃないからさ。
今日思ったのは、また今日なんだけど、
タピオカミルクティーがさ、
めっちゃ甘いのにしたじゃん。
めっちゃデカかったじゃん。 Lサイズだったじゃん。
私の中であれを買ってきてって言ったら、
普通に、私が好きなのは微糖のショートサイズなのよ。
それで十分なのよ。
それが来ると思ったら、超デカいの来て、
しかも飲んだ瞬間、甘っ!と思ったのね。
全然わかってないなと思って。
でもさ、それ直に言えないじゃん。
直に言ったけどさ。
それでその日が終わるとか、
次もしこの人タピオカミルクティー買ってくる機会がなければ、
それであまり言わなかったと思うのよ。
ちょっと甘いねみたいな。
疲れてるからいいねぐらいだったと思うのよ。
でもこれまたさ、次も買ってくるかもしれない。
次も買ってくるでしょ。
またタピオカの熱が、
タピオカいいわって思った後にさ、また買うでしょ。
そういった時にまた同じもの買ってこられたら困るじゃん。
ちゃんと言わねばと思って。結構言ったよね。
でもそんな嫌な感じでは言わなかったでしょ。
ちょっとこれ甘いねって。
ミキシャン上手いんだよそこは。
相手が嫌な気持ちにならないように、笑いを交えながら要望を伝えるっていうのは、
あなた上手なんですよ。
そうなの?
それがなんかムカつく男もいると思うよ。
あなた男と思うんですよ。
せっかく買ってきたのにね。
ブラインドがやたら高い男は、
せっかく買ったのにね。
こううるさい女の子ごとが嫌だったりするんだけど、
しかもなんかこう、
冗談まじりで相手を軽くディスりながら話しとかするじゃん。
相手をディスりながら話しするってダメじゃん。
軽いディスりですよ。
それってなんか楽しい会話になると思うんですよ。
そうなの?
それってなんか楽しい会話なのわけ、俺にとっては。
だけどプライドが高くて自分に自信がない男にとっては、
自尊心を傷つけられたと思うんだよ。
でもそういう人じゃない人にとっては、
やりやすい。
話がしやすいし、
あ、そうなんだって。
じゃあ、せっかくこうしようかなって自然に思える。
上手いと思いますよ、あなたは。
相性も問題もあると思うけどね。
27:01
私プライドないんで、ほとんど。
そんな人いる?
あまりないんで。
でもほら、謝れない人。
女性に対してのプライドのハードルが低いんだと思う。
そうかもね。
ペコペコしてるよね。
ごめんなさいとか言ってるよね。
女性は強いからね。
女世界で生きてるからね。
敵を救っちゃいけない。
今のタピオカの話はちっちゃい話だけど、
やっぱりまず先に、
私はどういう結果が欲しいのかってところは、
次買いに行くときは、
ショートサイズの微糖を買ってきてってことの結果が欲しい。
それがゴール。
相手を責めることが目的じゃないじゃん。
何でこんなの買ってきてんだよって。
全然欲しいのとは違うんだけど、
超甘すぎて、本当にいらない。
飲まないから。全部飲んで。
なんでこんなの買ってきたの?
お金の無駄じゃん!とか言われたら。
嫌だよね。
もう二度と買ってこねえよって思うよね。
でも半分奢っていくからね。
でも行き着く先はそこじゃないから。
相手を責めることじゃないから。
ボロボロになって傷つけ合ってしょんぼりすることじゃないから。
次、微糖のSサイズを買ってきて欲しいっていうゴールがあるから。
そこに行き着きたいから。
そしたらもう次買ってこないでしょ。
自分で買えよって思うじゃん。
ただ微糖のSサイズを買ってきて。
なんとなくそうなるじゃん。
タピオカも見たくもないとは思わないでしょ。
今日私が怒ったやつ。
なんだよ。
ちっちゃくて甘くないやつなんだな。
甘さ選べないやつを買おうって思う。
選べなかったっぽいんだよね。
選べっから。
タイガーはダメだよ。
星マーカーついてるやつは甘さ選べますからって。
タイガーって高いんじゃないの?
