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性欲とは全く関係がないと思われるような愛着関係。
なぜこの愛着関係が夫婦に肉体的親密性を生むのか。今日はそのあたりのお話をしてみたいと思います。
家事・育児・キャリア・性の問題。夫婦になることで生まれる様々な葛藤をどうすれば乗り越えられるのか。
アツの夫婦関係学ラジオではそのためのヒントをお送りします。ということで今日は
なぜ愛着関係が夫婦に肉体的親密性を生むのか。簡単に言うとセックスレスを解消するために
なぜ愛着が重要になってくるのかという話をしようと思います。この話はですね
545話。妻をケアする夫はなぜセクシーなのか。あなたの知らない妻の心と身体の開き方という回で詳しく話をしています。
これは僕が話しているというよりかは3人の女性ゲストの方に来ていただきまして
皆さんの体験談を色々とお聞きしたんですね。その中でケアラーはセクシーというワードが出てきましてこれがすごく面白かったんですけど
つまりどういうことかというと妻をケアする夫というのはとてもセクシーに見えると自分のことをケアしてくれていると
そういった大切にされているという実感を感じたときに夫に対して性のトリガーが発動されると
という話だったんですね。すごく面白かったんですけど今回はこの話を再度別な視点からもう一度見直したいなと思っていまして
新たな視点を付け加えながら僕の考えを話したいなと思っています。 2つちょっと大きく分けるとあるなと思っています。
まずですね そもそもなぜケアする夫、ケアラーとなった男は
妻にセクシーさを与えることができるのかということなんですけど 性的発動条件ってもっとエロティックなものじゃないかなって思うじゃないですか
なんだろうその ケアラーの夫っていうと昔の言葉で言うとイクメンだとか
家庭的で 妻のこともちゃんとケアしてくれてっていう夫ってなんかほわほわしてて
なんかゆるくてほわほわしてて かっこいいとかなんかすごい痺れるみたいなっていう男性像とは違うじゃないですか
家庭的な夫 家庭的な男性っていうのってセクシーさと離れた場所にあるように聞こえると思うんですよね
だけどそうじゃない この逆真逆に思える逆説的に思えるんだけど
ケアラーとなった夫はとても妻にとってはセクシーに移るって話だったんですね なんでなのかっていうと
確かに年齢を重ねるにつれて性欲っていうのは減少していくと思うんですよ男も女もね 男性はテストストロンが減少していって女性はエストロゲンが減少していく
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だから徐々に徐々に性欲がなくなっていくんですよ これは年を重ねるごとに年をとっていくことに性欲がなくなっていくって話なんですけど
だから逆におかしいじゃないかっていう話なんですけど 欲望ロマンス愛着の順で愛というのは変わっていくって話を何度かしましたよね
主として性を主として主を残したいと思う 原始的な欲求としてセックスがしたいこの人としたいって欲望ですね
この欲望が第一段階で第二段階がもっとこの人と一緒にいたいと思えるような ロマンスですね恋愛感情マックス楽しいってもっと一緒にいたいって思える
ロマンス 最後がお互い美しみ合うような大切にし合うような感情が芽生えてくる
愛着関係アタッチメントですね で愛はこうやって進化するんだけど逆に性衝動っていうのは徐々に徐々に下がっていくってことは
やっぱりわかってるんですよね いろんな研究からも交際期間が長くなればなるほど性的頻度はどんどん下がっていくってことは
わかっている じゃあなんでケアラーはセクシーなのかって言うと
向かう2つの理由があるなと思ってます 次はこの2つについて話をします 一つ目は
愛着障害の改善がもたらす性体験の質的向上ですね 2つ目はオキストシンがもたらす女性への性衝動活性化
この2つあるなぁと思ってて 1個ずつ話してきますねそんな難しい話じゃないです
なんだろうな すごい単純なんですよね簡単に言っちゃうと
愛着障害の改善がもたらす生態圏の筆的向上っていうのはまあこうやって言うとすごく 難しく感じるんだけど
要はですねえっと人の愛着のタイプって何パターンかある話を以前してましたけど 安定型不安型回避型
あと混乱型っていうのはあったかな 4つほどあるんですけど
この愛着が安定していないと怒りとか嫉妬とかっていうのがすごく生まれやすくなるんですよね なぜかというと不安型回避型っていうのはパートナーに対する不信感
拒絶されることへの恐れ執着といった感情がとても強いタイプなんですね これ生まれ育った家庭環境が大きな影響を与えていると言われてますけど
これらによって怒りとか嫉妬といった感情が活性化されやすくなってくる ある研究によるとこれはサウスタコタ大学ってアメリカの大学の調査なんですけど
アメリカの中西部大学生2487人を使って6年間 調査したデータがありまして
この不安型回避型っていう方たちは生態系の質が低下するっていうことはわかってるんですよね その怒りとか嫉妬というのが活性化することによって
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性的な満足度がとても低いっていうことがデータからわかってますと 逆に付き合った当初っていうのは不安型回避型っていうのはすごいセックスの頻度が高いらしいんですよ
