旅行土産とアラビックコーヒー
アノラボの脳みそビッグバン。この番組では、ブレスト大好きなアノラボのメンバーがブレストをしていきます。
ブレストとは、ブレインストーミングを略で、自由なアイデアを共有し合うことで新たな発想を目指す集団思考法です。
批判厳禁、ぶっ飛び歓迎、のっかり推奨、必要利用がゼットされます。
ナッチです。
サダムです。
ウサミです。よろしくお願いします。
帰って参りましたよ、私。
どこ行ってたんですか?
イギリスに行って、その帰りにアブダビに行って帰ってきましたね。
それはなんですか、自分のルーツを探る旅ですか?
そうですね。
いや、あのー、確かにロンドンのヒースロー空港からアブダビに飛ぶときに、空港のカウンターの人が、サダムって名前見て、
あれ?君は、こっちの生まれの人を見てるのか?地球的に。
そうだよね。
もしかして、プレジデント?とか。
いやいや、違う違う。もしかしてじゃねーよ。
で、着いた後、アブダビに着いた後も、タクシーで移動中に、タクシーの運転手の人が、
ウーバーか、ウーバーで呼んだから、多分名前が出たんだろうね。
あら、君はイラクから来たの?って。
違います、違います。
すっごいニコニコだったから、よかったけどね。
帰ってきた時に白いコーナー持って帰ってきてましたよね。
ああ、そうなんですよ。
何白いコーナーって。
なんで困った?
何何?
すごい匂いだったよ、喋って。
入国の刑務さんの時に、アブダビから帰ってきましたって言ったら、
ちょっとスーツケース調べさせてもらっていいですか?
サダムだしね。
サダムがアブダビから帰ってきて。
それで、全然いいですよって言って。
大きなスーツケースだったのよ。
重いスーツケースをギュッて開けたら、
もうカバンの下の方に真っ白なコーナーがブワーって。
何それ。
えーって思って。
いやいや違う違う違う、これ僕じゃないですみたいな。
僕じゃないではねえじゃん。
で、一番上にアラブコーヒーの買ったやつがあって、
コーヒーのコーナーは白じゃなくて黒だよなって思って、
いやこれじゃないですしねみたいに言ったら、
その中の方に、
イギリスの有名な紅茶メーカーで買ったホットチョコレートの素が、
蓋が開いてブワーってなってる。
巻き散らされてて。
ホワイトチョコレートの素。
素ね。
そのコーナーがブワーってなってて、
白いコーナーでいっぱいになってて。
すっごい匂いでしたね。
すごい甘い匂い。
違う違うみたいな。
ちょっとヒヤッとしましたね。
なんか知らないうちに陰謀でやられたんじゃないかみたいな。
なくはないよね。
サダムだしね。
ヒヤッとしましたね。
ブレストじゃないけど調べたいのが、
アラビックコーヒーの美味しい入れ方?
そうね。
あれはね、入れてみたけどかなりの美味しくなさでしたね。
どうなんですか?味が変とか?
そもそもコーヒーみたいな味しないよね。
確かに正式な入れ方自体がコーヒーの素だけではなくて、
カルダモンとかそういうスパイスを入れて、
かつそのコーヒーフィルターで入れるんじゃなくて、
コーヒーの素っていうか豆とか、豆じゃないやつ。
あれごと粉ごと煮詰めて、
それで落ち着かせて上澄みを飲むみたいな。
上澄み。
そもそもその薄めに作られてて、
相当煮詰めて飲むらしいんだけど、
この前、ラボにはあれがないから、
鍋が。
鍋とそのコンロもね。
今ありますけどね。
ガスのカセットコンロ。
土鍋もありますし。
それでやってみてもいいね。
土鍋でコーヒー煮詰めるの。
普通のお湯のこの、
コーヒーメーカー?
ケトルか。
ケトルにぶっこんで、
なるほどね。煮立たせてね。
美味しかったっすね。
飲めなくはない。
なんかね、一応その飲めなくはないんだけど、
ほぼ薄い。
薄かったっすね。
お湯にちょっと匂いがついたぐらいの感じ。
色ももう全然ね、
麦茶よりも薄いぐらいの感じ。
でも香りがめちゃくちゃ良くて、
甘くて言ったら、
さっきのカカオやったんすよ。
そうそう。
甘い匂いがする感じ。
僕が開けたスーツケーキの。
ホワイトチョコレートの粉の匂いがね。
カカオの匂い。
それと違います。
じゃあもう、
コーヒー煮詰めながら、
カカオの匂いを嗅いでいればいいんじゃない?