沖縄国土なんとか。
高いのにL買ったの?
600円だったの。
320円くらいでいいの?
見てなかったわ。
普通のミルクティーだって味変わらないからね。
次はそれだな。
覚えたから。
味選べるやつの美糖がいいの?
タイガーだったんだ。
タイガー国土ミルクティー。
あれくらいの甘さが好きなの?
もっと甘くないほうがいい。
30:02
あれのSサイズがちょうどよかったなと思った。
甘さは変わらないじゃん。
たぶん昔飲んで美味しいと思ったんだよね。
Sサイズで疲れてる時だったらちょうどいい。
たぶん疲れた時だったんだよね。
めっちゃミニがあるじゃん。
何がいいかわからなくて一番上のやつを選んだんだ。
一番上がタイガーミルクティー。
一番安いやつ。
あとソイにも変換できて。
豆乳にも。
それでもいい。
どっちでもいいけど甘くないほうがいい。
わかった。覚えた。
よかった。
タイガーのこと話できてよかったね。
理解できたわ。
理解できてなかったのか。選べないじゃんって思ったんだ。
買った後に気づいたの。
選べないと思って氷なしで。
これ選べない。
取り返すのはめんどくさいからいいと思った。
一番メジャーなのを頼んでると思うよね。
違いました。
残念でした。
私も分かりました。
分かりました。よかったです。
全然違います。
分かりやすかったよね。
40ページです。
これは最高ですよ。
前から好きだったよね。
めっちゃまとまってるよね。
いらんことはないよね。
余計なものもないし。
そぎ落とすこともないし。
すべて整ってる。
こうありたいって。
願望なんだ。
陽子先生って私こうなりたいんですって。
お願いしますって。
肩書きにおんぶしていないね。
ポジティブで物落ちしなくて。
常識にとらわれない。
だけど礼儀は正しい。
そうありたいって。
それなんですって。
そうなりたいんですって。
それできたらすべて手に入った。
何も良いことないよね。
いいなって思えるよね。
うっとりできるよね。
これができたら俺いいわって思う。
33:01
女性の方も色気とか可愛気に頼ってない。
ポジティブで物落ちせず。
常識にとらわれず。
でも礼儀正しい。
こんな女いいなって。
理想ですよね。
常識にとらわれない。
礼儀正しい。
これは目指す男女尊かなって。
これは確かにいいの選んだね。
これは名言ですよ。
壁に貼っときたいもん。
これをプリントして。
かっこいいフォントでプリントして。
壁に貼っときたいもん。
これは3000年くらい残ってもいい名言だよね。
掘るか。掘っとくか。
石碑を掘っておいてもいい。
この辺に石碑を掘っておくか。
勝手にやっていいのかね。
人の言葉だけどね。自分の言葉じゃないけどね。
マザーテリサ的なね。
これ残りますよ。
シュメール文明くらい残ってもいいよ。
何千年残ってもいい。
メソポタミア的な?
5000年くらい残ってもいい言葉だと思う。
5000年後の人類がこの本を発掘して
やべえ名言みたいな絶対思うと思う。
本で残したらダメだね。紙で残したらダメだね。
紙は古くなっちゃうからね。
石碑で石に掘るしかない。
化石になってもちょっと出てくるくらい。
あれ?何これ?超名言じゃね?みたいな。
5000年前のヨウコって女やばくね?みたいな。
ヨウコさんの名前が残ってる。
それでも2位だからね。
2位だな。確かに。
思い出が強いんだね。
この本は。
これだってずっとだもんね。昔から結婚しても今も。
あれ?これ結婚する前に買ったんだっけ?
だってこれ私たちサインもらいに行ってるからね。
だから出版して。
サイン会行ったからな。
こっちじゃない?サイン会行ったの。
違うっけ?
