00:04
ミズヒロ
悠久芸能家3人のアリのままトークラジオ
えいちゃん
トゥルットゥットゥ ツルットゥルットゥトゥ
トゥルットゥルットゥトゥルットゥ トゥルットゥットゥトゥ
上場高校生から、下場入試まで5人の子育てをしながらハーブを作ってます。 えいちゃんです。
ミズヒロ
世界を5年間旅してましたラブ&ピースミズヒロと
りょうちゃん
夫婦二人で25,000粒のジャガイモの種手植えでします りょうちゃんでーす
えいちゃん
よろしくお願いしますー
ミズヒロ
よろしくお願いしまーす
えいちゃん
今ね話をしている途中でいきなりぶっ込んでみましたけども
いきなりスタートしてみましたけども
りょうちゃん
いきなりスタートしたしみんな早口だし
最後噛みましたけどもちょっと
ミズヒロ
上手く言えたぞ
りょうちゃん
よかったよかった
えいちゃん
毎回ね
収録時間を2時間取ってるわけじゃないですか我々
そのくせ収録
2時間あるうちの収録してる時間なんて
1時間あるかないかぐらいで
無駄話が多い
お前が言うなって
お前が一番多いだろっていう話ですね
はい
今日は
今日はりょうちゃんが手放しをしてもらいました
りょうちゃん
なんかあのこの間ちょっと日経とかにも流れて
あったんですけど
方言がね
なくなっていくよみたいな
話を見まして
でちょっと調べてみたんですよ
世界にもやっぱりその方言っていうのがあるらしくて
これはなんだ
ユネスコっていうね
国連教育科学文化機関
発表してるものがあるんですけど
その中の
世界で2500に上る言語が消滅の危機にあるよって
掲載がされてるらしいと
で日本国内だと8言語が今消滅の危機にあるとされていると
例えば今極めて深刻なのがアイヌ語だったりとか
重大な危機だと八重山語
ヨナグニ語とか
その次に危険なのは
アマミ語とか
沖縄語都語みたいな感じですね
ちょっと聞いたことあるね
名前だと思うんですけど
そういうのがあって
で我々も今青森にいて
いろんな方言があるんだけれども
その方言がなくなったら
どうなるんだろうなっていう
問いが生まれましたと
えいちゃん
それはその記事では
そのなくなることで
どういう影響があるみたいなのを書いてます
りょうちゃん
このサイトには書いてないです
えいちゃん
何が悪いんだろうって
俺は思っちゃうんだけど
例えば戦国時代の言葉とかさ
ミヤ語
天皇池とかのミヤの言葉とかさ
あれは今使ってないわけじゃん
03:01
ミズヒロ
そうだね
えいちゃん
別にいいんじゃないのって思うんだけど
文献としてさ
そういう言葉がありましたよ
っていうのが残ってすれば
別に無理して
使うっていうところは
意識しなくてもいいんじゃないかな
って言葉は変わっていくってよく言うじゃん
だって同じ言葉を使った方が
コミュニケーションは絶対取りやすいし
それが何が悪いんだろうって
りょうちゃん
このユネスコとかが
そのことについては言及してないっぽいんですけど
いろんな他でジャーナリストとかね
言うのは
言語がまず消滅してしまう原因が
都市化が進んでるとか
経済が都市に集中している
都市に集中しちゃうとか
文化が禁止化って言って
それぞれの特徴な文化がなくなっていく
読みたことを言ってる人が多い
えいちゃん
言葉がなくなることが悪いんじゃなくて
文化がなくなって結果
言葉がなくなってる
りょうちゃん
そのきっかけというかね
えいちゃん
最初の兆しとして
りょうちゃん
っていうような言い方をする人が結構いる
言語そのものがなくなると
何が起きるのかみたいな
そっちなのかな
それが起きてしまうと
えいちゃん
どうなるのかっていうのをね
問いです
えいちゃん
これは問いです
それがどうなんだろう
悪いことなのかな
どうなんだろう
りょうちゃん
僕が東京からこっち来たじゃないですか
例えばAちゃんは青森でね
ずっと生まれ育って今も
どうですか
そういう現状があるらしい
えいちゃん
そうね多分
青森県外の
仮にリスナーさんが
いると思うんですけど
県外の人がイメージする青森の方言は
おそらく日本海側の
津軽弁って言われる
ものだと思うんです
我々が住んでる
日本太平洋側は
南部弁とかって
言ったりしますけど
南部版の方言で
岩手とだいぶ近い
言葉なんですよね
南部弁はもちろん
全く変わってしまった言葉も
多いんだけど
どっちかって言うとイントネーションの方が
多くて
比較的標準語よりというかね
りょうちゃん
そうか
えいちゃん
語尾の
なんていうのあれ
語尾に足すやつ
りょうちゃん
語尾に足すやつ
えいちゃん
なんとかだっちゃーとかさ
なんとかだべーとか
そういうのはあるけども
基本はイントネーションが
ほとんどなんじゃないかなとか思ったりするんで
青森はね
津軽の方はもう
言葉自体が変わってしまってるから
それこそ沖縄のさ
言葉とかと似てて
全然別の
言語というか言語だよねだから
っていう認識
津軽弁は言語が違っていて
南部弁は
方言が違う
06:01
えいちゃん
というか
りょうちゃん
なんか私もこっち南部町に来て
例えば
わかんなかったんです
えいちゃん
もう一回言って
りょうちゃん
イントネーション間違えてたらごめんなさい
わかんなかったんです
えいちゃん
ワノワラスナ
りょうちゃん
ワラスナゲッツ
わかりますか
ミズヒロ
ナゲッツがわかんないな