たくさんする なんですけど
徐々に徐々に付き合っていくにつれていろんな関係性の葛藤が生まれてきますよね 付き合いが長くなるにつれていろんな問題と起こってくるし
価値観の違いに気が付くようになるしそれを乗り越えていかなきゃならなくなってくる まさに夫婦ってそうですけど
こういった感情の解消の一部ではこういった感情の葛藤 これを解消する目的としてセックスをするパターンもあったり
満たされない愛着欲求の追求手段として 愛されたいとか捨てられたくないとか拒絶されたら怖いっていうその気持ちを
ごまかすためにその手段としてセックスをするっていうのが一部ではあるんですね だけど
これって思って考えてみると満足度が高いと思えないセックスじゃないですか 捨てられたくないからするとか
愛されたいという欲求があまりにも強すぎて相手を求めるとか あと2人の葛藤を解消するためにするとかっていうのは
何度満足だがそれ高くないんですよねこういった生体験というのは なので怒りや嫉妬によって活性化されやすい不安がたら日方のタイプの人たちは
こういった感情のカットが起こった時起こりやすくなるので 生体験の質がとても低いと満足度が低いということはわかっています
それから付き合いが長くなるほど愛着障害というのは夫婦関係の質を下げるということも 分かったんですね
付き合い立ての頃は不安が高い方っていう逆にセックスの頻度がとても高いし 関係性におけるその価値観の違いとかってまあ特に気にならないんですよ
もう楽しいともこのと一緒にいたいってもラブラブっていう期間が一番最初に来る から
そういった新鮮さがあるので相手との違いとかっては気にならない
っていうのがあるだけど付けが長くなればなるほどどうしたってこの感情のこの 葛藤と怒ってくるじゃないですか
なんでそういうこと言うのかなとかなんでこういうことをするのかなという時に素直に 自分の気持ちは言えない
相手の気持ちを受け止められない アーティに対して不信感がどうしても拭えない捨てられることは怖い
捨てられるのが怖いから逆にこっちから捨てたいと思ってしまうとか そういった感情がどうしても強く強いタイプなので
夫婦関係の質っていうのを年々と下げていくというパターンが多いってことは分かっ ています
でそれからこの愛着障害がある方不安がて回避方という方は カップルのコミットメントを下げるということも分かったんですね
コミットメントって何かっていうとパートナーとの関係を維持改善しようとする 強い意志と努力のことですね
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これが低いってことはわかったんですよ 愛着障害を持っている方不安がて回避方の方たちはね
不安の強い人っていうのは交際する前からセックスをしている期間が そちら先に来ちゃってて交際の開始時期が遅かったりとか
コミットメントが増加するスピードが遅かったりするんですよね あの相手との関係を
問題起こった時に解決しようと思ったりとか より良い関係にしようとかっていうその努力がなかなかしない
徐々に徐々にちょっとずつするようになっていく すごく遅いってことは分かったんですね
あとコミットメントピークに達するタイミングっていうのが誰もがあるんですけど 二人お互いの関係性に対して真摯に向き合う
その強い意志と努力を持って自分たちの関係性をより良いものにしていこうって思える コミットメントのピークがすごく早い
すぐに下がっていくってことは分かったんですよ バッて上がってバッて下がっていくってことは分かったんですね不安の強い人は
逆に愛着が安定している人っていうのはコミットメントがとても高いっていうことも 分かっています
でこうやってそのカップル間のコミットメントが下がると何が起こるかというと あの経験した方もいると思うんですけど
夫婦間の葛藤に向き合わなくなるんですよね もう見ないフリをしたいとか諦めてしまったりとか葛藤っていうのはどうしたって
存在するじゃないですかどうしたって起こるじゃないですか 全然違う人間2人だし付き合い立てのそのノマンスとか欲望がどうやったって
3年で誰もが消えるんでなくなっちゃうもの儚いものなんで それがなくなった時に恋愛感情にしがみついて
もう恋愛感情がないからもうこの関係性は嫌だもう終わらせる 捨てるみたいな風に思ってしまう諦めてしまう
本当の愛はそこから始まるのにもうそのスタート地点で諦めてしまうという傾斜が起こる わけですね葛藤に向き合わなくなるそして感情的に2人に距離ができますよね
すると信頼できなくなって2人の関係性に不満を抱くようになるんですよね で本来であればえっとこの
本来というかまあ不安が高い方の人たちは関係性修復のための戦略として セックスを利用するケースもあるんですよね
さっき言ったような自分たちの関係性の葛藤を解消する目的だったりとか 捨てられたくないとかといった目的から肉体的親密性
セックスを利用するケースがあるんだけど この2人の関係性に向き合わない葛藤に向き合わずに感情的に距離ができて
関係性に大きな不満を抱くようになるとその修復のための戦略としてのセックスが 放棄するようになるんですよ
その戦略を使わなくなるんですねセックスをしなくなっちゃうんですよ っていうことがわかったんですよねこれが
