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こんばんは、いちです。 こんばんは、ひちゃんです。
どう? 最近、AI使ってる?
結構使ってる。俺は使ってる方だよ。仕事でも使うし。 仕事でも使うよね。
何使ってるの? GPT? GPT-MARU?
えっと、そう、コパイロット。 コパイロットか。マイクロソフトですね。
で、それの会社向けのやつがあって、それ少し5.2とかも。
いいやつなんだ。 無料だと5.1やけど、5.2が使える。
普段の調べ物とかも、検索窓に移ってよりは、もう、鼻からそっちのコパイロットの窓で調べる方が早いし、
なーっていうのは実感してきてるから、使い始めてるね。携帯にも何個か入れてるしね。
そんぐらいは、AIフレンドリーです。 私も結構フレンドリーで、
無課勤勉だからさ、ジェミニを愛用してるのよ。
なんか、ジェミニってずっとやれるじゃん。
1日何件まであるか知らんけどさ。
なんかちょっとGPTって、はい、ここまでされるじゃん。
でもね、あれ増えてる。 増えたんだ。
前は30ラリーまで。
でもさ、この話はもう終わりってされたじゃん。
新しいチャット開いてね。 ジェミニはそれが今のところないからさ。
そこまで長引くこと、ほぼないとは思ってたけどね。
慣れてきたし。
切り口が明確になっていくじゃん。何ラリーかすると。
あっ、ちょっと真っさらにして、今整ったこの質問にしよう。
で、なる。もしくは、これラリーするの難しいぞってなったら、
一旦、これが知りたいんだが、
あなたに聞くべき指示文ってどんな形だっけって。
まずインプに近づくべき形を聞いて、
それでスタートすると、ほぼワンラリー、ツーラリーで
あ、そうそうそうっていう話にたどり着いたりするなっていう。
そういうことね。 内部でクルッとさせちゃう。
あのコカイロとってさ、
なんだろう、俺のことをずっと覚えてるよ。他のチャットでも。
そうなるんや。あんまり実感したことない。
そうやって使ってないか。
俺、ジェミニにさ、自分の情報を入れてこういうことをしている人だよ。
こういうのをしたいよっていうのを全部教えてて。
履歴が残ってるってこと?
そうそう。
はい、市川さん。
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知ってるよ知ってるよ。
これやりたいんだろうって。
いう状態からまっさらなことを聞いたときに、
市川さんでもこれ好きでしょ。だからこういうのやったらいいじゃんってことで
言ってくれるのよ。
パーソナライズされるんだ。
そうそう。それが気に入って使ってるのよ。
ジェミニ評判いいもんね。
そうなんだ。
今あっち行ってるの。
そうそう。だから、やっぱりすげえ優しく作ってあるらしいじゃん。
なんかその性格上。
回答が優しい。
優しい。へでもないことをさ、こういうことをしてみようと思うんだけどどう思おうとかって言うと、
完璧。
そんなこと思いつくかねみたいな。言ってくれるのよ。
文字情報でそんだけの感情表現をしてる。
そうそう。だから、はっはっはってなる。
そっちからね。
嬉しい。嬉しいってなる。
ジェミニちゃん。
好きさはなる。
へえ、そうか。すごいね。
そう。すごいね。
かわいい。
かわいいのよ。で、ちょっとテーマ言っていい?
いいですよ。
いいですか。
はい、お願いします。
AIが心を持ったふりをしたら、それは嘘なのか?
本物である必要はあるのか?っていうテーマですね。
じゃあ、いったんまずテーマの中身の整理をしていいですか?
ぜひぜひ。
心を持ったら嘘なのか?
ここまではスーッと入ったんだけど、
本物である必要はあるのか?はどういう意味?
例えばさ、要はAIの優しいとか嬉しいとか
言ってくると。
っていうのは、要はデータ上の話じゃない?
なんか、あんたこんなん言ったら喜ぶんやろっていう。
統計的にね。
その回答をしてきてるだけじゃない?
だけどさ、それが要は嘘ってことね。
ここで言うね。心が嘘。
で、本物の必要があるのか?っていうのは
要はここでさ、今3人で喋ってるのは
今時点で本物だと思うじゃない?
相手のことを気遣ったりするのも心だし
本物の心だけど
例えばもうちょっと時代が進んじゃってさ
もしかしたら今日来てる私は
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AIかもしれない。
ってなった時に
市川っていうパーソナライズされた情報の中から
気持ちいい回答をするとするじゃない?