そうかもしれない。
コーヒーは飲まないで。
昨日もイヤハラ君が間違えて普通に入れて。
普通にコーヒーメーカーで入れてたから。
死ぬほどまずかったっすね。
そうなるんだね。
ゼロだもんね。
また、僕が買ったやつが浅入り。
しかもね。
ちょっと本物のみたい。
本物のいい加減。
正しく入れたやつだよね。
AIに聞いたところは、
いや、むしろそれが正しいです。みたいな。
こんな色だけど大丈夫?って写真あげたら。
いや、むしろそれで正解じゃん、それ。
AI怪しいな。
AI、自分の最初の意見をどうやって入れるかって言ったのが、
AIでしょ?
だからやっぱり。
曲げないってなるからね。
僕、家でコーヒーを入れるんですけど、
安い豆で入れたコーヒーが、
総合に美味しくないんですよね。
なんだけど、日々飲むもんだし、
安いのでいけるんだったら安いのがいいなと思って、
AIに。
安い豆で美味しいコーヒーを入れる方法を聞いてみたんですよ。
そしたら、お湯をサッと通す、とか。
引き方をちょっと粗くする、とか。
とにかく豆の味を出さない方向に。
なるほど。
ミルクとか入れるといいですよ、みたいな。
ごまかそう。
なるほど、安い豆はまずいんだなって。
あれに使いましたよ、脱臭。
なるほどね。
あまりにもまずいやつを全部瓶に詰めて、
玄関に置いてました。
ただ、やっぱり円が安いからっていうのもあるんだろうね。
値段自体は、スーパーで買ったんだけど、
アブダビのホテルの近くにあったスーパーで。
いいものではないような気もしてるけど、
ただ安いものではあんまりなくて、
普通にスーパーで、スーパーの袋に半分ぐらい入ったぐらいの感じで、
あれこれ買ったら、それだけで4,000円とかして、
4,000円超。
結構日本の2倍ぐらいはするなって思いましたね。
大気体イギリスの方が1.5倍とか、
アブダビの方は2倍ぐらいの印象があったね。
高いね。
「結論から言って」と求める場面
結論から言わせたい。
いきなり始まりましたね。
これお題です。
3,3結論はないですかね。
ないのかなと思ったから、お題に行こうと思って。
なるほどね。延々と話しちゃう。
延々と話しちゃう。僕そういうあれあるね。
みんなあるよね。
みんなあるかもしれないね。
これなんかあれよね、宇佐美くんのお題だよね。
僕の子供が小学生、学校から帰ってきてずっと話し出す。
だけど大人はやっぱり忙しいじゃないですか。
食事の選択だしないといけない。
それがまずしゃべり出して、
友達がどうとか、先生がどうとかいうしゃべり出しよりも、
最初に悩みを聞いてほしいとか、宿題を見てほしいとか、
友達がこうだったとか、結論から言ってほしいな。
一番言いたいこと、僕にしてほしいことから言ってほしいな。
親としては。
って思うんですけど。
それでも、ちょいちょいでも長くなりそうだったら、
ごめん、結論から言って。
一番言いたいことは?つって。
言ったら、えっと、うーん、えっと、つって、
ちゃんと話してくれるんですよ。
5年生。できるんですよ。
だから、できるはできるんだよね。
しゃべりたいっていう衝動はそこじゃなくて、
1個ずつ説明したいみたいな。
分かる分かる。
どうしたもんかなみたいな。
多分ね、分かるは分かるけど、僕そういうタイプだから、どちらかというと。
話しながら結論めいたものを構成していって、
そもそも思ってなかった結論みたいなのが、自分の中に見えてくるみたいなのが。
インタビュー受けてる人みたいですね。
なんだろうね、すごい、あらかじめ文章書いて、
それをきっちりプレゼンテーションするとかがすごい苦手で、僕。
なんかアドリブで話してて、わーっと好きに話してたら、
やたらいい感じに話せちゃったっていう方が多いタイプだからね。
昔からそうなんだけど。
で、多分子供の時はそんなにうまく話せてなかったはずで、僕も。
で、そういうのを経て、そういう失敗を経て、
あ、こういう感じで構成していったらいい感じに伝わるぞみたいな、
失敗を繰り返してなんとなく今のこの。
ハイブリッド型ですよね。