これ2011年。
サインないよ。
これにもらったんだっけ?
名刺はもらったけど。
でもサインもらったよね?
サインもらったよ。
ポストカードもらったんだよ。
そこにサイン書いてあった気がする。
でも2011年10月。
こっち何年?
その後だよ。
36:01
どっちかな?
こっちかな?
この本見つけてすげー本見つけたと思って。
そうだ2011年の10月。
プレゼントの出版記念だよ。
でもどっちも結婚した後だよ。
このプレゼントの出版記念の時に行ったら
号泣してる女の子がめっちゃいたんだよ。
陽子さんに会えたって号泣してる女の子がめっちゃいたんだよ。
こっち呼んで影響を受けてたんだよ。
結婚のずっと前よ。
人生変わりましたって女の子がいっぱいいたんだよ。
じゃあやっぱりそうだ。
分かりました。
私の第1位は
こちらです。
これがあれですよ。私も変わらないです。
読みます。
家柄とかお金とか肩書きなんか絶対に信じちゃいけない。
Who you are だけ
What you have は全然当てにならない。
これちょっと前の話しました。
これも惚れるレベルだよね。
これ惚れるよね。
Not who you have. Who you are.
惚れるよね。
石碑だよね。掘っていいよね。
掘っていいと思う。
その辺掘りまくっていいと思う。
これを若い子に伝えたい。
わかるかな?若い子。
家柄、お金、肩書き見ちゃうよ。
あと外見ね。
どうしてもそこだけで判断するからね。
外見はある程度ね。
外見がWho you are の一つでもあるけどね。
そこだけ見ちゃいけないけど
自分自身の
自分なしさというのは
外見で持ってくるわけじゃない?顔好きとか。
それこっちにもありますから。
でもそれ繋がるよね。
私も今思ったのよ。
顔に出るよね。表情とかね。仕草とか。
それWhat you have に入るってことね。
外見が。
出てくるものだからさ。
What you have っていうのは
うちすげえ買い持ちなんで。
Who you are に出るよね。
あなたは何者なのか?
あなたは誰なのか?
すごいイケメンじゃなくても
惹かれる人とかさ。
39:00
うちから出るものはあるよね。
内面的な良さを
どれだけ見てるかっていうところなんだよね。
お金がどれだけあるかとか
肩書きは何なのかとか
男女関係がうまくいかないよって
その人は何者なのかって
本質的な部分をちゃんと見ようねって。
これはね、もう
ずっと
永遠よね。
これは本質的な
部分ですよね。男女関係における。
ただ分かんないよね。
これ分かんないですよ。
結婚して何年も経って分かってくるんだと思うよ。
ある人は間違えたと思うだろうし
ちょっとどうにかしなきゃと思うだろうし
もしくは見直したらって思うかもしれないし
何年も経ってから気が付くんだよね。
一緒に生活していく中で。
いるものの中には
お金持ちだから結婚したけど
全然興味ないです。
本当に興味ないですって人もいるし。
そうね。
このwho you areっていうのは結構
いろんなものを含んでるっていうか
あなたは何者ですかってなった時に
私はこういうものですっていうのを
I amでちゃんと語れる人っていうのも
一つ重要だなと思う。
それこそ常識とかに左右されちゃって
なんだかよく分かんなくて
踊らされてるような人だと
自分自身も分かってない人って思っちゃう。
だからあなたは何者かっていうのを
ちゃんと自分の言葉で語られる人
やっぱ魅力よね。
そうね。
それは掘り下げなきゃダメよね。
目に見えるものじゃないじゃん割と。
だからさ、分かりにくいよね。
これから結婚する人にとっては。
年収何百万とか。
どこを基準にしたらいいのってさ。
それこそ最初の方にあった直感でもいいのかなって思うんだけどね。
直感を信じるっていうのを書いてあったじゃん。
あれ?私番外編抜かしてんじゃん。
1位の前に番外編入れようと思ったのに。
番外編。私いいの?