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えっと愛着障害これを逆に言うと愛着障害の改善によって 生態圏の質的な向上がもたらされるっていうことになるんですね逆に言うとね
ねえさっき言ったように愛着障害がある場合不安が高い方が強い場合は 生態圏の質がとても下がっていくということ
じゃあケアラーとこの話どう絡んでくるかというと 夫が妻をケアするようになることによって妻の中にあった
愛着障害が改善しやすくなっていくと思うんですよ これは夫自身の愛着障害も改善しやすくなっていく
なぜかというと
妻をケアすることによって妻も夫のことをケアしやすくなってくる ですると自分の中にあった本音とか柔らかな気持ちを話しやすくなりますよね
誰にも言えなかった恐れ恥そういった情けない感情もシェアできるようになってくるんです よね
これは夫からもそうだし妻からもそうだと思うんですよ そういった感情をお互いにシェアできるようになってくる
ですそれによって 自分が抱えていた愛着の傷っていうのが8改善しやすくなってくる
じゃないかなって僕は持ってるんですね だからこそ愛着障害の改善が生態圏の質的な生態圏の質の向上クオリティのを向上さ
せるんじゃないかなって思ってます僕の a
なんだろう僕は思ってるって話なんで 事実かどうかわかんないですよリースかわかんないけど
いくつかの論文をチェックした結果えっとこの不安がて回避型が生態圏の質的な 減少があるってことがわかったのでもしかしたら
そうなんじゃないかなって僕自身の体験とか他の方の話を聞いていても 夫婦関係の改善というのはお互いが持っている愛着障害の改善じゃないのかなって思うとき
あるんですよね 相手に対する執着とかえっと拒絶されることへの恐れとか人に対する不信感他者に対する
不信感とかそういった心の中にある小さな傷 これ大小誰もが持っていると思うんだけどそれを改善していくことが夫婦関係
イコール夫婦関係の改善だってそれが セックスやその改善とつながっていくんじゃないのかなって思うんですよね
お互いの愛着障害を癒すことによって大切にし合うことができるようになって そしてセックスの場面においてもお互いを尊重できるようになっていく
だからこそ生態圏の質が向上していく だからこそ
ケアラートなった夫はセクシーに見えるじゃないかなって思うんですよね でもう1個の2度は
オキストシンがもたらす女性の性衝動活性化ってましてまあこれ難しく今言っちゃって ましたけど簡単に言うと
えっと夫婦がこう愛着関係になって 欲望とかロマンスとか恋愛感情と関係なくそこを通り越して
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2人がお互いに慈しみあって大切にし合ってケアし合ってっていう関係になるとお互い に対してこうオキストシンを分泌するようになるんですよね
オキストシンってこう脳から出ているホルモンで えっと幸せホルモンというふうに呼ばれてて幸せを感じやすくなったりとか
目の前の人をそのオキストシンを分泌し合っているもの同士がお互いを信頼しやすくなったり とか
行為を抱きやすくなったりするホルモンなんですね恋愛ホルモンとか 幸せホルモンというふうに呼ばれています
でこれが 愛着関係に移行した夫婦の間では分泌が盛んになるんですね
でこれじゃないかなと第2の2弄僕の僕の第2の2弄はこれじゃないかなと思ってて うーんとですねオキストシンが女性の性的欲求性的欲求を高めるんじゃないかなと思ってるんですよ
でいくつか調べてみたらエビデンスがいくつかあって 平均前後の女性にオキストシン転移薬を投与したら性機能が改善したっていうデータがあったんですね
でこれどういうことかっていうと平均前後50歳の前後10年間だったかな 人によると思うけどだいたい40歳から60歳の間ぐらいになると
エストロゲンがどんどん低下していくので性欲が減少していくんですよね女性は
3確かに30歳くらいからどんどん下がっていったような気がしたんですけど エストロゲンでどんどん下がっていくので
そうなるとね性的欲求がどんどん減ってくるはずなんですよ だけどこのオキストシンを鼻から嗅ぐと
あの性的欲求が高まったということが報告されてるんですね ちなみにオキストシンって
注射でも打てるんだけど注射で打った場合って途中で効果が脳にたどり着く前に切れ ちゃうらしいんですよね
鼻からすると脳と鼻って近いからすぐに効果が出るらしいんですけどそれは余談です けど
そんなことが報告されてますとでもう1個はこれはねなんか一見だけしかなかったらしいんです けど
オキストシンの天秤薬同じように鼻からオキストシンを嗅がしたところ その被験者の女性が
筒の潤滑と強い性的欲求を引き起こしたといった事例があったらしいです ただこれは一見確かに
僕は調べた限り一見だけしかないので えっと
全員に当てはまるかどうかわからないという書き方がされてましたでもネットで見るとね これが結構なんか事実みたいに抱えてるんだけど
一見だけしか今のところ症例としてはないらしいです っていうかこれ実験するの大変だと思うんですよね
これをなんか私やりますよって言ってくる女性なかなかいないと思うんで 実験自体がね結構大変みたいなんですよ
