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こまです。 ドビ森です。こまとドビ森のアレ、食べました。この番組は、タタタタ食べ物が好きな2人が、美味しかったアレやコレについて語り合う、ポッドキャスト番組です。
はい、お願いします。 お願いします。 多分、お盆です。 あ、お盆ですか。お盆の終わりぐらいじゃないでしょうか。 お盆の終わりぐらい、ちょっと皆さんも長期休み。
長期休み、明けかな。 明けぐらいですかね。 大体、日曜日いっぱいよりも土曜日ぐらいにしといて、日曜日休みぐらいのほうがいいよね。
最近美味しかったお店：アジアンキッチンロータス
みんな美味しいもの食べてますか。 食べてますかってことで、ちょっとあの恒例の、僕の最近行って美味しかったお店のコーナー。 ああ、その聞いたことないけど。コーナーは聞いたことないけど。
コーナーなんですけども、私京都に勤めているので、京都のお店結構いろいろ食べに行くんですけど、これ京都のお店です。
京都の京阪の三条駅、京阪三条の付近にあるお店なんですけども、アジアンキッチンロータス。 アジアンキッチンロータス。
っていうとこがあるんですけど、ここの店は、店長というかその料理人の方のセンスがすごい。 アジアン料理? これタイ料理とか、
タベログの分類で言ったら、一応タイ料理になってるんですけど、別にタイ以外のベトナムとかも、その辺のベトナムとかタイインドネシアとか、あの辺の料理を作ってあるんですけど。 本当にアジア料理ね。
ここね、ほぼ週替わり定食っていうのがあるんですよ。 ほぼ週替わり。
で、固定のメニューももちろんあって、ランチもディナーも両方やってあるんですけど、ほぼ週替わりメニューっていうのがあって、それが毎週毎週魅力的なんですよ。
お勤めの人にはいいですね、そら。 インスタ見てもらったらわかるんですけど、ほぼ毎週日替わり定食の、週替わり定食の、今週はこれですみたいに載せてくれたんですけど、毎回何これみたいな。
何これって何だよ。 想像力もすごいし、なんか組み合わせもすごいし、とにかくここの料理屋さんめっちゃ美味しくて、僕実はこの店、初めて行ったのが忘年会やったと思うんですけど、職場の。
職場の忘年会で僕ここ使ったんですよ、アジア吉郎として。 忘年っぽくないな。
2階があって座敷みたいな、そこは団体だと行けるみたいなんで、そこに行きたくて予約して、2階に行かせてもらったんですよ。
で、ちょっともう事前に色んな人いるんで、あんまり癖強すぎるやつ、パクチーばっかりとかはちょっとやめてください。
使える目でちょっとメニュー組んでもらえますかって言ったらここでよくやってくれはって、生春巻とか顔まんがいとかその辺が出てきたんですよ。
全部素晴らしく美味しくて、でなんていうんですかね、ここの人の何がすごいかって言ったらそこの遠近感なんですよね。
料理というのは、特にこういう異国の料理を扱う系のお店っていうのは、現地に寄せれば寄せるほど日本のストレートからどんどん外れてくるわけですよ。
そこの遠近感なんですよ、遠近感というか松本人氏もM1で言ってたの覚えてないですか、「お笑いは遠近感なんですよ。」って松本人氏が言ってて、チンクジュシカの漫才見た後に
お笑いは遠近感なんですよみたいな、近すぎてもあかんし、遠すぎてもあかん。だから予想できちゃってもあかんし、言ってることわけわかんなくてもダメみたいな、そこのちょうどいい塩梅を狙わなあかんねんみたいなことを松本人氏が言ってて、これ料理でもそうだなと思って。