番外編めっちゃあるからね。
でも待って、あっちゃんが言ってからの方がいいかも。
その中に番外編が入ってたらちょっとさ。
今までかぶってないですね。
1位は私は
あれ?間違えたの?
間違えちゃった?
1位はこれですね。
時間が経つと感謝していることを言葉にしなくなる。
42:01
些細なことも言葉に出して
お互いを褒め合うこと。
そうすれば毎日が全く違う景色になる。
意外だわ。
意外ですか?
これは夫婦の話だと思うんだよね。
だんだん何年も経って時間が経ってくると
ありがとうとか言わなくなってくる。
当たり前になっちゃう。
だけどどうでもいいこととか
ちょっとしたことでもいいから
あえて言葉に出さなきゃいけない。
あえてお互いを褒め合わなきゃいけない。
そうすると毎日が
昨日とは全く違う明日になっていくよ。
これはほとんどの人が落ちるトラップなんだよね。
やらないってこと?
当たり前になっちゃう。
夫婦が当たり前に毎日の生活を送っていくと
意識しないとダメだよ。
結婚前みたいに恋愛ホルモンがバンバン出てるわけじゃないから
ありがとう助かったわー
みたいなことをお互いに言わなくなるわけよ。
結婚前だったら
いろいろ言ってたことも言わなくなってくる。
だけどそれって本当は必要だったんだよね。
相手をケアし合うことは
態度に出さないとわからない。
態度って一番わかりやすいのは言葉なんだよね。
助かったよ、ありがとうね、いつもありがとうね。
それは本当にどうでもいいこと
何かを取ってくれたとか、何かをやってくれたとか
肌から見たら
そんなことで言ってんの?みたいなことでもいいから
全部言葉に出して相手を褒めていく。
肌から聞いたらなんか恥ずかしいですね
って言われるようなことでもいいから褒めていく。
じゃないと
どんどん
二人が一緒にいる空間が
色あせていくんだよね。
これは夫婦関係悩む人にとって
救いになる言葉だと思う。
これを実行することがね。
自分へのメッセージを込めてですね。
これは皆さんへの。
これさ、結構さ
前はそこまで上位じゃなかったんじゃない?
そうだよね。
前はそんなになかったけど
夫婦が
夫婦関係に関する
相談を聞いていると
これをよく思い出すんだよ。
妻がどんどんどんどん冷たくなってくる。
気がついたら
そういえば俺もあんまり優しくしてなかったな。
感謝の言葉を言ってなかったな。気遣う言葉を言ってなかったな。
いつからこうなっちゃったんだろうって
いうことをすごいたくさん聞くね。
45:02
そうするとさ、突然なんかさ
褒めたりありがとうって言ったら
まだ慣れるんじゃない?言ってくるうちに。
言い続けるってことね。
それが当たり前になるまで言うって。
そこを気にしたいじゃダメだと思うんだよね。
そこをどう思われるかとかどうでもいいって。
相手がどう思うかのほうが大事で
相手がそれが当たり前になるまで言い続けて
それが2人にとっての新しい日常にしなきゃいけないと思うんだよね。
なるほど。すごい良いこと言ったじゃん。
ニューノーマル。
ニューノーマルしていくんですよ。
お互いを褒め合うこと。
些細な言葉を言葉に出して感謝し合うこと。
それが2人にとっての新しい日常にしなきゃいけないんです。
そうなると昨日とは違う明日が始まるんですよ。
ワクワクするね。
これが1位ですね。やっぱり。
いいですね。意外ではありました。
これはどっちかというと
セクヒじゃなくて心に刻む系?
刻む系ですね。これは切り刻んだほうがいいですよ。
心に刻み込んだほうがいい。
これはプリントして
壁に貼って
職場の壁に貼っておいて
スマホの待ち受けにしたほうがいいよ。
そんなに?