その海外の文献調べてても書いてあるのがあまりにも繊細な あのトピックなので実験がとても難しいと
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動物実験は結構多いんだけど人体実験がなかなか難しいみたいで データが少ないんですよね
だから貴重でもこれ一見だけあるんだけど貴重な症例だと思うんですよ オキシトシンを投与することによって実の循環と強い性的欲求を引き起こしたっていう事例が
一件あったっていうのは貴重な症例だなって僕は思います そういう可能性が高いってことだと思うんですよね
あとよく知られているのは女性をオーガズムに足すとオキシトシンを分泌するっていうのも よく知られた事実だってこれは事実なんですよね
なのでオーガズムに足した時に出るふわーって出るその幸福感 そのオキシトシンが2人が夫婦が2人が一緒にいる時にそのオキシトシンをふわーって感じることによって
その性的快楽がまた欲求が引き起こされるんじゃないかなって思ったんですよね あと動物実験であったのは
オキシトシンとドーパミンが関連してるんじゃないかっていうデータもあったんですよね これによってカップルのつながりを強化させたいとか性的興奮を高めたりとかするんじゃないかっていうのもありました
これは猿か何かの実験だったと思うんですけど ドーパミンが人の性的欲求を高めるとよく知られていて
恋愛の三段進化の一番最初に欲望のトリガーとなるのはドーパミンなんですよね なのでドーパミンとオキシトシンって真逆の位置にあるはずなんですよ
欲望の段階でドーパミンがブワーって出て 欲望ロマンス愛着と移っていって愛着の段階でオキシトシンはジワジワーと出る
真逆の位置であるはずなんだけど なぜかこの2つが人の脳内では動物の脳内では関連し合ってるってことが分かったんですよね
すごい不思議だなと思って あとオキシトシンの血中濃度を調べると
恋愛中の恋人と親になったばかりの人間はすごく高いってことが分かったんですよ 恋愛中の恋人はお互いの恋愛感情がとても高いからもちろんオキシトシン多いんだけど
親になったばかりの大人っていうのは親子間の愛着ですね 子供に対してとても可愛いと思うそのオキシトシン
女性は出産するとオキシトシンが爆発的に分泌するし 授乳をしたりとかアタックをしたりするとオキシトシンが分泌されるので高くなるんですよね
男性も同じで男性は出産できないんで爆発的な分泌はしないんだけど 子供と関わっていくうちにどんどんオキシトシンが分泌していくんですよ
女性と同じぐらい出るって言われています そういった人間はオキシトシンの血中濃度が高い
もしかしたら これは僕の勘ですけど
親になったばかりのオキシトシンの血中濃度が高い夫婦というのは 夫も妻も子供に対して強い愛着を感じて
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女子にケアをしているんだと思うんですね だからこそ血中濃度が高いだと思うんですよ
そんな2人が2人ともオキシトシン濃度が高い状態なので 本来なら子供に向けられるはずのオキシトシンの作用が
夫婦間においても作用し合ってるんじゃないかなと思ったんですよね
これは妻をケアするようになった夫のオキシトシンの血中濃度も上がってるはずなので それによって2人のオキシトシン濃度が同時に上がって
お互いでオキシトシンのドーパミンが脳内で関連し合ってるので 性欲のトリガーとなるドーパミンが活性化されて
性的欲求が高まっていくんじゃないかなっていう気もするんですよね
あともう1個は恋愛や愛着を形成する脳の領域には オキシトシンの需要帯がたくさんあるってことも分かってて
ホルモンっていうのって ただブワーブワーブワーってたくさん分泌されればいいってもんじゃなくて
それを受け止める需要帯っていうのが必要なんですよね それがブロックされちゃうとブロックされたり少なかったりすると
ホルモンの効果って発揮されないんですよ
なので恋愛感情とか 恋愛感情だけじゃなくて愛着
まさにアタッチメントですよね 愛の散乱進化の最終形態の愛着 これを形成する脳の領域の中に
オキシトシンの需要帯がたくさんあるってことは そこにオキシトシンがたくさん入り込めるってことなんですよね
オキシトシンをブワーって分泌したときに それがパパパパパパーって入っていって
愛着を作っていくっていうふうに言われてる 同時にそれは恋愛感情もつかさどってるから
恋愛感情と愛着って違うものと思われてるけど 実はグラデーションというか
実は結構ニュアリー・イコールに近いんじゃないかなと思ったんですよね 恋愛感情がなくなったからもう好きじゃないっていうのって
ただ性的関心なくなったから好きじゃないって 言ってると同じなのかもしれないです もしかしたら
欲望があって ノマンスがあって 愛着がある もしかしたら ノマンスと愛着の間に大きな境目は存在しなくて
人の脳内では恋愛と愛着というのは グラデーションを持って混ざり合ってる状態なのかもしれないですね
もちろんそれはちょっと分かれてるとは思うんだけど だけど微妙に重なり合ってる部分があるんじゃないかなって気がするんですよね
っていう感じなんです ちょっと難しい話になっちゃったかもしれないですけど ちょっとまとめてみると
ケアラーとなった夫はなぜセクシーなのかっていう話を 僕なりにもう一度