まあまあ確かに確かに言われてみれば。
そう、近すぎてもダメだし遠すぎてもダメ。ここの遠近感がこのアジアンキッチンロートスの料理人の方は多分めっちゃ上手。
だからもう、知ってんなあってわけでもないし、なんじゃこれともならん。
なんかね、食ったことないけどめっちゃ上手い。
ああ、いいなあ。
なんかそこの、なんか上手いことこの異国の感じも味合わせてくれながら、ちゃんと日本人の舌にも合ってくる。
へえ。
まあそこを超えた料理人っていうのは、もうまずくてもいいから俺はこの料理を作るんだって料理人ももちろんいるんですけど。
いるかもしれんな。
まずいって思われてもいいけど俺はこうなになに料理を作るんだって人もいるけど、ここの料理人の方はそこの調整力というか遠近感が非常に上手くて、ぜひ一度ほぼ週代わり定食を食べてほしい。
夜行ってもいいですけど、ここほんまに天才だと思います。
すごいなあ、ほぼ週代わりでそんだけいろんなことをそのお前の言葉が入ったら遠近感で出せるっていうのはすごいですね。
ほんまに見たことないメニューばっか作ってて、前行ったときは僕が食べたほぼ週代わりはバンコクシュリンプヌードルでした。
わからんわ。
ラーメン、汁なし麺みたいな感じなんですけど、茹でた麺の上にタレ絡めて麺に、その上にもうたくとうスパイスってあるじゃないですか。
はいはいはい、なんかザクザクのいろいろ入ってるやつね。
これがバンコクシュリンプヌードルっていう。
そんな店近くにあるのよろしいなあ。
このバンコクシュリンプヌードルも一口食ったとき、天才やと思います。
もうたくとうスパイスがめちゃくちゃうまいですよ。
いいですね。
ぜひ近い人いたら、ぜひランチからまずは行ってみてもらって、夜もお酒も飲むこともできるんで、お酒も出してます。
こういったオリジナルのお酒も作ってあります。
オリジナルのリキュールみたいな。
自分の料理に合わせるための。
すごいね、それは。
それもぜひ買うこともできるんで、ぜひ行ってみてください。
ぜひ行ってみてください。
ほぼ酒代わり定食。
丼か、定食か：カツ丼 vs カツ煮定食
今日はですね、すごいばっくりした話。
丼か定食か。
すするかすすらんかみたいなことですか?
違う。
丼か定食か。
丼か定食か。
丼ぶりにするか定食にするかという話。
何をですか?
何でもいいけど、定食屋さんとかね。
席ついて、メニュー見て。
和定食というかね、街の大衆食堂みたいなとこ行ったときに、
カツ丼。
カツ丼。
カツ丼ええな。
違うらんに、
カツトジ定食。
しかもカツトジなんですね。
カツ定食じゃなくて、
カツトジ定食とカツ丼。
カツ丼の上にあるやつを、
ご飯に乗せずに、
ぐつぐつ煮込んでる。
卵で煮てるやつ。
カツトジ定食。
言う場所によったら、
カツ煮定食とかもいいかもしれない。
僕、京都でその店あるんですけど、
カツトジが別で乗ったやつ。
カツのお別れ定食みたいなのが書いてあります。
僕が見たやつは。
カツのお別れ定食。
カツ丼来てんなんや。
市場から住まらへんにある、風景っていう定食屋さんなんですけど、
そこはお別れ定食って言ってます。
風景っていう。
何のお別れ定食って言った?
カツのお別れ定食。
カツのこんにちは丼じゃないよね。
お別れなんすよ。
そっちなんやな。
ってことは、基本的にカツ丼がメインであって、
いやいやお別れもありだよっていう、
2番ってセカンドなんやな。
確かにその2択あったら、
どっちかってことですよね。
もちろんその日の気分によるけど、
どうですか?