じゃないと習慣化されないからね。
うっかり忘れちゃうからね。
もしくはうちみたいに鳥の子のほうに置いて
毎日うちのために読むとかしないと。
わかりました。
番外編。時間大丈夫ですか?
だいぶ過ぎてますけど。
ベスト3を言っておきながら
全部でいくつあるのかって
かなりあるよね。全体でね。
かなりあるよね。
ページ的に
2ページで1つになってるから
50作品くらい入ってますね。
全部いいのよね。
全部いいのよね。
ほとんど線だらけになってるからね。
番外編って言いながらほとんど番外なんだよ。
全部いいわ。
じゃあ選んでください。
私番外編に載せてましたよ。
感謝の言葉の話は。
名言だからな。
これも読みます。
48:01
世界中の20年経っても仲のいいカップルの日々を
10年経っても仲のいいカップルの秘密
彼らは毎日合計で1時間くらいは話をしている。
例えば朝20分、夜40分。
毎日が無理なら週末に補う。
彼らはたわいない話をちゃんとすることで
微妙に開きそうになる隙間を
ちゃんといつも調整している。
話さないとどんどんずれていくんだよな。
そうなんだよ。
お互いに対して勘違いとかもし始めるし
分からないから余計な
思い違いがあったり
思い違いによって自分の中の疑心暗鬼が膨らんでいったり
いらない相手への不満を
募らせていったり
悪循環に陥るんだよね。
何でもいいから話した方がいいんだよね。
何でもいいことでもいいから。
話したことじゃなくていいんだよな。
本当にその通りだと思った。
これもちょっとうーんと思うのは
相手の親や兄弟の悪口を決して言わないこと。
相手が言っても聞き流すこと。
相手は何を言ってもいいの。自分の親や兄弟なんだから。
でもあなたが一緒になって言っちゃいけない。
これはね、
女の人に呼んでほしいね。
夫の家族の悪口を言っている女の人に聞いてほしいよね。
あなたの親は何なの?
そんなこと言う?
なりがちじゃないですか。
例えば同居していて
夫方の家族の不満があったりとか
女性側の話も聞いたことあるし
男性側の話も聞いたことあるんだけど
やっぱり言い切りしないわけじゃん。
自分にとって大事な両親だけじゃん。
たとえ自分の親に火があったとしても
聞きたくないわけじゃん。
言われるとしても言い方は選んでほしいなって。
私結構ちょいちょい言いながら
さっきもおばあちゃんのことさ
おばあちゃんはちょっとおかしいから。
しょうがない。俺も持っていくから。
言っちゃってるから。しょうがない。
うちの親の方がかなりひどいことをしてるような気がする。
あんまり言わないからさ
やっぱり偉いなと思って。
俺が?
愛人疑惑とかあったじゃん。
家帰ってきて俺がシャワー
朝徹夜して仕事して帰ってきて
私仕事行っていなかったんだよね。
朝8時とか9時とかシャワー浴びてたら
お母さんがアパートの前まで来て
アパートの前に赤い傘が置いてあって
愛人が来てるとシャワー浴びてると
本当に妄想しちゃったんだよね。
51:01
電話かけてきて今誰がいるの?って
浮気相手がいるの?とか
なんかそんなこと言って
あの傘誰の?とか言って
僕のおばあちゃんの傘ですって
ごめんなさいって言って
ミキには言わないでって言って
面白かったよね。
それを面白そうに話してたよね。
うちと結びつけるからね。
すごい思考が
完全にそう決めてかかってたから
本当だったら不愉快じゃん。
面白かったよね。
本当に思ったんだって面白かったよ。
しかもそうだとしてもそれ言うって感じじゃない?
まあまあ言わずに言われなかった。
面白かったよね。
そういうのもあったなと思って
それじゃなくても色々あったんだけど
悪口は言われたことないからね。
私が?