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新しい情報とかを加えて調べた結果 ちょっと思ったことがありますと
2つあって 1つが愛着障害の改善がもたらす生態圏の必要的向上ですね
これ サウスダコト大学の調査 6年間の調査結果によって分かったことで 不安型回避型っていう愛着障害を持ってる人は
生態圏の質が低いと満足度が低いってことは分かってる 逆に安定型の愛着タイプを持ってる人は
生態圏の質がとても高い 満足度が高い コミットメントもか 夫婦関係
カップルのお互いの関係性をより良くしていこうぜ っていうコミットメントが高いってことは分かってる
夫が妻をケアするようになることによって 妻と夫 両方の愛着障害が克服されて改善されて それによってカップルのコミットメントが上がって
夫に対してセクシーさを感じるようになるんじゃないのかなっていうのが まず第1の理論
第2の理論がオキストシンがもたらず女性への性衝動の活性化って話で 夫婦関係が愛着関係に移るとオキストシンがたくさん分泌されるようになりますと
それよりもなんかセックスしたいみたいなムラムラみたいな その欲望とかとは全く別の次元にある状態の愛着関係ですね
このオキストシンというのが女性の性的欲求を高めているんじゃないかっていう エビデンスがいくつか確認されていると
平型前後の女性にオキストシンの天秤学を投与すると性機能を改善したりとか 質の潤滑と強い性的欲求を引き起こしたりとか
黄昏に達するとオキストシンを大量分泌するとか オキストシンのドーパミンが脳内で関連しあっているとか
あと恋愛と愛着を形成する脳の領域にはオキストシンの需要帯がたくさんあるとか っていうことから
もしかしたらこのオキストシンというのが女性の性衝動を活性化させるんじゃないか 特にこれは子供が生まれた後の女性
30代以降とかの女性の性衝動に大きく関わっているんじゃないのかな っていう話でした
少しでも参考になれば幸いです
はい ということで アフタートークでは いただいたコメントにお返しをしたいと思います ありがとうございます
えっとですね Voicyのほうでコメントをいくつかいただいています
あと Google Homeのほうで早速ですね 出演してもいいよと 自分の夫婦の体験談を話してもいいよって言ってくださる方から
ご連絡をいただきました ありがとうございます
こちらに関しては別途 メールのほうでお返事をさせていただきますので
打ち合わせを重ねて 実際のご出演に向けて ちょっとお話を進めていきたいなって思ってます
ありがとうございます
Voicyのコメントです
これ556話 セックスはゴールではなく手段の会ですね
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プラザさんから いつでもためになる放送 ありがとうございます
私は電車に乗っているとき 散歩しながら聞いています
長くはないですよ 持ち起こしをして もっと意識してコードに移したいからです
感情的な問題 お金の問題 いろいろと問題はありますが
明日の放送を聞いて改善していきたいです といただきました ありがとうございます
僕が放送がちょっと長いなって感じてるっていうことに関してのコメントですね
ありがとうございます
そうですね もうちょっと 一人で話すときの1時間後にはちょっとやめようかなと思ってて
30分 40分ぐらいでおさまるようにしようかなと思ってます
ありがとうございます
あと 持ち起こしされてるってことですけど
金曜日のニュースレターのほうでは あちらで持ち起こしではないんですけど
要定まとめたいとか 分かりやすく図解 イラストを交えたいとかしてるニュースレターを発行してるので
もしよろしかったら そちらもぜひご登録ください
あとListenっていうPodcastの持ち起こしサービスがあって
そこでも僕の夫婦間距離クラウド上登録されてて
僕 滑舌がよくないので めちゃくちゃ誤字脱字になっちゃってるんですけど
AIが自動で持ち起こししてくれてるから
なんとなくばーっと読みたいときにはListenのほうを見ていただけると
ばーっとなんとなく読めるかなと思います
もしよろしかったらチェックされてみてください
あと ショート11の回 妻はマレーシアに行きたくない
夫婦の意見相違を乗り越えた あの日の朝の話の回ですね
同じくプラダさんから アツさんのマレーシアに行くことって
すごくわかるなと思いました
私も野本強さんのボイシーを聞いて行きたいと思いました
ですが 奥さんの話もわかるなと思います
それは私がマレーシアに行きたいと思っていても
マレーシアに行って仕事はどうするのかという問題です
アツさんのようにいろいろなプラットフォームを 持ち発信してるわけではないです
アツさんはお仕事や生活については どんなお話しされたんですかといただきました
これあれですね 僕が野本強子さんのマレーシアのお話に
惹かれて行きたいなと思ってるけど 妻は別に興味ないんだけど
その裏に背景にあったものは 実は自分の気持ちをお皿にされてるっていう
孤独感とか寂しさとか そういった感情だったっていう話ですね
この話なんですけど プラダさん 僕 そんなに何だろう