えいちゃん
ワノワラスナゲッツ
ナゲッツ助けってことね
りょうちゃん
だからわかんなかったんですよ最初
えいちゃん
ワノは私の
ワラスは子供
ナゲッツは泣き虫
りょうちゃん
うちの子供泣き虫なんだよっていう
ワノワラシ
ナゲッツ
えいちゃん
青森の南部弁の特徴なのかも
わかんないですけど
内陸の方がより
強いんですよ
言葉の変化が
そうなんだ
私戸和田市出身で内陸の人間なんで
だいぶ
崩れた言葉の方がわかりますけど
りょうちゃん
そっかそっか
えいちゃん
南部町も内陸側だから
りょうちゃん
Aちゃんは使わなくなってきますか
そういう環境下にいたけど
えいちゃん
使ってない
いいと思うよ
ミズヒロ
仕事の人と一緒に話してたらさ
えいちゃん
友達と話してると多少出てくるやっぱり
特に内陸だねやっぱり
七戸とかの人と
話してると
りょうちゃん
その時に
安心感とかってないんですか
えいちゃん
温かさというか
英語できるバイリンガルの人と
同じ感覚だと思うんだけど
意識して使ってないから
りょうちゃん
なるほどね
えいちゃん
自動で切り替わってるだけっていうか
使おうと思って使ってるわけじゃない
というかさ
ミズヒロ
そうだよね
えいちゃん
ダスケとかってさ
小団塊とかで100%出ないよ
りょうちゃん
そっか
ダヘとか
えいちゃん
ダヘとかダッチャーとか
ダスケとかって普通に仲いい人と
でも
100%出ないよ
でも友達と話してれば普通に出るからね
ダスケは
りょうちゃん
そっかそっか
自然に使い分けてるんだな
使い分けてるって
感覚もないのか
えいちゃん
二人は県外出身じゃないですか
あんまり県外
方言あんの
りょうちゃん
江戸はね江戸ってのは
えいちゃん
ちょっとありますけどね
バロー
ネイ
りょうちゃん
ネイアンディの世界ですけど
それはでも使うところは限られてる
下町のそういうところ
みたいなのはありましたけど
僕も下町なんで
僕よりも上の世代とか
たまにいました
ノリドン屋とかが近くにあったんで
だいたいノリドン屋とかは
えいちゃん
やってる
ネイアンディ
バロー
りょうちゃん
荒々しいというかね
えいちゃん
他になんかある
方言っていう
方言なのかなそれってね
09:00
えいちゃん
なんかその用語
りょうちゃん
そっか方言とはまた違うもんね
えいちゃん
確かに
りょうちゃん
違うかもしれない
えいちゃん
例えばそのズボンと呼ぶか
パンツと呼ぶかみたいな
世界
直記なのかベストなのか
なんだっけ今
あるよねまた新しいのが
りょうちゃん
確かにそれはちょっと違う
江戸はちょっと違うかもしれないな
えいちゃん
方言っていうイメージじゃないな
から
りょうちゃん
青森はわかりやすいかな
南部と津軽とってね
ミズヒロ
そうだね
りょうちゃん
でもたぶんもっといっぱいあったんですかね
青森もね
えいちゃん
水城さんは出身どこでしたっけ
ミズヒロ
あそこは埼玉出身ですね
埼玉の北本というところですね
えいちゃん
北本そんな強くないのか
ミズヒロ
強くないと思う
なんか今考えたけど
特筆してなんかないと思う
あのあたりは
えいちゃん
関西の人ってさ
関西つか西日本の人
関西じゃないな
西日本の人って
人前に出ても方言なくならないな
ってすごい思うんです
東日本北日本の人って
方言持ってるのに
私もそうですけど
人前に出ると標準語なんだよね
あれなんなんだろう
りょうちゃん
確かにね
えいちゃん
関西弁とかさそれこそ
九州の方言もいろいろあるけど
そのままだったよね
りょうちゃん
そのままですね確かに
えいちゃん
青森だとねりんご娘ぐらいだよね
りょうちゃん
そうだね
えいちゃん
方言全開で
りょうちゃん
確かに
今それもちょっと
薄れつつある感じもするけどね
えいちゃん
キャラ好きとしてやってる
みたいなところはあるけどね
りょうちゃん
確かにね大阪の方とかそうです
えいちゃん
関西はキャラ好きじゃなくてそのまま
出てきてる感じですね
りょうちゃん
崩さないですね確かに
えいちゃん
ホナとかさ
だから関西弁とか
関西はやっぱりね
人数が多いからあれだけど
福岡とかあのあたりはさ
やっぱり人数が多いから
なんとなくわかるよね
慣れ親しんじゃってるよね
りょうちゃん
そのなんかこう
えいちゃん
それってだからさ
標準語が
慣れ親しまれまくって
全国に広がったように
っていう話なんじゃないの
りょうちゃん
慣れ親しんでね
えいちゃん
でその結果標準語が
使いやすいよねっていうので
方言が使われなくなっていった
っていうことなんじゃないの
りょうちゃん
それもだからそうか
えいちゃん
下手したらこのまま進んだら関西弁が
標準語になって
標準語が失われてた
る可能性もあるわけ
りょうちゃん
そうですね例えば関西が
日本の中心になって
りょうちゃん
ってことですよね
そこで文化が変わっていったら
関西弁が今で言う標準というか
わかんないですけどね
なり変わることも全然あるよ
えいちゃん
そういうなんか
領土争いじゃないけどさ
りょうちゃん
方言にはそういう側面があるかもしれない
えいちゃん
あると思うよね
12:01
りょうちゃん
そういうことですよね
経済とか文化がこう変わっていくっていうね
えいちゃん
ただそれって自然の流れなんじゃないかな
って個人的には思ったり
りょうちゃん