やっぱり不愉快になっちゃうよね。
あんまり無視にならないけど
あなたは魔法だろうね。
魔法から言っちゃいけないんだよね。
っていうのはちょっと私はね
難しい問題ってあるよ。
相手の親に対して
不満がどうしてもある時あるわけじゃん。
じゃあそれ言っちゃダメなの?
言わなかったら不満がたまっていくじゃん。
それを解決するために
言った方がいいと思うんだよね。
言い方は選ぶべきだよね。
文句じゃないんだよね。
悪口を言わないことだから。
自分が辛かったんだとか
悲しかったんだとか
自分のそういった感情を言ってくれれば
どうにかしなきゃなって思う。
人格否定みたいな
親のさって言われたら嫌な気持ちになる。
相手のことをちゃんと考えてないから
そうなっちゃうんだろうなって。
言った方がいいもんね。
嫌な気持ちになったことはね。
この辺もありすぎてね。
この辺あと一つぐらいにしましょうよ。
どっちかな?
迷っちゃうよね。
名言叩きながら迷っちゃうんだよね。
俺は2作目の方がたくさんある。
54:10
わかるよ。
これにします。
彼が不機嫌だったら
根掘り葉掘り不機嫌の理由を突き詰めない。
黙ってそっとしておいてあげて。
男の人は自分で一人で考えたい時があるんだから
放っておけばいいんだ。
彼女が不機嫌だったら
根掘り葉掘り不機嫌の理由を突き詰めること。
黙って放っておいてはいけない。
女の人は話しながら考えたい時があるんだから
ちゃんと聞いてあげるといい。
決してこうしたらいいと答えを出しちゃいけない。
聞いてあげるだけでいい。
これな。
よく言う話ではあるんだけど
女の人にアドバイスしちゃいけないよって話を聞くだけでいいんだよって
言うんだけど
男性側の話も書いてるのがいいんだよね。
彼が不機嫌だったら
根掘り葉掘り聞いちゃダメだよって。
プライドがあるからさ。
自分が負けたってことを言いたくないわけよ。
言いたくないからそっとしておいて欲しいんだよね。
一人で考えたいと言うべき時が来たら言うからさ。
不安なんだよね。
不安だからどうしたらいいか聞きたいのよ。
でも奥さんこれさ
生一の息子でもこういうのあるよね。
言わなくなるよね。
今日どうした?表情悪いけどどうした?みたいなさ。
気になっちゃうんだよ。でもそれも違うんだよね。
言うべきタイミングを作ってあげるってことなんだよね。
言った時には黙って聞いてあげようって。
女性は不安になっちゃうんですよ。
何も言わないで不機嫌だと。
こいつなんか黙ってんだってね。
聞いてもらえるのはそれで嬉しいんだけどね。
どうしたの?って気にかけてもらえる。
根掘り葉掘り聞いちゃいけないんだよね。
なんでそう思ったの?
質問的なね。
それやめてって。話したくないって。
このぐらいで。
もう1時間になっちゃうから。
そろそろ聞かないとな。
これぐらいにしましょう。
結婚のずっと前という
坂上陽子さんという
日本という国の宣伝アドバイザーの方の
本から。
夫婦で読んだほうがいいと思うんだよね。
57:00
買ってトイレに置いて
夫婦で読み合う。
短いから読みやすいよね。
めっちゃ読みやすい。
写真集みたいな感じだし。
写真も綺麗。
すごくいい写真ばっかり。
これは素晴らしい。
おすすめ。結婚のずっと前という本ね。
これ絶対買ったほうがいい。
1300円。
おすすめ。
次回は
坂上陽子さんの2作目。
世界で一番大切なことの見つけ方。
プレゼントという本ですね。
こっちのほうが夫婦関係に響く話が
たくさんあるかなと思ってるんですよね。
今の私に響く。
今の40代の男女には
響く言葉がいっぱい入ってるね。
明日はこれについて話をします。
今日はここで終わりましょう。
ありがとうございました。
また明日。