うわー。
それな。
いや分かりますよ。
まあもう、
丼とこうね、
持ってガツガツガツとこう、
いきたいと聞いてたよね。
ご飯にタレも染み込んでるんで、
すべりがいいんすよ。
でもね、僕はご飯はね、
割と固く食いたいって、
前、牛丼の回でも言ったことがあるんで、
お別れにしちゃうかな。
お別れ知らん。
それ知らんねん俺。
カツ丼をお別れ定食。
カツ煮、カツトジ。
なんでそれをカツ煮をこうとって、
ご飯にちょっとポンポンってバウンドする。
結局な。
ポンポンってバウンドさせて、
カツ先食べて、口の中で合わせる。
そうやな。
定食の方が、
自由度が高いかなって思っちゃいますね。
そうやねん。
あのー、カツ丼も
俺も大好きなんやけど。
僕もカツ丼大好きっすよ。
大好きなんやけど、
たまにカツトジたるものに
出会ってしまった時に、
えーって思って。
一回カツ、
多分俺の体感として、
カツトジの方が汁多いし、
ちょっと味濃く感じんねん。
それを食べて、
皿の白飯で一回休めるっていう、
この無限感。
確かに、
カツトジの方が濃いかもしれない。
ちょっと濃いやん。
たぶんカツ丼は、
ご飯の上に乗っけた時に、
一個の料理として完成するように、
ちょっとバランスとってる。
塩梅を調整してるはずなんすよ。
あえて分けるとしたら。
それがあって、
どっちか言うたら、
カツトジ定食やなっていう、
ところがあって。
熱々の状態が長いのはカツ丼なんすかね。
あー。
でもたまに、
カツ丼って熱すぎるぐらい熱くないっすかね。
なるなる。
たぶん入れてすぐやからな。
ご飯の熱さでそれぞれ保温しあってるから。
そうなんすよ。
ご飯もカツもあったかいままなんすよ。
食べきるまで。
今喋りながら思ったんが、
カツ丼の方が、
カツのサクサクはキープされてんの。
そうなんすか。
カツトジの方が汁に使ってるから、
シャバシャバになっちゃってる。
グズグズやね。
あのグズグズの、
衣を好きかどうかにも。
あー。
それで言うとね。
また別のがあるんですけど、
僕が知ってるのは、
カツトジ、
カツ丼あるじゃないですか。
閉じずに、
卵とタレだけをかけて、
上からカツ丼って乗っけてる、
カツ丼見たことあります。
だからご飯、卵、カツっていう、
酸素になってるの?
カツを閉じない。
卵で閉じないカツ丼。
よりサクサクってこと?
後乗せカツ。
食べたことないですけど、
後乗せカツ丼ってまた新しいなと思って。
新しいな。
違う料理やな。
一番サクサクやな。
今の3つの種類で言ったら。
そんなんもあるんすよ。
結構、
昔はカツ丼やってんけど、
衣がグズグズなんを、
ちょっと好きになってきて。
とんかつのね。
これが、
じゃあ、
天ぷらそばがいいかって言うと、
ちょっとちゃうね。
天ぷらそばむずいっすね。
僕いまだに正解わかってないかもしれないです。
赤い狐と緑の狸やったら、
どっちか言ったらもう赤い狐というか、
あんまり天ぷら後乗せサクサクやとしても、
もうズルズルになるやんか。
なんかね、
うどんの天ぷらはいまだによくわかんない。
そこが、
浸したほうがいいのか。
天ぷらそばに住んでたら天ざるにするわ。
サクサクのまま食いたいんやったら、
もうそれは天ぷらうどんとかそばじゃなくて良くねってなりません?
だから、
衣系ぐずぐずやったらなんでもいいんかって言ったら、
そうでもなくて、
天ぷらの衣に、
もしかしたら、
だし汁の味次第かもしれんねんけど。
やっぱつける前提っすよね、あれ。
つけた汁もに油が溶け出して、
ちょっとコクが出るというか、
そういう多分あれもあると思うんですけど。
それは俺あんまやねんけど、
いざこのかつとじになったときに、
かつの衣と、
このだしの味は、
めっちゃ合うなっていう。
吸ってくれたほうがってこと?
天ぷらの衣はもうそっととれるんやけど。
そうなんすよね。
かつとじはうまいなって思うし、
俺こんなにかつとじかつとじって言ってるのが、
別にどこぞの定食屋が好きかっていうわけでもなくて、
6月に最終回を迎えた、
孤独のグルメシーズン11があって、
テレ東でね、
孤独のグルメがローカルでやってたんよ。
5回ほど前ぐらいに言ってるんですけど、
僕子供生まれて、生まれるまでの1ヶ月半ぐらいかな?