ちゃんと考えてなくて マレーシアで日本人がつく仕事で
多いのが調べたら 電話のサポート お問い合わせセンター
コールセンターの仕事が 結構あるみたいな話を聞いて
給料もちろん低いんだけど 日本の給料と比べたら もちろん下がるんだろうけど
別にそれでもいいかなと思ったんですよ もちろん年齢も問題もあると思うんで
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就職できるかどうか分からないけど だけど あともう1個調べたのは
自分の経験生かしてできる 定職先あるかなって調べたんですよね
そしたらいくつかあって 現地の企業とか 日経で現地に出てる企業とか
自分でもできそうな仕事が あったりとかあったんですよね
なので 何とかなるかなって思ってました
その辺の話は こういった仕事が コールセンターとかで働く
口丸みたいな話は妻ともしたりとかしましたね
そんなに難しく考えてはないです 何とかなるかなって思ったりしてます
僕も今まで5,6回ぐらい定職してるんで 何とかなるだろうっていう気持ちでいます
あと 僕 このPodcastの配信とか 夫婦関係学っていろいろ発信してますけど
全然丸太でできてないんで 有料報道とか別にやってないし
ノートの有料記事とかも 昔いくつか書きましたけど 全然最近書いてないし
やってるのは ノートのメンバーシップの 夫婦関係学研究サポーターですね
あと一方 情報を売るとかっていうのじゃなくて 単純に応援してくれる方が登録されてるんですよね
何も見返りを求めてないっていう方が多くて 以前 そういった感想に近い言葉を相談のってた方がいただいたことがあって
ただ単純に応援したいっていう方 いらっしゃるんだと思って
じゃあ 僕がやってるPodcastの配信とか取材とかも 結構地味にお金がかかってるんで
そこの費用の 当てられたらいいなと思って始めたんですよ
だから全然人数いないですよ 丸太編集とか全然できてないし
暮らしていけることでは全然ないので まだまだ同じだと言いますよ 僕もプラザさんも
そういった点においては あんまり難しく僕は考えてないです
ただ この夫婦関係学っていうのを軸にして 個人のオンラインの相談であったりとか
あとは夫婦関係に向き合うためのセミナーであったりとか そういったものは進めていこうと思ってます
個人相談は今やってますけど 一体他のセミナーとか そういったものとか 本の出版も目指してますし
あと ウェブのメディアにも寄稿したいなと思ってるので 企画書 これから書こうかなとかも考えたりとかもしてます
そんな感じですね まだまだ同じです きっとプラザさんと僕も同じような感じだと思います
あと 同じ回でマルセロさんからいただきました ありがとうございます
何度か僕のPodcast ノートとかTwitterでも ご紹介してくださってましたよね ありがとうございます
いつも楽しく聞かせていただいております 私も5年間住んでいましたが マレーシア良いところです
他民族は共存していて思いやりにあふれている 年中暖かく 様々な国の料理も楽しめます
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一緒に行かれたら奥様にも気に入っていただけるのではないでしょうか といただきました
マルセロさん ありがとうございます そう いいですね 行きたい 行きたいな
そうね 一回ね 一度行こうって話に落ち着いたので お金貯めて計画立てて ちょっと行こうかなって思ってます
いや いいですよね 年中暖かいって最高ですよね 最近やっと日本も暖かくなってきましたけど
僕 冬になるとね 気分が鬱になっちゃうんで 暖かいところで暮らしたいんですよね
あと 色んな国の料理も楽しめるって もう最高ですよね 僕 結構秋っぽいので
その 何だろうな 秋前に色んなチャレンジができそうだなとか 楽しめそうだなと思うんで 行ってみたいですね
マルセさん ありがとうございます リアルなご感想 とっても嬉しいです 参考になりました ありがとうございます
あと よぴらさんから 556話の セックスは業ではなく手段の回ですね
この回で話したのは セックスレスを解消するためには セックスをしたいって思っちゃダメだって話を僕したんで
男性向きの話をしてて セックスレスを解消する 本当の目的は何なんだっていうのを
ちょっと深掘りしたほうがいいって話をしたんですよね その裏にあるのは 妻から愛されていないという恐怖とか
そういうもんじゃないのかなって話をしました
夫とは この辺りの話でいつも揉めて話し合うのですが 回数的な話に落ち着き また再認するということをずっと繰り返していました
あつさんに出会って情緒的なつながりなくして 心底的なつながりが難しいという話が本当にしっくりきて
夫に伝えていたんですが あまりわかってもらえず でもこの回を聞いてもらったら まさにこれとのことでした
愛されていないのではと不安に感じていたとのこと 夫婦の関係改善にまた大きな一歩となりました
本当にありがとうございます 続けてもう一個コメントいただいていて
諦めていた妻さんがあつさんの本を夫に渡して 関係改善するという奇跡がたくさん起きるのではないかと
出版ワクワクしています これからまた大変かもしれませんが応援しています