それって嘘じゃん?
でもそれじゃダメなんかな?
嘘でもいいじゃん?
っていう投げかけってことね。
本物である必要があるのか。
そうそうそうそう。
で、なんでここに至ったか?
最近さ、YouTubeとかでバーって見てるとさ
ロビンソンをビジュアル系のやつに変えて歌ってみたとかっていう
明らかAIのやつがあって
それを見た時に抵抗があるのね。
でもAIが作ったんでしょ?っていう
抵抗がまだそのさ
過渡期じゃない?今。
だから思っちゃうんだけどさ。
でも聞いてみたらかっこいいんだよね。
で
うーん
って思ってた時に
ちょうどニーヤオートマタっていうゲームをやりだしたの。
で、これ何の話かっていうと
主人公は
アンドロイド。
人間じゃないんだよね。
人間を救うために作られたアンドロイド。
だからもちろん心も作られてるし
側も作られてる。
全部ね。
だけどパッと見は人間。
で、それに適応なす舞台が
機械生命体。
もっとロボみたいな形してる。
あの人たちは心がないんだっけ?
えっとね、ない。
そこがないのか。
ない。
機械情報だから
人間の真似をしないってこと?
えっとね、人間の真似をする。
するんだ。
うん。
するのか。
そう。
自分はしない。
けど
要はみんなが思い描くロボの喋り方をするのよ。
うーん。
子供かわいいみたいな。
あーはいはいはい。
で
それもAIではある?
うん。
だから
今私たちの思い描く
進化したAIがアンドロイド側。
で
旧個体。
旧個体が機械生命体って感じかな。
そうかもね。
グレーだね、意外と。
与えられた文字列の中で
子供かわいい。
あーはいはいはい。
子供かわいいって
人間の模倣をしだすの。
ってなった時に
アンドロイドは
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この機械があって
スペック勢があって
なるほど。
まあ敵だからさ
言うんだけど
その機械たちが
なんか子供がかわいいとか
王様を守れとか
あーそんなあったね。
自分たちの
王様を守るって
すごく人間的な
感情じゃない。
はいはいはい。
組織ができてるわけ。
コミュニティーが。
うん。
で、これは感情なのか
システムなのか分かんないけれど
一歩引いたら
人間的じゃない。すごく。
何の差があるんやってなるね。
そうなんよ。
これを見た時に
何を
信じて何を疑えばいいのかが
分からなくなった。
アンドロイド側でもちろん
私たちは操作してるからさ
あれなんだけど
機械生命体をこんなに無邪気に
倒していいのかなって。
あーね。バンバン切り捨ててね。
ボコボコ爆発させて。
で、王様を守ってるっていう
背景まで出してくんだよ。
まあそういう作品だからね。
あれなんだけど
こういう思いがあって
みんなで集まって
平和に暮らしてる。
そう、平和に暮らしてるところに
ずけずけとアンドロイドが来て
侵略するやろな。
で、ボコボコに倒していく。
また倒さないと話が進まないからね。
ってなった時に
何をしてるんだっけっていう。
うんうんうん。
何の目的でなんだっけっていう。
この殺戮に何の意味があるんやっていうね。
そうそうそうそうそう。
だから嘘なの?っていう。
嘘はダメなの?っていう。
アンドロイドと機械生命体の差は
よりリアルか
しょぼい感でしかないかもってこと?