そうそうそうそう。
割とハイブリッド型だなとも思いますよ、沢山。
だから安心感あるんですよ。
結論ちゃんとあるなっていう感じだし、今の話と繋がった話を絶対。
するし、新しい視点っていうのが最後にあるんで、
まあ安心感あるんですけど、子供はやっぱ不安でしょうがないんですよね。
子供の話って。
永遠続いてるなってな。
確かに確かに。
尺感もわかんないし。
うんうんうん。
そうそうそう。
そうね、30秒聞けば終わる話なのか、聞いてたら10分かかるやつなのかっていうのもわかんないから。
まあその、結論から言い出せなかったのを繰り返し訓練したことによって生まれる何かっていうのもあるかなっていう気はするけど、
ただとはいえ、こういう結論から言うっていう方向に何かやるっていうのも一つ面白いね。
なんか訓練にもなるしね。
ゲーム性を持たせるのもありかなと思うし。
ゲームもいいかもね。
まあでも結論がわかってる話なのかどうかを最初に聞いてもいいかもしれない。
そうね。
結論先行と日本語の話し方
結論あるの?とか、言いたいことがあるの?ってまず聞いて、
いやわかんないって言ったらじゃあ最初から聞いてみてもいいかもしれないなって。
そしてこのお題はまた面白いのは多分、日本語っていうもの自体の構造ともなんか深く関わってるなっていう気がする。
英語ってやっぱり絶対に最初に結論から来るじゃん。
あるよね。
それと日本語の何々何々は何々ですっていう一番最後に結論が来る構造。
そのあれとも関わってるよね。
指示出す時とかの日本語ってすごい面白いよね。
そうね。
すっごいなんかこう、リズメできたと思ったら、
これがこうだからこういう理由で、
この人はこういう気持ちになるから、
で、まあよろしくみたいな。
なんだろうね。
あとはそっちで考えてみたいなね。
多いよね。
面白い。
なんかね、どっかで見たんですけど、
この結論から言うのが、
コミュニケーションにおいて一つの正しい方なのだみたいなのが作られたのって、
試験問題の採点の都合だったみたいなそういう話があって。
面白い。
軽く論述問題みたいなものがある時に、
別にそれ以前は結論から書くのが良いなんて価値観はなかったと思われるのだが、
試験で大勢の記述問題を採点しなければならないというタスクが生まれたことで、
そこで高得点を取るためのスキルとして結論から書くというのが生まれて、
それが論理的な文章だというふうにどんどん誤解されていったみたいな。
なるほど、面白いね。
そういう説を聞いたことが。
面白い。
確かに論文とかそういうのに関しては結構先にアブストラクト的なところで書くとか、
そういうのってスキルとしてはすげえ良いスキルだなっていうのと、
そういうのをテクニックとして知ってるっていうのはすげえ良いメリットだなと思う反面、
日本語のそういう構造とかも含めて、
なんか日本人の独自性とか、
なんか僕自身のそういう傾向から生まれた今の自分の考え方の発想の傾きとか、
そういうのもなんかちょっとそういうあえての急がば回りじゃないけど、
回り道をしてることにより生まれるものみたいなのもなんとなくあるなっていう気がしてて、
どっちも面白い。
もう一つの答えとしては、答えというか見方としては、
話す衝動を受け止める聞き方
時間を取るっていうのが。
相手の時間を取ってるんだっていうことのね、ある程度ね。
忙しいから言わせたいだけで。
忙しがってなければいいんですよ、こっちが。
だから一回作業やめてまず聞いてみてっていうのは、
必要かもなというのも同時に感じてて。
結論か言わせる、練習をするっていうのが、
どっかのタイミングであってもいいけど、
その返ってきた瞬間の衝動みたいなのは受け止めてあげた方がいいのかなと思う。
その結論から言っちゃうと、
いやそうじゃなくて話したいんだよみたいなのとかもあるよね。
そうそう、それがほとんどだと思うんで。
それちょっとね、今思い出したのが、
いっぽくん、たまにPodcastこれにも出てくれてる、
うちの一番若い、あのラボの一番若い技術者の子だけど、