私は対談会や雑談交じりだと長くても気にならないんです 内容が盛りだくさんだとメモを取らないと覚えられないってなります
といただきました ありがとうございます よかったですね 嬉しいです 僕も
回数的な話にどうしても陥っちゃいますもんね だけどそうじゃないんですよね そうじゃないんだっていうところを女性を持ってて夫に伝えるんだけど
夫の中ではそれが回数を増やせばなんとかなる このモヤモヤはなくなるって思ってるんだけど実はそうじゃない
本当にこう感じて不安というのは愛されてないんじゃないかっていう 拒絶されることへの不安であったりとかするんですよね
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そこに夫自身が気が付くことができると 変わっていきやすくなるっていうのはすごく
僕自身もそうだったし他の方たちもみんなそうなんですよね そこに気が付くことができると夫婦の関係ってすごく幸せを感じやすくなるものへと
変わっていくんじゃないかなと思っています よぴらさんありがとうございます
あと長さの件もありがとうございます 参考になりました 対談会 僕ね もっと増やしたいなと思ってるんで
シーズン2 6月以降になると思うけどもうちょっと増やしていきたいなーって思ってます
あの楽しみに待っていただけると嬉しいです えっとですねあと2ついただいてまして
ショート12帰宅時間の連絡は妻に1日の終わりを告げるタイマーだったの回ですね
プラザさんから いつもためになる放送ありがとうございます今日の放送は家にもありました
常に悲しされているようで嫌でした なぜそんなそんな聞くのかと聞いたら温かいご飯を出したいとのことでした
嬉しいと言えば嬉しいのですが何かもやめをしました あつさんのようなケースで帰ってきたら安心できるよって言ってもらえると納得できたかな
と思いますが私は身勝手な捉え方でしょうか あつさん的にはどうでしょうかとのことでこれは
えっと僕が仕事から帰って 会社から会社を出た時にすぐに妻に帰る時間を連絡ラインしてるんですよね
お疲れ様で7時半に帰りますってつきまーすとかってラインするんですけど それがえっとそうすることによって妻が7時半に帰ってくるんだ
私はそれまで頑張ってそれ以降はもう楽になるとか助かるとか 7時半でばっちゃん帰ってくるから頑張れるってことを言ってて
そういう意味だったんだなと思ったんですよね 僕の帰る時間帰宅時間連絡が持った意味っていうのは
でえっとプロのさんの話ですけど えっと常に悲しされているみたいで嫌だってことですよね
なんでそんないつも帰る時間言わなきゃなんないなってお前はいつも俺のこと見てるのかって
なんかなんか自由な感じがしない束縛されてるみたいな風に思ってたんでしょうねきっとね なんでそんなに聞くのかって聞いたら温かい後半を出したいんだと言われてなんか
悩めやしたってことですよね なんでしょうね
僕的にはどうかっていう僕の目線で言うと 僕はちょっと変わってるんで多分温かい後半を出したいからって言われたら嬉しくなっちゃうような気も
しますけどねあそうなんだって俺に何か冷たいご飯出しといて平気じゃないんだっていう 何か
なんだろう優しくされてるって気にちょっとなるような気がしますね 暖かいうちに食べてほしいんだこれ言われんな確かに思い出しました妻にも言われました
妻がご飯用意してくれて僕は他のことやってる何か仕事したいとか作業したいとか 他の家事やったりとかしてると早く食べてよって言われる時があったんですよ
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でなんでそんなことを聞くのかなと思ってたら 温かいうちに食べてほしいんだって言うんですね冷めたら美味しくないじゃないっていうことだったんですけど
なんかね言われましたね同じことを確かに言われたけど いいんじゃないって思いましたらいいんじゃないっていうか
あそうなんだっていう発見みたいな感じでしたねあそういうことだったんだみたいな 暖かいご飯を食べさせたいと思ってくれてるんだっていう
優しさなんだみたいな感じで捉えてたかな
うんだ監視されてるっていうのもその背景となっ 背景にある理由がわかればそんなに気にならないような
気もしますね僕ね昔ねうんと妻がすごい酔っ払って帰ってきた時があって 子供産まいてなかった頃だと思うんだけど
産まいてなかったな産まいてなかった頃で なんかねあの電車に乗った時に電池が携帯の電池が切れて妻の
連絡つかなくなってすごい不安だったんですよで行きに迎えに行って集団でフラフラになって帰ってきて すごいのちょっと危ないなぁと思って
あの iphone でこう gps 入れられるじゃないですかなんかアプリでもともとあるアプリで 2つの携帯をこうなんだがセッティングすると
どこにいるかってわかるようになるんですよねそれを入れたんですよ 不安だったんで普通に友達と飲みに行くと全然構わないし遅くなるのもいいんだけど
なんかどっかでこう倒れたりとかなんかあったらすごく不安だったのでそのアプリをお互い 入れたんですよ
ですそれ以降あんまり妻はそういう経験なかったんだけどなんか飲みすぎてちょっと危ない とかっていうのはなかったんだけど逆に僕の位置をすごい調べ始めるようになって