そうかそうか
えいちゃん
でもよく言うのは言語にさ
文化というか
気質が宿るみたいな
アメリカ英語を喋ってると
アメリカ英語を喋ってると
なぜか
自己主張ができる
日本語喋ってると自己主張できないみたいな
ミズヒロ
あるよね言葉で
全然人格が変わるよね
りょうちゃん
確かにね
えいちゃん
同じ人でも言ったりするけど
それがまずいみたいな
それによる文化の
みたいな話なのかなと思ったら
そうじゃないのかな
りょうちゃん
あと何があったら
言霊とかも影響するのかな
ミズヒロ
あるかもね
りょうちゃん
例えば聞いたことあるのは
ヤマト言葉って日本古来からあるけれども
例えば今
グラスを持って
飲む前って乾杯って言うけど
昔は居屋坂
ミズヒロ
居屋坂そういうことだ
りょうちゃん
繁栄の絵みたいな
弥生の矢に繁栄の絵だったかな
でもそれもやっぱりそういう
えいちゃん
言霊というか
りょうちゃん
そういう意味があって
そういう言葉は今使われなくなってるから
灰が乾くじゃないですか
乾杯だから
今は乾杯になってる
そういうのもあるのかな
日本文化としての
大事にしてたものが
なくなることだったから
えいちゃん
変わることは俺は悪いことだと思わないんだけど
なくなるのはまずいと思うけどね
例えばいただきますとかさ
いただきますって日本独特ってよく聞く
それがなくなるみたいな話だったら
あれかなと思う
りょうちゃん
でも使われなくなると
それがなくなってしまう
文型ってあるかな
えいちゃん
でもことわざとかってそうじゃない
りょうちゃん
ことわざね
えいちゃん
ちょっと意味が変わってきちゃうかもしれないけどさ
最近
妻のミキティと
喋ってんのが
上二人のさ
JKたちのさ
何々くないっていうのが
すごい気になる
りょうちゃん
何々くないね
聞きますね
えいちゃん
このハーブティーおいしくない
おいしくないだとちょっとイメージ変わった
りょうちゃん
おいしくない
えいちゃん
使い方がなんか独特でさ
あるくないみたいな
りょうちゃん
可能性あるくないみたいな
語尾なのか何なのか
お尻につく言葉とかね
えいちゃん
可能性少しあるよね
みたいな意味で
ミズヒロさんが今
突然立ち上がる可能性あるくない
みたいな
りょうちゃん
どういうことって何
えいちゃん
それはあるっていうこと?ないってこと?
みたいな
あるっていうことなんだろうなみたいな
15:01
りょうちゃん
そうだね
ミズヒロ
日本語結構曖昧なところがね
濁すところが
日本語ってあるように感じるけどね
それがまたそうやって
発展していくと今のJKたちが
使ってるような
えいちゃん
でもそうやってさ
言葉って変わってきたわけじゃん
俺らだってたぶんそうやって変えてきた
ヤバイとかさ
りょうちゃん
ヤバイも
どっちのヤバイなのかね
ミズヒロ
分かんないって言うもんね
大谷世代は我々は
えいちゃん
めちゃくちゃとかね
りょうちゃん
めちゃくちゃね
えいちゃん
使うでしょ
りょうちゃん
めちゃくちゃって使うよね
えいちゃん
めちゃくちゃって使うでしょ
超を使うよね
ミズヒロ
超をよく使う
今の若い世代も使うか
えいちゃん
超すごい
ミズヒロ
超すごいよね
えいちゃん
使わないかもしれない
ミズヒロ
もう使わない
えいちゃん
使わないかな
ヤバイじゃない
ミズヒロ
ヤバイは
定着してるよね
りょうちゃん
あとね
えいちゃん
すごい嫌なのがずるい
ずるい
ずるいの意味が変わってきてて
羨ましいっていう
意味で使うんだよねみんな
何それずるい
ずるくはないでしょ
みたいな
りょうちゃん
なるほどねマイナスじゃないんだ
えいちゃん
お菓子とか食べてるとさ
何それずるい
いや別にずるくない
自分のお金で買ったんだけど
買ってきて食べてるだけなんだけど
本来はみんなで食べてねって
渡されたものを
こそこそと一人で食ってるわけじゃないんですけど
ミズヒロ
確かに
でもそのずるいが
言ってる意味が違うわけだ
えいちゃん
羨ましいっていう意味でね
それいいなーっていうのがね
ミズヒロさんがめちゃくちゃいい時計つけてきて
何それずるいって言ってくるんですよね
ミズヒロ
はいはいはい
えいちゃん
別にずるくない
そうすると
なんかね
りょうちゃん
チープ感というかね
えいちゃん
なんか出ちゃう
その使い方がさ
えいちゃん
他の農業さん仲間のさ
いやーお前らポッドキャストやっててずるいよね
とかっていう
りょうちゃん
いや別にずるくはないなー
ミズヒロ
そう思うよね
意味が変わってきちゃう
えいちゃん
変わってくるんだろうなー
っていうのはさ
使い
言葉を使ってきた我々からしたらすごく抵抗感はあるな
言葉って変わるんだろうな
っていうもとで
なんとかこう自分を抑えてるんだけど
いやずるくねーよって言うけど
別にずるくないよって言うけど
りょうちゃん
確かにね
講師屋とかにもだってどんどん単語足されては消されたりするもんね
ミズヒロ
そうみたいな
えいちゃん
自書にね
りょうちゃん
変わってくは変わってくのはね
しょうがないんだろうけど
ミズヒロ
方言ね
昨日風呂屋行ったら
地元の南部のね
おじさんたちが
3人ぐらいで方言使いながら
18:01
ミズヒロ
話してんだけど
俺はもう心地がいいんだよね
えいちゃん
そうそう
ミズヒロさんこっち来て何年?