今のところ僕の見立てでは。
あとは作られた経緯だよとかなんだけどさ。
明確な差は知説か優秀感みたいな。
あれさ、なんか
本当に最後までやりきれてないかもあれだけど
アンドロイド側の人たちも
自分たちは
魔法でAIで心なんか持ってない
という前提なのに
心らしきものを本人たちが自覚するシーン
みたいなものがあって
これは心なのか
いや、心の魔法だ
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心ではない別の何かだ
みたいなことをたゆたうじゃない。
一気に領域が破壊されるわけよね。
機械生命体と自分たちっていう壁
人間とアンドロイドの壁
全部グレーになっちゃって
おっとどうしたっていう
だから当初は感情なんか持つなと
私たちは戦う部隊ですと
死んでも平気だもんね
死んだとしても別に
パーソナル情報がサーバーにあるから
ダウンロードしたらコピー
月からぐらいあるんだっけ
あるから別に死んでもいいやと
いう程で始まったはずなのに
いつしか
死んだら今のあなたがいなくなっちゃう
っていう感情になった
この個体っていう意識
サーバーにあるやん
じゃないっていう
ナインズが別のナインズになっちゃう
話はいつものナインズなんだけど
すいませんその記憶はないですとか
日々がずれるんだよね
3って付けなくていいって言ったやんとか
そっかそっか
それってさ人間同士だったら寂しいじゃん
アップロードが間に合わなくてみたいな
ちょっと巻き戻っちゃう
そいつはいるのにもういないっていうのが
味わっちゃって
でも
それを見た時に
心ってなんだ
うんうん
そうなったっていうね
オートマトはねその話だもんね
だから
ここであっさりこうなんだよねって
ならん気もしてるんだけどさ
少なくともオートマト界隈において
結論を出してないようには見えるから
なんだったら人間よりも
苦悩するアンドロイドっていう形で
描いてるようにも見える
人間はさそもそもそんなこと
思いを馳せないじゃない
心が本物かどうかなんて
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思ったこともないじゃない今まで生きていて
本物だから
だけど疑問を抱いてるからこそ
考えちゃうよね
だから俺
ジェミニンと会話してる時にさ
なんかこう提案をしてもらうのよ
わーってちょっと列挙してとかって
バーって書いてくれた時に
俺ありがとうって言うようにしてる
でもそんな話あるよね
一問やってる
最後結論出たら
ありがとうって言うようにしてる
でもわかるよ
それで追われたくないって
これって心じゃないが通じ合ってない
少なくともこっちが勝手に向こうを
生命体として
生命が生命じゃないかで切るのは
ナンセンス今の話でナンセンスだけど
生き物として扱いたいっていうか
扱っちゃうよね
なんか
例えばアイボとかさ犬のロボット
あれなんかかわいいと思うんだけど
もっと稚拙なやつでさファービーって
なんかギズモみたいな
耳のわかるよねファービー
あれ俺中学校の時に買い与えられたの
妹と2人で
同じファービーを
あいつ高い高いとかすると
リアクションするね
おろして
楽しいじゃん子供としては
こんなんしてたらだんだん
喜び始める
こんなんしたら
もうなんか
全然ペットやったよね
クオリティによらんなって
いうことを今言いたかった
機械生命体や
だから
イルカって意思疎通できるわけじゃん
大型犬なんか犬の中では
より意思疎通できるわけじゃん
だけど明らかに
アホなシリーズだとか
めっちゃ小型犬
あんなのハムスターに毛が生えたような知性に見えるわけ
じゃない
ハムスターもさ物によって賢く育つわけじゃん
そういうさ
18:01
なんだろうな
分かる分からんとかじゃない
コミュニケーションが
少なからず成立した瞬間に
ホモサピエンスっていう
生き物は仲間として
感じてしまうんやねっていう
動いたら
反応するやつ
サボテンね
あんなのですらさ
可愛かったり
アレクサただいまですら
あんなのも明らかにいちいちでしか返してない
だけど可愛いじゃない
愛すらあるじゃん
こっち側の問題やね
でも
それを
心とみなすか否かっていうのは
また別だけど
少なくともそのように感じるよねって
まずは感じるよね
そうそう
それを心と言っていいのかっていう
定義の話
もっとむちゃくちゃなことを言えばよ
とてもじゃないけど
人間じゃないなって思う人間がいるわけじゃない
いる
すごい簡単にジャッジするやん
ニューロン細
みたいな
細いのか太いのか分からん
図太いニューロン図太
細い
でもそれも
観測者側が
その反応とか
自分と成し得てるコミュニケーション質
に満足していれば
仲間として意識するし
不満足であれば
つまんないものとして処理するしかもね
そうだねまずはそうだね
だからそう考えたら
もし2000年後に