あのラボですごいよかったみたいな体験談として、
働いてる時に雑談を聞いてくれるみたいな。
そうですね、聞いてくれる人多いですね。
今忙しいからみたいな感じになるんじゃなくて、
なんかちょっと聞いてくださいよみたいな時に、
ちゃんと向いて一緒にワーッと話せるっていう、
それ以前に仕事中は雑談しちゃダメとかそういうのって一般教養として思ってたから、
仕事場でこういう感じで話せるのがすっごいよかったみたいな話をしてくれて、
それに近い感覚はあるかもしれないよね。
僕らの隣の部屋で仕事してますもんね、今。
今そんかん。
許されてますからね。
朝っ端からポッドキャスト撮ってるような会社ですからね。
そうね。
雑談みたいなもん。
このゴールデンタイムみたいなの。
ただ確かにね、スキルとして一定の安心感を与えた上で、
その話す満足感も持たせるっていうのは、
一つのスキルかもしれないけどね。
それって確かに若干の経験的なのが必要なのかもしれないけどね。
一歩君とかも雑談はするけど、
何が話したいのかなっていうのは、なんとなく出てくるなっていうのがわかってるから安心感あるじゃん。
ちょっと聞いてくださいよの瞬間にもう安心感あるじゃん。
その辺って多分それぞれに自分のスキルみたいなのを磨くのかもしれないけど、
それを磨くためのゲームなり何なりによって磨いていく。
むしろこっちから聞いていくとか。
今日何が印象的だった?一文で。
なるほどな。
子どもの会話とフレーム
もう一つ大きな点は、子供と一緒に接する時に、
そういった経験を積んだ上で成立する何かを、
もう成立してるものとして接してしまう時がある。
多分子供ってまだそこまで自分の考えとかも固まってないというか、
まだ柔らかくて、あんまり自分が何を考えてるかみたいなのも、
整理するスキルもまだ磨ききれてない状態で話してるっていうことへの理解というか、
意外とそういう部分ってあるなっていう気はなんとなくするけどね。
話してるうちに決まるというかね、感情が整理されるとかはあるよね。
大人になってもあるよね。
聞く人としては、特に仕事の手を止めて話を聞いている親としては、
言いたいことは何なのかっていうことを最終的には聞きたいのだっていうことを理解してもらうだけでもいいかもね。
その結論から言うじゃなくていいんだけど、この行き先のわからない話を通じて、
何かしら自分が言いたかったことはこれっていうタイトルが欲しいのだ、この人はっていう理解だけしてもらえたら、
なんか自己改善の仕様がありそうな気がするな。
けど、そうね、まさにそうだよね。
多分、結論がある時も結論言えるんだけど本当にしたいのはそれじゃなかったっていうことも多分あって。
本当はお父さんに僕を見てほしいみたいなのとか、
帰ってきた時に一定時間見てほしいとか、
けどその自分の欲求みたいなのを伝える術みたいなのが、
まだ備え切ってないみたいなのとかもあるかもしれないなっていう気がして。
いろんなシーンにおいて、最終的にはその自分の欲求をすごく素直に向き合うというか、
それってすごい大切なことだなっていう気がしてて。
そこが分かっても素直に伝えられないコミュニケーションとかもあるじゃん。
けどそこに素直であればあるほど相手は安心感があるというか、そこに対して。
そこの安心感な気もしてて、僕が話した時に、
うさみくんが感じる、あるいは一歩くんが話した時に、
あ、安心感あるなっていうのって。
なんかその、そこってまた一つ若干違った視点だなって気がするね。
うちの子の場合、例えば学校から帰ってきて、
今日サイコロもらったとか言うんですよ。
何が起きたんだって思うじゃないですか。
そのサイコロは何なのか、誰からもらったのか、それは良いことなのか。
親としてどこかにお礼に行った方が良いのかといろんなことを考えちゃうわけだけど、
彼女的には完全に結論から言ってるんですよね。
はいはいはいはい。
本当だ。
結論から言ってるわ。
それで色々質問をして状況を理解していくんですけど、
何を説明しなければならないのかっていう、