ミズヒロ
13年ですね
えいちゃん
南部町ってそこそこ強い方でしょ方言
ミズヒロ
強いよね
えいちゃん
もう分かりますか
ミズヒロ
ほとんど分かる
さっきみたいな
りょうちゃんが言った
りょうちゃん
和の和らしなけつ
ミズヒロ
そうなってくると分かんないけど
けとか
えいちゃん
和の語尾形
ミズヒロ
そういうのが
普通に入ってくるから
そんなに
分からないってことはないんだけど
えいちゃん
津軽弁は分かりますか
ミズヒロ
津軽弁は
語尾形しか分からない
えいちゃん
りょうちゃんは何年?
りょうちゃん
私は5年目です今
えいちゃん
まだちょっときつい
りょうちゃん
ちょっとね妻に通訳して
まだ発声しちゃってる
えいちゃん
そうだよね
りょうちゃん
津軽弁とかもね
分かんないですもん
2度劇しちゃうっていう
失礼なことをたまにしちゃう
ミズヒロ
どうだよね
この間
電話地元のおじさんと
電話してたら
分かんなかった
半分分からなかった電話で
えいちゃん
いまだに
でもそれはさ
多分さ
それ何歳ぐらいでしたっけ
ミズヒロ
75とか
えいちゃん
70ぐらいだったら多分そうだね
人によっては
言葉が変わるとかないかもしれないけど
だいぶでも65とか
70以下
60代以下の人は
俺と一緒で
多分賢まった場に出れば
標準語で話すはずなんです
りょうちゃん
確かに
ミズヒロ
バイリンガルだね
えいちゃん
だから方言で話してくるってことは
それぐらい近い
存在ってことなんじゃないですか
りょうちゃん
なるほどね
ミズヒロ
それはいいね
えいちゃん
見ず知らずの人に方言を喋るのは
多分70以上の人ですよ
りょうちゃん
ああ
そこはじゃあ一個
尺度というか
目安になるんですね
ちょっと心開いてくれたのかな
って思うわけですね
方言で喋ってくれたときは
ミズヒロ
そうかもしれないね
りょうちゃん
なるほどね
ミズヒロ
心地がいい感じがしちゃってんだよね
その
えいちゃん
使えって言われるとなかなか難しい
ミズヒロ
そっかそっか
俺は使えないねまずね
えいちゃん
喋ってると普通に出るけど
内陸の光源強い人に
ゲストに呼んでください
りょうちゃん
って言われてると思う
そっかそっか
えいちゃん
いきなり使えって言われても
いきなり使え
全然出ないけど
結構私も
強い方だと思いますよ
りょうちゃん
はっきり言って
全然感じないんですけどね
メインスターこうやって喋ってもらってるから
ミズヒロ
だってね
えいちゃん
だってねー 出身高校がさ
21:00
えいちゃん
この辺りでも随時の鉛の強い高校がそうだった
ミズヒロ
随時の鉛の強い高校って初めて聞きましたよ そういう高校があると思うよ
えいちゃん
そうだそれだけこうあるんだインパクトが 高校の時はすーげー鉛ってたっていう意識はあるもん
みんなそうなんすもんね そう だってそれが標準語じゃないけどさ
それが当たり前の世界観だったんだ でも人前ではちゃんと
なんだろうね 人前で話すときは標準語
りょうちゃん
なるほどね その方言喋っ
ずっとその同じ方言を使って暮らしてた そのコミュニティで
コミュニティっていう言葉で使っちゃったけど 集合体で共同体で
えいちゃん
なんかその絆みたいなのが深いんですか いやそんなことないよ
あそんなことはないんだ 同じ言葉使ってるからっていうのはないんじゃない
りょうちゃん
だって嫌いなやつもいれば好きなやつもいるでしょ あーそうかそうかそうか
なんかこうどっか全然違うところで出会った時に オーってなったらやっぱその時の言葉で喋る
例えば同じ南部弁を喋る全く知らない人と会ったらってことは 全く違う場所でね
えいちゃん
あんまりなんでもないところで会った時 えーとまあ同居
りょうちゃん
そうねそれはあるかもしれない あーそっかそっか
でもそれはさ方言だからっていうよりは同居 そっか同居だからってことか
えいちゃん
そっかそっかそっか で例えば小段階でいや実は友達出身なんですとかって言われたからって
いきなりじゃあそっから方言で話し始めるかって言ったらないですね
そっかそっか うんないな そっかないか 標準語で喋り続けると そっかそっか
そういう時に方言で喋る時ってあるのかな いやだからさたまにいるのよ表現あの小段階でも表現使って
多分キャラ作りだとは思うんだけど それができるのがすごい
りょうちゃん
なんか切り替えてないもんだって そっかそっかそっか
ちょっとこうどこかこう演じ演者というかね そういう感覚もあるのかな
えいちゃん
切り替えて 喋ろうって言われて喋れないね 今だから一生懸命喋ろうとしてるんだけどさ
そうだったんですね 全然出てこない
りょうちゃん
そっかそういうものだったね
面白いっすね 面白いな
えいちゃん
自然にね出るものなんだな なんかでもやっぱりズーズ弁だからさ北国っていわゆる
