高熱の中で続けたラボの世話
アメリカンナイトGOLD!
アメリカからこんばんはNAKAMURAです。
アシスタントの和良です。
この番組ではアメリカ研究留学5年目を迎えた私NAKAMURAが
アメリカ研究留学の中で出会った興味深い方のストーリーを
大きな後とともに楽しんでいく番組です。
で、あの先週に引き続いて
あのNAKAMURAさんのノートが終わってるので
ヘルプおめで。ありがとうございます。
まあでもとはいっても
これ先週のオープニングトークに続いて
連続で撮ってるんですけど
この配信の次の週の
分をさっき2時間かけて撮ったんですよね
そうですね
耐えましたね
耐えたよね
いや俺もっとひどいことになるかな
今俺プレゼンできないんだよね
てかそもそもその声は何が起こったんですか?
先週か先週
10月の最後の週ですね
はいはい
まあそんぐらいに
まずなんか月曜日に若干なんか
なんか体調悪いなと思ったんですよ
そういうのってあるじゃないですか
体がだるいみたいな
そうそうそうそう
なんかやけに重いし
なんか体もなんかやけに熱いなみたいな
まあけど熱ねえだろみたいな
なんかよくあるじゃないですかそういうのって
あるある
大抵熱ないじゃないですか
ない
で、まあ何もねえだろと思って
寝たら
月曜日起きたら
もう動かなくて体が
で、熱とりあえず一旦測ろうと思って
そしたら39ってなる
39!?
39ってなる
ぶっ壊れてんかなこの体温計とか
結構深刻な熱だね
いやもう39なんてもう何十年出してないかぐらい
うんうんうん
中学校
中学生なりなんじゃないかレベルで
てか一人で多分出したことないんだよね
うんうんうん
前の39だっていつっていうレベルで
終わったってなって
でもさ子供の頃だったらさ
それで親がさ病院連れてってくれたりするじゃん
一人暮らしでどうするのそれ
いやもう減熱剤とりあえず
あ、持ってたんだ減熱剤
持ってたタイレノール
アメリカのやつね
昔なんか痛めの名誉で買ったんだよ多分
うーん
で、けどなんか同じアセタミノフェン
で、とりあえずチャートジュビティだよね
これ熱下がるって聞いて
下がります
さあ減熱剤だからね
そうそうそう
よし飲もうと思ってすぐ飲んで
で、なんかそれでも全然下がらんくて
39度とか38度後半をずっとさまやってて
あ、これ無理だなと思って
で、まあとりあえずボスにも
なんか無理っすごめんなさいって言って
原因わかんないですけど
熱ありますって
そう
そしたらなんか午後とかに
体全身がなんかバキバキになってきて
うん
あ、これインフルだなと思って
関節が痛んできたのね
そうそうそうそう
で、まあ結局その
テストとかしてないんで
インフルがどうだとかもわかんないんですけど
うん
まあ明らかにインフルの症状があって
うん
で、それがカー吸いて続いたんですよ
おお
2日39度レベルのやつをさまやってて
へえ
下がんなかったんでしょ
そう
いやしかも薬でもなんか全然下がんなくて
うん
なんか下がってほんと1、2時間
うんうんうん
37度台になって
で、そしたらまたパーンてなんか上がって
うん
いやこれ救急行った方がいいかなと思って
うん
でもアメリカだとさ
そのかかりつけ医に行かないといけないんだけど
うん
急に行っても見てくれないわけじゃないですか
うん
予約取れないよねそうそう
予約取って
で予約は1ヶ月後なので
うん
インフルはもうなくなってるわけじゃないですか
うん
でその場合救急に行くしかないけど
うん
いやインフルごときで救急行くかと思って
いやでもさ迷いどこだよねインフルって
そう
結局死ぬじゃんインフルって
うん
だから死ぬ可能性もあるなと思って
うん
まけど
俺その夜とか
うん
あのそれこそ細胞とかを育てたんで
うんうん
夜とかちょっと熱が下がった瞬間に
うん
ラボ行って
うん
あのメディア交換してたんですよ
そうやな生き物は待ってこないからね
そうでマウスとかもさ
うん
あのお母さんから子供を話したりしないといけないから