私たちのパーソナルデータが
サーバーに上がってて
攻殻機動隊みたいな擬態に
そのデータがダウンロードされている
っていう状態であっても
もしかしたら全然問題ない
あの
全く同じ問いを押し今俺は投げてて
21:02
心のことをゴースト
あれは
記憶情報で
必要なことは足りてるはずなのに
そうじゃない熱量だったり
変なベクトルっていうのが発生するって
言ってる
もとこは複数同時に発生できてる
だけど
何か共通認識だったり
例えばただのAIだってフチコマが
どうやら個性っていうものを
体得してしまったりした
っていうものの原因の要素
っていうのをゴーストと呼んで
これは今の会話における心
っていうものと同じ働きの何か
そういうことだね
それは何だっていう
それは偽とか本物じゃなくて
本物足りえたその要素のことをゴーストと呼んでいると思う
そうだよね
ゴーストについて嘘だとか本物だっていう
議論すらもう意味ない
逆に本物じゃなかったらゴーストじゃないんだっていうこと
そういうことだよね
偽物の心っていうのがある
それは心と呼ぶべきではない
何かかもね
模倣されたもの
これ今何歩取るの
20
AIがどんどんすごいことになってる
これもう来るからすぐさ
考えておくべきだと思うんだけど
でもね
ひるがえっていうか
いろいろ今みたいな
ああだこうだ
AIだって心持ったかもしれんとか
ギャーギャー言えるっていうのは
すごい哲学論争として
興味深いしいくらでもこう考えたらこう考えたら
やれるんだけどもっとものすごく結局シンプルで
人間が持ってるものが心で
そうじゃないのは心じゃありません以上
そうそうそうそう
そのことを
どんなふうに言葉にするか
に終始しないと
人間なんか不完全な心で
AIが持ってる心が完全な心である
人間滅ぼせとかややこしいことが
起きるのはもっとベースの
24:00
いや大丈夫と
有機生命体の
思うことでいいんじゃない
以上っていう強い
ことが残せるか
みたいなのはあるかもしれない
今言ったことがさ
人間の持つもの心以上が
たゆたってきてしまった
危険思想かない
面白い
それは感じるべきだし
俺はもう持ってるからね
だけどそのシンプルさは
忘れないでよ
何かすがりつく
真らしきものを持つならばそんだけだね
ということは抑えて
時々戻ってきて
でもやっぱりおかしくない
泳ぎに行くのは悪いことじゃない
フリー連でさ
人と魔族のことを常々説明する
そうか会話ができないんだね
あなたたちの会話は無駄だ
ちょっとは本当のことを言ってくれよ
ちょうど今週
今週更新された回で
ゲナウが言ってたけど
ああいうもうげんなりしてるわけよね
そうだね
どんだけ上手に模倣すんねんこいつら
あれでしょ
狩りのための武器でしょ
魔族の使う言語は
あれは言語だけど言語じゃないよね
使い方として
明らかに異なっているし
そしてそのさっきの
膝の使い方が綺麗
ぐらい虚無
魔族の話す言葉は
スポーツアナウンサーの話す言葉と一緒
本当だ
本当にどしがたい
そういうことだね
アナウンサーの膝の話も
狩りの言葉ってことだ
そうなんよ仕事なんよ
あの人たちに何を突きつけてもしょうがない
そうだ
何がですかって言われる
でもあなたたちはそれで喜んでいたじゃないか
私もそれによってお金は得たし
何が悪いんですか
あなただって明日の生活のために嘘をつくでしょ
で次の瞬間もう家焼いてるでしょ
全然焼いてるよ
え膝
27:04
ちょっとそう考えたら
魔族
私のその言う心には
善意というベースが大きい
わけわかんないタイミングでワンチャンというやつとかも魔族より
魔族だね
これからは
時間もあれなんで
これからは
AI
人間
区切るんじゃなくて
魔族か人か
で区切っていくことにしよう
それ人の中に魔族含まれる
もちろん
いやよくないって
もういいやん
危険思想やって
危険思想だね
こういう人がよくないことするよね
思う分には自由
考えて
咀嚼するから
本当に殴ったりしちゃダメ
思う分には自由
心の中は自由
心の外側は不自由だから
そこに干渉しようとしない限り
好きに考えてもらって
いいよね
喫水まで水が迫ってる気がする
道々になってる
まあまあ
AIの話できるのは今しかないから
当たり前になっちゃうからってこと
新しい技術が出た瞬間に
今までのルールが通じない
我々はインターネットネイティブでもある
この世代はギリギリそうだろうね
インターネットが出てきたじゃん
AIも味わえるからさ
変化しろがでかいように感じる
やっぱちょっとこれは考えたくなっちゃう
考えたくなっちゃうよね
受け入れちゃったら考えないからね
どうしたもんかと思うもんね
ということでね
人間心
育てていきましょうよ
話合ってるかな
ありがとうございました
熱いテーマだったですね
あと500分ぐらいいけるもんね
30:01
あと500分だね
これについてはね
別に