その言葉を省略していく 口をなるべく開けないようにしていく
りょうちゃん
っていうのが北国の方言だから寒いからね 寒いからね あーやっぱりそうなんだ
えいちゃん
そっかそっかよくよく言うよね 喋るがどんどん増殖していって減る
24:01
りょうちゃん
あーそっかそっか なるほどね
えいちゃん
なんも変ね だから下手キャってね 下手キャなんでね
なになにキャは内陸の言葉なんで あーそうなんだ
りょうちゃん
下手キャ効きますね 効く効く
えいちゃん
そうやるなんて下手キャなって
りょうちゃん
あ出てきてる すごい
なるほどな 確かにね
えいちゃん
いやー難しいな 難しいな
りょうちゃん
言いたい 言ってもらいたい
えいちゃん
言いたい 言いたい
助けはね結構頻繁に使う言葉ではあるけどね
助けよりもっと内陸に行くとダヘ なんですよ
りょうちゃん
ダヘ 助けじゃなくてダヘ
助けダヘ
まあでも助けとダヘ併用するかな 併用パターンもあるんだ
えいちゃん
面白いっすね いろんな言葉が
ミズヒロ
なんかさこの方言が感覚的に大事だなって思うんだけど
俺が日本旅しててどこ行ってもさ
なんかもう今はないけど丸木があって
大英があってさ
駅ビルがあってさ
今だってそうじゃん 仙台行ったってさ
そう変わんないじゃん大森市に着いたと
それで熊本とか行ったりしてもさ
熊本市ってどんなところだと思ってもさ
駅よりさ同じなんだよ
他のマイナー都市とか
すげえつまんないなって思うんだけど
人と触れ合うとこの地に来たんだなって思うんだよ
その人と話したりその言葉聞いたりとか
習慣とかさそういうのが滲み出てくるわけじゃん
熊本の人と触れ合うとか
えいちゃん
イントネーションが入るとね
ミズヒロ
イントネーション入ったりとか
そうだねもてなされたりとか
ここの県に来たんだこの市に来たんだって思うんだよね
えいちゃん
わかりますすごい
それで言うとさ
それで言うとさ
たぶん南部弁は舌の使い方違うんだと思う
イントネーションもそうだけど舌だね
りょうちゃん
舌
タンの舌ですよね
そうそうベロベロ
ベロベロベロ
えいちゃん
タンの舌
舌って言わねえもんだって舌だもん
りょうちゃん
確かに
えいちゃん
有名な話青森弁
たぶん津軽弁だと思うけど
笑い話であんのが
何だっけフリップ
赤と白とさ
アタックチャンスか
アタックチャンスで青森チームが出た時に
何かのクイズの答えが背中だったんです
りょうちゃん
背中
えいちゃん
それをフリップで出した時に
背中って書いた人がいて
27:03
えいちゃん
出した瞬間青森チームはイエーイってなったんですよ
それで優勝だったらしいんだけど
イエーイってなったんだけど
ブーブーってなって
ダダダパーンってなって
ブンってなって
ミズヒロ
そんなことはあったんですか
えいちゃん
本当かどうかわかんないけどね
っていう有名な笑い話がありました
ミズヒロ
面白い
えいちゃん
舌の使い方が違う
こうやって今喋ってるのと
方言喋る時は舌の使い方が全然違います
それがあるかもしれない
だから切り替えが必要というか
りょうちゃん
なるほど
えいちゃん
背中と変な川は違うもん
りょうちゃん
違うもんね
えいちゃん
ツンズ
りょうちゃん
チズ
えいちゃん
今はチジって言いました
ミズヒロ
わかんなかった
えいちゃん
これは有名なね
青森弁のクイズですけど
今何て言ったか当ててください
ツンズ
さっきはチジ
さっきはチジはツンズ
ツンズ
今の問題はツンズ
りょうちゃん
チズ
えいちゃん
違う
りょうちゃん
チーズ
えいちゃん
正解チーズ
さっきはツンズって言って
今ツンズって言いました
ミズヒロ
わかんない
えいちゃん
チーズはツンズです
りょうちゃん
わかんないよ
えいちゃん
チジチーズチーズチーズチーズ
チジチーズチーズね
チーズツンズツンズ
りょうちゃん
もう一回お願いします
えいちゃん
今チジチーズチーズチーズ
チーズチーズチーズチーズ
りょうちゃん
これリスナーさんわかるのかな
ミズヒロ
わかんない
わーわかんない
ここ座りてもわかんないからね
りょうちゃん
盛り上がりますよ
えいちゃん
多分わかりますよ
りょうちゃん
そうか
これだって単語一つですらね
ミズヒロ
本当だよね
りょうちゃん
こんなにこう
ミズヒロ
本当だよね
いや面白いよね
なんかなくなっちゃいけないんじゃないかなと思うけど
りょうちゃん
盛り上がるともそうだし地域を感じるもそうだし
えいちゃん
エンタメとしてはね楽しい
でもだってさ
通じない
ミズヒロ
この通じないことが
コミュニケーションにつながる
りょうちゃん
通じないのが逆にいいのかなって
ミズヒロ
通じないから仲良くなれるんだと思うよ
りょうちゃん
それを知ろうとする