はいはいお世話しないといけないからね
最低限のほんとにリアル最低限のことだけ
うん
まあできたんですよ
熱出しながら
えらいね
俺すごいじゃんと思いながら
いやすごいなと思って
すごいすごい
でそれでなんかできて
うん
もうほんと1日中寝て
うん
ほんともうほぼ起きてないぐらいのレベルで寝てたら
うん
木曜日にやっと37度台に落ち着いたんですよ
おー
まあそれでもまだ辛そうだけど
そうそしたら喉がなんか腫れ上がってきて
後から来たんだ
そうそうなんすよなんか不思議なことに
うんうん
症状がなんか段階的になって
うんうん
で僕筋と喉がずっと痛くて
うん
で土曜になったらなんか完全に痛みがなくなってたんですよ
不思議なことに
うんわかってた
でよしじゃあラボ行けるなーって
うん
行ったらまたなんか体がなんか熱くなってきて
笑
拒絶反応
笑
いやだからもうすぐまた帰って
うん
でもうパソコン作業だけにして土曜日は
うんうん
で日曜日やっと復活できたんですけど
あもうじゃあ熱は上がんなかったのもそっからは
いや正直木曜日にラボに行こうと思って行けたんですけど
うん
まあでもインフルバック散らすのはちょっとダメだなと思って
それはそうだね
そう
だって日本だったらえっと熱上がってから3日間安静とかじゃ
家から出るっていうじゃん
そうそうそうそう
だから常識的にちょっとそれは流石にまずいなと思って
うん
なので土曜日だったらほとんど人いないしいいかなと思って
それは最低限
行ったらちょっと無理そうだなってなって
うんうん
本当にまた最低限のことだけやって
うん
日曜日からその1週間ためにためたやつを少しずつやり始めて
そうか
今に至るんですけど
なるほど今日火曜日ですからね
いや火曜日治んないんですよ
このなんか痛くも何ともないんですけど
うんうん
なんか喋ると何て言うんだろうな違和感があるというか
うんまあ最近もちょいちょいしてますしね
そうそうそうそう
でも今年9月ぐらいでしたっけフルショット予防接種行ったって言ってましたよね
いや打ったから多分39度で済んだんじゃないか説が
なるほどね死ななかったわけだね
そうそうそうそう打たんかったらやばかったんじゃないかと思ったんで
うん
今後はもう一番早い時期のインフルエンザワクチンを打とうっていうのを決心しました
だいたいうちらの大学だと9月ぐらいから
そうそうそうそう
なんか9月って早い早いイメージないですか
9月にインフルエンザワクチンを打つ
うんちょっと早すぎるかなって持つのかなって思っちゃうね
けどそしたらもう一個とかかったんで
まあそうだねタイミング良かったといえばスポーツの幸いだったんだよ
そうそうそうそう
ニューヘイブンの暮らしと学校選び
今月11月は昨年に引き続いてこちらのマンスリーテーマ
UJエロ文書2027コラボ
昨年に引き続きNAKAMURAさんも所属する海外日本人研究者ネットワークUJAが企画するUJA論文書とのコラボで
このショーに関連したゲストをお迎えする1ヶ月になります
先週に引き継いで今週もイエル大学の佐藤さんをお迎えします
アメリカンナイトGOLDこのエピソードは海外日本人研究者ネットワークUJAの応援で
アメリカコネチカット州ニューヘイブンとカリフォルニア州サンフランシスコをつないでお送りします
アメリカンナイトGOLD
改めましてNAKAMURAですそれでは今回のゲストをお迎えします佐藤さんです
はいどうも佐藤ですよろしくお願いします
一言だけ自己紹介をお願いします
先週に引き続き山形生まれ筑波大学出身現在イエルで研究をしている佐藤ですよろしくお願いします
よろしくお願いします
イエルってどこにあるんですか
どこにあると思ってるですか
いや俺いまいちわかんないJFKについて車で行けるってことはニューヨークの近くなんだなって思うんですけど
ニューヨークの中にはなかったはずなんですよ
いや過去にあの僕の後輩がこのポッドキャストに出てるので
え?