そのフレームについて考えが及んでいない、
共通認識がどのぐらいあるのかとか、
共通認識がベースとなって話す詳細度というのはコントロールされるべきなのだ、
みたいなことが多分体に染み込んでない。
で、言うんですよ。
どのぐらいの情報をお互いが持ってて、
ほら、お父さん学校行ってないから、
今日学校行ってないし、みたいなことを言って、
必要な情報を出す話し方をすると、
一回で通じるんだぞ、みたいなことは毎回言うんですけど、
でもそうすると今度は何度も話に出ている、
もう名前を言ったら分かるような友達に関しても、
私がいつもよく遊んでいる親友のクラスの何々ちゃんが、
強制されてるな。
っていう説明をするから、それはそれで違うんだよ。
そこも名前だけで分かるってこと分かるじゃん、みたいな。
おもしろい。
さすがだな、そのやり取りが人気だな。
面白いな。
なかなか難しいですね。
でも、分かってもらおうとして喋っているということは分かるから、
別にそれで怒るわけでもなく、
毎回同じことを言ってるんだけどなという違和感だけで、
やり取りを毎回するんですけど、
結論とは何なのか。
結局聞きたいことを聞きたいんだけど、
うさみさんが言ってたのは結論じゃなくてフレームなんですよね。
この話は何であるのかっていう。
結局こうなりましたじゃなくて、
コントのタイトルが聞きたいんじゃなくて、
ショートコントの部分が聞きたいんですよね。
これはショートコントなのであるっていう。
僕が想像してて、
会話を練習するカードとゲーム
うちで面白そうだなと思ったのは、
ちょっと聞いてほしいんですけどカードと、
とか、
悲しかったカードとか、
怒っているカードみたいなのがあって、
こういうプログラム、なんかできたカードって、
こういうのができたんだよみたいな。
それをまず選んで、所要時間。
30秒でずっと。
大人がプレゼント練習するの面白いな。
それを持ってやってきてほしい。
話してもらって、
それに対して親がやらなきゃいけないことをフレームが出てくる。
面白いな。
でもいいな。
普段の余裕がある状況での会話を、
そのフレームでやると窮屈だけど、
ゲームとしては面白いかもしれない。
会話の構造、それに対して親が何かアクションするときの、
お礼を言わなきゃいけないなら、
それのカードが出てくるし、
こっち側のカードもあるんだよみたいな。
会話っていうものってこういうもんだよみたいな。
説明できそうな。
面白そうだなって聞いてた。
それやってみようかな。
いいな。
開発してみる。
いつどこゲームってあるじゃないですか。
いつ誰がどこで何をどんな風にどうしたみたいなのを、
紙に書いてくじ引きみたいにして、
面白い文ができたねって遊ぶやつ。
あれ割と訓練になりますよね。
この要素があると、5W1Hによって情報が伝わるみたいな。
窮屈になりそうだなと思って。
あまりにも文章のフレームを作ると。
やりとりのフレームを作ったほうが、
面白そう。
どんな話っていうのを先に決めてから、
話し始めるって良さそうですね。
解決したいのは、
料理の下準備してて、
ちょっと聞いてみたいな時に、
気持ちがそっちに向くかどうか。
向いたらOKかなって気がするんですよね。
その辺って、
今思ったけど、
例えば一歩くんの、
ちょっと聞いてくださいよは、
ちょっと聞いてくださいよの時点で、
分かるじゃん。
一言物申したい何かがあるかなっていう。
表情とか怖い色とかね。
その一発力って結構、
パトスと話し方へのフィードバック
面白いなって思って。
それを鍛えるみたいな。
それはパトスだ。
アリストゼルスの3つの要素や。
そこ確かに面白いなって思ったね。
一発力。
パトスを。
そういうのありそうだよね。
もうちょっと深く調べたら、
パトス力を鍛えるための何か。
確かになー。
面白そう。
パトスが弱いとなー。
はいはいっつって。
後でメモしといてとか言っちゃう。
話し方のトーンとかもあるんだよね。
ちょっと聞いてくださいよって言って、