えいちゃん
ツンズ寝ればわかんねえんだじゃん
りょうちゃん
いやわかんねえんだ
えいちゃん
えーって
ツンズ寝ればわかんねえんだじゃん
りょうちゃん
通じなきゃわかんねえんだよ
えいちゃん
わかんねえっていうのは
南部弁だとダメって意味です
りょうちゃん
そっかそっか
えいちゃん
わかんねえって意味なんだ
りょうちゃん
ダメって意味なんだ
通じなきゃダメでしょって言ったんですけど
30:01
りょうちゃん
そうなんだ
えいちゃん
面白いっすね
ミズヒロ
面白いね
誰がいいのこれもわかんない
なんかさ
英語が大体世界の共通語になってて
英語を喋れなきゃダメなのかっていうと
確かに
俺もさ海外行ってさ
Macとか行ってさ
たどたどしい英語で注文すると
すっげえキレられたりとかさ
定義さ
そうそう
えいちゃん
なんか厳しいよね
ミズヒロ
厳しいけど
中にはさ
こいつ何にもわかんないんだなって
すっげえ丁寧に喋ってくれて
オーストラリアの田舎とか行くとさ
すっげえ丁寧に喋ってくれて
わかるよね俺がね
えいちゃん
仲良くなっちゃうみたいな握手してるみたいな
ミズヒロ
そうそう
そういう感じの店員さんとかもいてくれて
嬉しくなったりして
わかんないことで意外に
人とのコミュニケーションが
えいちゃん
逆に
ミズヒロ
コミュニケーションが円滑になっていくみたいなことも
えいちゃん
経験があったからね
りょうちゃん
それは感じますよね
そうそう
えいちゃん
英語とかにもね
方言があるとかって言うけど
何が違うのかわかんない
りょうちゃん
オーストラリアとイギリスと
シンガポールと違う
えいちゃん
アメリカの中でもさ
りょうちゃん
アメリカの中でも違う
えいちゃん
西と東とで
りょうちゃん
そうだそうだ
えいちゃん
違いがわかんないけど
りょうちゃん
西と東の違いはわかんないな
えいちゃん
日本の英語って
イギリス英語でしょ
りょうちゃん
ブリティッシュとかで言いますよね
えいちゃん
でも学校で勉強するのは
アメリカ英語でしょ
りょうちゃん
アメリカになった
えいちゃん
そこずれがあるってよく言うけどね
りょうちゃん
オーストラリアで留学して
した子とかはやっぱり
できるな
キャンってあるじゃないですか
全然発音が違う
えいちゃん
とかって言いますしね
アイもだってイイだもんね
で、カン
りょうちゃん
全然ね
習ったことと聞いたことが
違う
そう
ミズヒロ
そうだよね
りょうちゃん
方言もあるかもしれない
何を言いたかった
方言は
なくなってしまうんだろうけど
でもあるとあるで
えいちゃん
やっぱこう
いいよねっていう話ですよね
エンタメとしては面白いから
何だろうね
使えたらいいけど
文献とかさ
として残ってればいいんじゃね
みたいな感覚としては
ミズヒロ
そうだよね
あと言葉が文化にもつながっている
ってことがね
りょうちゃん
地域性を感じるっていうところとか
なんかね
来た感があるというかね
この地に来たよっていう
感じる
ミズヒロ
外から見た人にとっての
重要性はある
この地に来たっていう
昔だとアイヌの地に来た
っていう認識を
するのかもしれないね
33:00
えいちゃん
してどうなの
ミズヒロ
して意識が変わる
えいちゃん
結局さだから
その地の人が幸せなら
いいんじゃないっていう話
りょうちゃん
確かにね
ミズヒロ
そうだよね
えいちゃん
仮に日本だとさ
確実に
首都圏の方が
色々手に入るし
政治的な
行政サービス
手厚いじゃないですか
田舎に住んでる人からしたら
そっちの方がいいじゃんっていう話
りょうちゃん
だから人口リースが行っちゃう
えいちゃん
だったら
その人口リースを止めるんだったら
田舎の方が
より都会的であった方が
いいわけでしょ
じゃあ言葉がなくなってった方が田舎にとっては
いいじゃんっていう話
アボリジニーの話
ミズヒロ
話長くなっちゃうと申し訳ない
アボリジニーが
例えば
イギリス人が来てアボリジニーのことを
見て外で暮らしていて
動物を食べていて虫を食べていて
なんと貧相な
かわいそうな民族だって言って
イギリス方式の生活に変えたら
えいちゃん
頭がおかしくなっちゃう
とか
ミズヒロ
そういう話があると
言った時に
あの人たちの生き方があって
別に人に
こっちが素晴らしいから
こっちの生き方にしなさいって
言われる筋合いはない
それぞれの生き方をしていて
それぞれの言葉を使っている
ということがあって
それを例えば
日本で標準語に全部しなさい
って言った時に
生きるアイデンティティを失う可能性が
あるなって思ったんです
それはだから全然別の話で
えいちゃん
その
共生の話でしょ
今は自然に言語がなくなっていくっていう話
それも別にいいんじゃない
ミズヒロ
自然に言語が
例えばなくなっていっちゃって