仕事中僕はどこに行ってとか調べ始めるようになって家に帰ってきたら妻が今日どこどこ行った でしょうとかで何で知ってるのみたいなあれ見たからみたいなことを言ってて
その時には何かちょっと嫌でしたね でもね話なんでそんな見るのって聞いたんですよ
そしたらなんかなんかなんだっけかなぁ なんかねー
どこにいるのかこう 見ることでなんか
なんか安心する安心というか なんかいつでもいつでも一緒にいたいみたいなそういう感じだったらしいんですよねいつでも一緒に
いたいと思ってる遠く離れているとどこにいるかわかんないと不安になるけど そのスマホ上のアプリで画面で見るとコピコンって動いてるわけじゃないですか
歩いたりとかしてますよねあの信号がね 自分が僕がどこにいるかってわかってちょっとずつ動いたりとかしてる
それ見るとすごい距離が近づいたように感じるんですよねすぐそこにいるような気になって 孤独じゃない寂しくないんですよ一緒にいるような感覚になるんですよ
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みたいなことを言ってました それ聞いてああそうなんだと思ってちょっと嬉しくなってじゃあいいやって思った思い
出しました そんな感じでどうなんでそうなんだろうっていうのを詳しく聞いて
ポジティブな意味合いがそこにあればアジアそれでいいやって僕は思っちゃうタイプ かもしれないですね
答えになってるかなわかんないけどそんな感じでした プラザさん
はいでえっと同じくショート12の回でユユユさんがいただきました 奴さんは奥様から頼られていて素敵な関係ですね
手を出る存在だから帰り時間を期待できるのですね もはやなんか帰ってこられては価値が増えるから
夫は帰ってくるなと思っていてマッキーです 食べ終わった食器を何度行ってもシンクの中に置いてくれず
シンクの上に置いておくだけだから 思いやりないなぁと一度はむちゃくちゃして皿ごとコーヒー箱ゴミ箱に
捨てたことがありました あっさんご夫婦は助けられていて本当に素晴らしいですといただきましたありがとうございます
大変大変でしたね帰ってこられても火事が増えるから帰ってくるなと思っていて マッキーですっていうのはすいませんちょっと面白かったなと思って笑っちゃいました
でもこういうふうに思われちゃってる旦那さんは結構多いんでしょうね夫はね 多いでしょうね
そうですよね いやー大変ですよね大変ですねしか言えなくて申し訳ないですけど
ゴミ箱にお皿ごとしてたっていうのが面白かったですね よっぽどこうイライラしちゃったんでしょうね
逆に言うとこう思われないために何か何かやった方がいいんだろうなと思いますよね
そう確かにね帰ってきてほしくない
そうねでもね逆にえっとね僕もなんか ちょっと遅くなるね帰る時間遅くなる8時とかぐらいになりそうだな8時半とかないそうだな
という時って なんかちょっと早く帰ってきてほしくないと言われるんですよ僕が帰る時間がすごく遅い時って
なぜかというと僕が帰ると子供たちが大喜びして出てきて興奮しちゃってなかなか寝なくなったりするんですよね
あとすごいこう僕は甘やかしちゃうので甘えん坊になってなかなかいいこと聞かなくなるとか っていう問題が起こるんで
なんかあまり早く帰ってきてほしくないと言える時もあったりしますタイミングによって は
たいんですよね 頼れる存在を目指すべきっていうことかもしれないですね
いうさんありがとうございました はいということで8コメントをいつもボトシを募集しています
えっとボイスのコメント欄でも結構ですしえっとスポーティファイアップレポッドキャスト アマゾンミュージック
youtube などはえっとグーグルホーム 概要が概要欄にグーグルホームが用意されていますのでぜひそちらから
えっとお便りをお送りくださいえっと僕の番組の続きの励みにもなってますし えっと夫婦関係学の研究の参考にもとてもなっています
45:07
あと8番組で取り上げてもいいということでしたら 8お悩み相談も受け付けています同じくお便りフォームからお送りください
はいっていうこととあとはですねえっとシーズン2以降多分6月以降ですけど インタビューから増やそうと思っていますので自分の夫婦関係の体験な改善していった話とか改善しつつある話
とかをシェアしてもいいよ自分のパートナーも話してもいいよって言ってくれてるよ って方はぜひご連絡ください
えっと話をこのポッドキャストで放送していきたいなって思っています はいということで今回も最後までありがとうございました
この放送がいいなと思っていただけたらぜひ番組のフォローと5つ募集の評価をお願いいたします えっと後この月曜日の放送は毎週金曜日に深掘りニュースレッター
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その前月に行った活動内容とかこれからやることとかそういった話を書いています よろしかったらぜひご登録ください
はいあと個人の相談はMOSHというプラットフォームを使ってまして 夫婦関係のオンラインの個人相談はそちらで行っています
だいたいお昼の時間か夕方5時以降で行っています 今ならハンガークーポンが多分あとこの放送される頃にまだ数枚残っていると思うので
もしよろしかったらお使いください 概要欄にリンクが貼ってあります
はいということで また次回
お会いしましょう さようなら