ポジティブな一人暮らしをしてたんですよ。
その時の飯の相手が、
猪頭五郎さんやってんの。
それ見ながら食べてたんですね。
誰かが、
孤独のグルメは30分でちょうどご飯にいいって言ってて、
ほんまかなと思ってやったら、
マジでちょうどよくて。
我々のポッドキャストも聞いてほしいんやけど、
やっぱ孤独のグルメめっちゃちょうどよくて。
それの最終回が、
東京かつしかにある定食屋やって、
店の名前ちょっとパッて忘れたんやけど、
そこはかつ煮って言ってんねんけど、
そこは定食で出てくるタイプってことですね。
かつ煮定食で出てくるねんけど、
めっちゃうまそうやって。
うまそうやな、絶対うまいっす。
孤独のグルメで出てくるとこでしょ。
それがまたうまそうやったなっていうので、
そういえばかつ煮って、
うどんか定食かどっちかなって思って。
今だからかつ煮のトレンドが来てるんじゃないですか。
面白い。
俺の中ではかつ煮ってそれもあったから、
ギリの母ちゃんにその話したら作ってもらった。
家で。めっちゃうまかった。
でもね、誤解してほしくないのは、僕らはかつどんも好きなんですよ。
そうよ。やめて誤解しないで。
僕らはかつどんもちゃんと食べます。
地元のコーナンそばというところのかつどんめちゃくちゃ好きやから。
またコーナンそば行けてないですよね。
コーナンそば行ってください。
コーナンそばに行ってください。
丼か、定食か：海鮮丼 vs 刺身定食
どんか定食かってなったら別にかつだけの話じゃない。
かつはすごくわかりやすいですよね。
例えば吉野家で言ったら牛丼にするか、牛皿定食にするかみたいな話。
意外と微妙な差ですよね。
ただ、もう一つわかれそうやなと思ってるのが、
海鮮丼か、刺身定食。
これは別物ですね。
これは別物。
旅行先、お昼食べようか、ちょっとお魚美味しいところに行こうかって言った時に、
海鮮丼もあれば、
お刺身定食もあるわけですよ。
どうする?
これね、前提としてですけど、
海鮮丼は酢飯で、
定食は白飯ってことではないですか?
これは違います?
どっちも白飯ですか?
そのお店はどっちも白飯にしよう。
体感的に、酢飯の海鮮丼のお店ってそんななくないか?
まあまあ、ちょっと寿司屋とかそっち系ですよね。
基本はもう、
どっちも白飯という、
オペレーション上、どうしても白飯ですよ。
ですよね。
ってなってくると、
これね、
これまだ気分ないよ。
見栄えで言ったら、海鮮丼のほうが絶対いいですよね。
これは一応、
ある程度条件を絞るために、
サーモン、マグロ2食とかじゃなくて、
いっぱい乗ってるやつでしょ?
いろんな種類が食べれる。
そのお店の今日の海鮮丼、
じゃあ1900円か、
刺身定食1900円か。
どっちも同じだったんですね。
年代も一緒。
定食のほうは味噌汁がついてるんですか?
ついてます。どっちもついてます。
じゃあ一緒じゃないですか。
ただ、定食のほうは小鉢がついてたら嬉しいね。
なんかね、ちょっとおひたし的なのが。
とかひじきとか。
まあでも同じ値段ということで。
どうですか?