アイヌ語分かんない極端に言うと
アイヌ語とか
八重山語とかがなくなっていくと
その言葉自体が
例えば文化だとすると
平らに素晴らしい
標準語という平らにならされた
誰もが使って
誰もが快適になれるような
言葉に変わっていくと
別にそこの
便利性が素晴らしいと思っていない
人たちもいるわけで
八重山の空気だったりとか
鳥の声
だったりとか
土地感だったりとか
それも言葉に
含まれて言葉の方言も
そこの文化に含まれて
土地感に含まれていると
思うんだけど
えいちゃん
そこが平らにならされちゃう
それはさ
ちょっと言葉悪いかもしれない
でも都会人の英語だと思います
そうか
ミズヒロ
都会人
えいちゃん
だってそれってさ
都会はそういうメリットを享受しつつ
田舎はそのままでいろっていう話でしょ
田舎人からしたらさ
いや俺らだって
遊園地近くにあってほしいし
36:00
えいちゃん
動物園とか
水族館とか気軽に行きたいし
遊びたいよ
でもそれを我慢しろって話ですよ
お前らは我慢しろって
俺らは都会に住んで
たまに行ってそういう自然を楽しむから
お前らは変わらずにいろ
っていう矯正だと俺は思います
りょうちゃん
なるほどね
それはまた違いますね
えいちゃん
自然に
そっちの
行きたい方向に行くの
仕方ないんじゃないかなって
多分そこがある一定まで行ったら
それこそ
これだとまずいよね
もっと自然をなんとかしなきゃ
守らなきゃ
みたいなカウンターカルチャー的なのが生まれて
その人たちが
どっかに新しい町じゃないけど
作ってそういう暮らしをするのは
全然いいんじゃないっていう話
自然を壊すっていうのは
また別の話だよね
でも田舎の人が都会的になりたい
っていうのは
自然な流れなんじゃないかな
ミズヒロ
そうだよねそうなってるよね
そういうことだよね
えいちゃん
だから
今日本は極地化が進んでるわけじゃん
それを解消するのであれば
やっぱ
行政サービスを分散させなきゃいけない
だけど
日本は今人口減ってるからさ
極地化しなきゃいけない方向に進んでるから
それはもう都会化させて
いくしかないんじゃない
りょうちゃん
今
秋田とかもコンパクトシティみたいな感じで
やってたりしますしね
えいちゃん
だから
りょうちゃん
そういう動きになってきてるけど
そこでそれぞれの地域がね
どうやって魅力を作って
地域に人がいる状態にするかとか
循環をさせるかとかね
いろんなサービスを作るかとかね
えいちゃん
日本全体で見るとさ
大げさかもしれないけど
例えば
八戸で見たとしても
八戸の中心街の人たちは
いろんな
すぐ買い物とかおいしいものとかが近くにあるけど
郊外の人たちは
やっぱ自分の家の近くに
そういうのがあった方が
便利じゃないですか
でも
文化を守るために
道路とかは通さないけど
お金が無駄なんでもったいないんで
でもあなたを守ってねみたいなのは
それはちょっと違うかなと
わかりますけどね言ってることは
守ってほしいという気持ちはわかりますけど
それはやっぱ都会人の
エゴかなって思いますね
りょうちゃん
ただ守るじゃないですよね
えいちゃん
守ってほしいんだったらちゃんとそういうね
整備をして
そこにいても不便のない状態を
作ってくれないと
守ってほしいんだったらね
こっちはだってさ
都会に行きたいんだもん
田舎人は
ミズヒロ
そうだよね
りょうちゃん
そうですよ
都会
地域にもそういう
都会で求めるものが
39:00
りょうちゃん
地域にもあったらね
例えば流出はしなくなるのかもしれないけど
でもほとんどが今ね
えいちゃん
大人の俺らは理解できるじゃないですか
地域を守るために
自己犠牲じゃないってことさ
ちょっと応援さんに言うと
でも子供はそれないからね
そうだよね
りょうちゃん
子供はやっぱり魅力に感じますもんね
えいちゃん
絶対そうでしょだって遊びたいもん
りょうちゃん
うちの妻もそうだったんですね
それで東京に行って上京してて
えいちゃん
大人になって気づく
りょうちゃん
ありがたみとか
良さが
えいちゃん
でも結局さ
ちょっと大げさに言いますけど
東京に出てった人たちが
出てった期間
こっちの地域を守ってたのは
俺ら出ていかなかった
グミの
おかげでしょ
りょうちゃん
そういう話もあるよね
えいちゃん
出ていかなかったグミなんで
りょうちゃん
ずっとそうだもんね
えいちゃん
行きたいよ
でも行くのにさ
わざわざさ3時間かけて
それこそ新幹線
大田のホテルなので
10万20万軽く飛んでいく
向こうに住んでしまえばさ
1回目はかかるかもしれないけど
住んでしまえば
それこそディズニーランドに行くのに
ディズニーランドに行くのにこっちなんて3万かかりますからね
ミズヒロ
行くだけでね
1人でね
えいちゃん
しかもそれこそ