入っていくみたいなのだと、
トントントーンとくるけど、
なんとかがなんとかでなんとかなんだよね。
なんとかがなんとかみたいな感じになると、
ヌルッと始まるよ。
ヌルッといっちゃうから。
けどそこの辺ってやっぱり経験だったりするのかもしれないよね。
おしれー。
めちゃくちゃ面白いテーマでしたね。
フィードバック重要じゃない?これ。
なんかね、話し方の訓練をするもそうだけど、
こんな風に話したらこういう反応だったっていう、
そのこういう反応の方をさっきの
どんな話カードみたいに分類してあげるっていうのも
トレーニングになりそう。
そうだよね。
それすごく大事っていうか、
なかなかまた人によってやっぱりあるじゃん。
こういう話し方ストレスだなとか、
こういう伝えられ方はすごい気持ちいいなみたいなのあるけど、
あんまりそれをフィードバックとして返す機会ってないね。
特に日本人は。
ないない。
そこの地を集めるとかね。
そうなんよね。
なぜか僕の話聞いてくれないみたいな状態なんだよね。
妹は聞くのに僕は聞いてくれないみたいなのがありそう。
妹はパトスがすごいから。
パトスすごいから。
とかなんですよね。
それはね、返してあげないと可哀想ね。
パトスはちょっといいアレかもしれないな。
1つ。
パトス解説いらない?
ロゴス、
ロジックとパッションかな。
ロゴスとパトスはだいたい。
ロゴス、エトス、パトス。
ロゴスが論理で、
エトスは信頼って書いてるな。
信用度。
倫理?
パトスは情熱っすね。
熱いプレゼント。
政治家とかがすごい欲張りをつけてとかいうのは、
みんなに聞いてほしいからってことです。
怒りとかで煽ったりとか。
エトスは人柄、
倫理観、信頼、
話し手の信頼性やキャラクターらしいですね。
教授とかが喋ってるってなったら、
その時点で聞くモードになるじゃん。
子供のエストラごとじゃないぞ。
今それを聞いてて、
ゴールデンサークルと言葉の経験
すごいふっと思い出したのが、
TEDのトークで聞いた、
ちなみに今のアリストテレスの弁論術ですよね。
陰陽元。
ゴールデンサークルっていう、
サイモン・シネックのトークの中で話されてたのが、
脳の構造が3つ分かれてて、
一番中央が大脳片圓形とか脳みそのコアの部分。
外に行くほど新しい脳みそ。
新しい脳みその方はロゴス。
言葉とかそういうのを扱うけど、
内側に行くとパトス。
一番コアは多分エトスなんだよね。
コアがエトス?
コアが情熱、パトスじゃないの?
多分ね、僕個人が思うに、
多分そうだろうと思ってるだけで、
もしかしたらパトスの方がコアかもしれないけど、
僕個人が、
これはサイモン・シネックが言ってることではなくて、
僕個人の理解だけど、
言葉で話しているフェーズを積み重ねると、
ずっと積み重ねると、
それが感情に落とし込まれていくんじゃないかなと思ってて、
その感情みたいなのを積み重ねが、
信頼感とか、
信念とか、
そういうものになっていくみたいな、
そういうイメージを何となく薄く持って、
子供が経験が、
さっきから言ってるのも、
言葉を伝えるっていうフェーズをずっと繰り返すことによって、
パトスって生まれていくと思ってるから、
そういう経験を繰り返し繰り返しすると、
いいんじゃないかな、
なんとなく思ってたみたいな。
このゴールデンサークルって、
すげえ面白い考え方だなと思ったんで。
アリストテウスも何歩か進めたような、
そうね。
面白いですよね。
こんなとこですかね。
すげえいいテーマだった。
今回お題1個で終わりです。
あのラボの脳みそビッグバンでは、
皆さんからのお便りを募集しています。
感想・質問・お悩み・ブレストのお題・ブレストの答え・
アイディア実現しました報告などなど、
概要欄のリンクまたは各種SNSでご投稿ください。
ハッシュタグはアノバン、アノはひらがな、バンはカタカナで
アノバンでよろしくお願いします。
なお今回出たアイディアはご自由にご使用いただいて構いません。
ただし自己責任でお願いします。
それではまた来週。バイバイ。
またね。