定食ですかね。
やっぱりそうやな。
俺もそうやね。
まあ定食ですかね。
なんかカツ丼とカツ煮やったら、
なんていうのかな。
なんかこう、それぞれの
良さがあって、
ちょっと選びにくいみたいなんやけど、
俺結構歳いけばいくほど、
いや刺身定食かもしれない。
そうなんすよ。
なんかそうやな。
僕、まさにそれで、
年々
刺身でご飯食うのめっちゃ好きになってきた。
そうそう。
刺身でご飯を食べるっていうのが、
おかずに。
刺身で白飯食うのと、
海鮮丼食うって体験全然違うよな。
いや、僕昔はそんなことできなかったはず。
できなかったはず。
こんなんでご飯食えるかと思ってたはずです。
でも今は
刺身でもりもりご飯が食べれる。
あれなんなんやろなと思って。
マグロの刺身とかね、
あれでわさび醤油とかで食べて、
ご飯食べるっていう。
海鮮丼って、
ぱっと見一番豪華なんやけど、
意外と海鮮丼であるとか、
種類をたくさん、
10種のとかってするために、
一個一個のネタがちょっと
満足感足りへん感じがあって、
あとかつ混ざっちゃいますよね。
そう。
最初から醤油つけて、
上からかけるみたいなね。
ご飯も醤油の味ついてみたいな。
それの良い部分もあるんやけど、
やっぱり刺身定食って、
それぞれ
ご飯もやし、
刺身もやし、
全部をじっくり楽しめるというか。
なんなんですかね。
刺身も厚みあるし。
あと、やっぱりちょっと
刺身が
温度上がっちゃうっていうのもある。
もちろん。
それはご飯の暖かさで、
刺身がちょっと温められちゃう
っていうのはあると思うんですけど。
海鮮丼はやっぱな、
出落ちやであれ。
最初がピークやと思う。
あれって海苔引いてあります?
邪魔やなぁ。刻み海苔。
もし引いてたら。
丼の場合は海苔引いてたりしません?
あるあるある。
ちょっと邪魔やなぁ。
周りが好きな人は。
海鮮丼で海苔求めてる人は
おらんやろ。
お刺身で白ご飯を食べる
贅沢っていうのが
最近すごくわかり始めた。
っていうのはあります。
丼に騙されてはいけないと思う。
たぶん丼の方が
原価率安いんちゃう?
てか洗い物も一個ですぐんで。
ご飯の量多いし。
店的にはありがたいですよね。
海鮮丼売りたいですよね。
定食の方が
仕上がる感というか
ステップがあるというかね。
食事の中に。
なんなんすか。あの贅沢な感じ。
これね。海鮮丼
この話とカツの
この話は全然別事やな。
別問の話やわ。
喋り出して思ったけど別の話やわ。
これ非常に
あのー
資料深い話やから。
丼の人の意見も聞いてみたい。
そうそうそうそう。
カツ丼、いやいやカツ丼だよとか。
いやいや海鮮丼だよっていう。
そんな人の話も聞いた上で
めっちゃ聞いてみたいし。
他の丼か定食かの話もしあれば聞きたい。
なかなかないけど。
今は冷たいものと
温かいものっていうのの代表みたいな感じでしたけど。
あ、でも俺今丼が買ったもんあるわ。
丼か、定食か：天丼 vs 天ぷら定食
定食か丼かで。
議論はせずに今日は終わるけど。
天丼か
天ぷら定食やったら
俺天丼やんわ。
それは分からんでもない。
俺これ天丼やんわ。
これ議論したらもう10分いっちゃいますね。
いやでも分かります。
天ぷら定食と天丼も全く違います。
違うよな。
そして天丼の方が美味しいのは分かります。
これ天丼やん俺。おもろ。
これはすごいですね。
僕なら定食は全勝ちかと思いきや
思いきややったな。
丼が勝つパターンも確かに
天丼が今群配上がったかもしれんわ。
丼ってうまいんですよね。
うまいんよ天丼って。
今日はこの辺にしときましょう。
リスナーへの呼びかけと番組紹介
もし答え見つけたらまた言うわ。
あなたが丼か定食かぜひ教えてください。
丼か定食かの例もまた一つくらい欲しいですね。
そう欲しい。もしあればぜひお願いします。
というわけで我々のポッドキャスト
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SNSもやってますので
そちらもぜひご覧ください。
というわけで本日以上でございます。
コマでした。
ありがとうございました。