古いに楽しもうと思ったら
前泊後泊しなきゃいけないんで
ホテル代もかかるでしょ
向こうに住んでたら別にね
朝起きて行けばいいだけだから
羨ましい
ズルい
ここにいて
りょうちゃん
それはなんかズルいだな
ミズヒロ
僕らの感覚のズルい
りょうちゃん
でもそうそう
えいちゃん
いい仲が良かった
出てった人たちが
30歳40歳で帰ってきてさ
なんか幅利かせてさ
りょうちゃん
幅利かせて
えいちゃん
都会人ですみたいな雰囲気出してさ
ミズヒロ
それはな
りょうちゃん
耳が痛いな
えいちゃん
ってことじゃん
それでなんか
方言残してほしいとか言われてもさ
ミズヒロ
そっか
えいちゃん
ここが都会になってくれれば一番いいんだけどって
りょうちゃん
そっかそっか
ミズヒロ
そうか
えいちゃん
八戸の辺が大都会になってくれたら
もう万々歳ですよ我々からしたら
八戸の辺に
ディズニーランドあって
なんだろうな
有名百貨店あって
スーパーのオーケーとかあって
みたいな
有名高校
有名大学があって
最高じゃないですか
でもそうはならんでしょう
りょうちゃん
そうはならんですね
なるほどね
えいちゃん
で
自然を守るために
我慢しろとか言われても
ショート上等ってなるよね
今のSDGsってそういうことでしょ
42:02
えいちゃん
もう発展してしまった我々
は
発展してしまったからいい
として
これから発展しようとしてる諸外国は
発展しないように
カーボンニュートラルで頑張ってね
みたいな
発展するためにはどんどんどんどん
出てくるものが多いから
りょうちゃん
世界でももうそのSDGsも
使われなくなり
えいちゃん
まあ無理があるよね
りょうちゃん
考え方が変わってもっと変えていかなきゃ
えいちゃん
いけないんですよね
ミズヒロ
発展していった側がね
文化が発展していった側が
気づいたことを押し付けてはいけない
りょうちゃん
そうそうそうそう
えいちゃん
発展したいよ俺らだって
りょうちゃん
つい一方向で言っちゃうけど
えいちゃん
お前らが一回
後退しろよって話
りょうちゃん
双方向になってないよね
えいちゃん
こっち発展
我慢しながら発展しろって言われたらさ
お前らが一回後退しろよって
りょうちゃん
それは無理だからね
それがならないから
それがならない前提でどうするかをね
えいちゃん
考えなきゃだってことですよね
だから言語が消えていくのはさ
そういうことでしょ
都会化したい
田舎は都会化したいから
りょうちゃん
どうしてもこうね
えいちゃん
それを都会人がさ
田舎の方言が大事だとか
自然が大事だって言うんだったら
都会人がこっちに来て
大自然の中で方言を使ってくださいよ
りょうちゃん
今の我々みたいなね
えいちゃん
俺らは標準語で
りょうちゃん
都会に行くんだよ
逆に行っちゃう
ミズヒロ
行っちゃうんだ
りょうちゃん
そこ行っちゃうんだ
行って
えいちゃん
生涯的に見てもやっぱりさ
どうしても東京とか
大阪とかとかに事務所構えた方が
得だからね
青森県に事務所構えてる以上さ
なかなか難しいよね
製造所は地方の方がいいけど
給料安いから
ミズヒロ
そうなるよね
経済とか考えていくとね
えいちゃん
なかなかに難しい問題になりましたね
りょうちゃん
青森県の話から
だいぶ飛躍しましたよね
えいちゃん
飛躍と広がりました
田舎の大問題だよね
根本だよね
りょうちゃん
そういうとこに繋がってくるんですよね
文化とかそういうところでね
えいちゃん
地域とかに
青森県の経済はなかなか
上がらないですけど
ミズヒロ
そうだね
えいちゃん
そういうところから来てるかもしれない
割を食ってるだけ
感謝しろ
都会人を感謝しろ
でもそうですよ
日本の北東北3県
青森秋田岩手は
食料自給率100%
超えてますからね
感謝してほしいですよ
本当ですよね
りょうちゃん
東京は0%もね
45:00
えいちゃん
毎日パンとかかな
りょうちゃん
でも本当に一桁のそんな感じだと
食料自給で書いてある
えいちゃん
ほとんど周りからもらってるからね
感謝してほしい
りょうちゃん
そこがね
なかなかね
ちゃんと伝わってないところがあるしね
そういうのも
僕らも使命の一つでもあるかなと思って
えいちゃん
そうね
ちょっと値段上がったぐらいで
竹が高いって言うんじゃねーよ
りょうちゃん
下手か
えいちゃん
我慢減ってか
りょうちゃん
分かんなかったな
えいちゃん
何が分かんねえんだじゃん
分かんねえんだよな
分かんねえんだじゃん
りょうちゃん
ダメだったじゃん
えいちゃん
ちょっと長かったね
長かったね
エンディング飛ばしましょう
終わり
ミズヒロ
ありのままトークへの便りは
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