ちゃんと説明してるよマウさんが
いやあの時さあの時オンサイトだったからさ分かってない調べれなかったんだよね
あーあれオンサイトなんですね
そうですねあれUJAのグローバルギャザリングの会場で公開収録という形で
なるほど
はいやっててNAKAMURA君はどうやら記憶がないようですね
北の北の北の方だったっけな
そうですねまあ北北ですね
ニューヨークの中にはないっすよね
はいないっすないっすニューヨークから車で2時間
えあれそんなかかんの
はいえっと右上に進んだあたりですね
なるほどだから海沿い
はいそう海沿いの町です
そんなかかるんですかそんな遠いんですよちょっと調べて
はいでそっからさらに2時間半右上に進んでいくとボストンがね
えあそうなんだ
ちょうどボストンとニューヨークの間って感じですね
えーあほんとだ
あボストンってここなんだ
そうですコネチカット州っていうところにあるんですけど
なんか感覚的には筑波から東京行くぐらいの感じでニューヨーク行ける感じですか
そうですはいだから全然その毎週末子供の補修校とかで通わせてる方もいるぐらいです
あそうなんだ
はい近いですねだからニューヨークは基本的に日帰り旅行の場所って感じですね
じゃあそのニューヘブンっていうのはどんな町なんですか
まあ一言で言えば田舎ですね
田舎なんだ
田舎です田舎です僕はそのサンフランシスコも行かせてもらったことありますけど
サンフランシスコも比べたら全然田舎ですね
日本で言うとどんぐらい田舎ですか
山形ぐらい山形とか岐阜ぐらいまで行けますか
いやほんとにたまたまなんですけど筑波ぐらいっていうのがたぶんすごいちょうどいい感じ
なるほどなニューヨークが東京の感じですねたぶん
いやそうほんとにそうなんですよ
なんか雰囲気ももちろん大学で回ってるんですよこのニューヘーブンっていう町は
大学以外には見どころはほとんどない
じゃあ学校の都市という点も一つしてるんですね
そうなんすよ
じゃあまあ筑波から筑波に移動したみたいな感じですね
そうそうそうみんなELのシャツ着てるし
なるほどだからEL愛もあって
みんなそうっすね
そうだとしたらちょっと前半の話でもあったんですけど
お子さんの学校選びでどこの地下に住むかって話ありましたけど
あんまりじゃあ町の中でそんなに変わんないんじゃないかなって思ってしまうんですけど
そうでもないんですか
そうでもないですね僕が最初にそのELに行くってなった時に
筑波大の先輩の中に何人かELに留学してた経験のある人がいて
最初に言われるのは治安が良くないだと
田舎って治安良さそうなイメージあるけど
でもやっぱダウンタウンはやっぱちょっと治安悪いんですよね
もちろんそのニューヨークとかと比べたらまだいいんですけど全然
でかつその先輩方が行ってた時期よりは今の方が全然治安は良くなってるらしい
なのでその夜中男は一人で歩いてても多分大丈夫
女性はちょっとわからない
じゃあサンフランシスコと一緒っすね多分
多分本当に同じ感じだと思います
じゃあまあ一見過ごしやすい街っすかどうなんですか
でも本当に過ごしやすいですよ過ごしやすいですね
日中は全然もう減っちゃうんです
どこ歩いてもどこ歩いても大丈夫ちょっと言い過ぎですね
やっぱこのストリートはダメとか
このエリアはちょっと怪しいっていうのはありますけど
そこは別に行く必要がない場所なので大丈夫で
僕が住んでる場所は車で20分くらい北に行った街なんですね
でそれはもう完全に子供の学校が理由で
でそのイエル大学の近くにも
その学校のランクというかレベルというかが高い小学校があったんです
でもそこに入るのが抽選なんですよね
抽選って言ったらウェイティングリストがある
じゃあワンチャン入れないですね
そうなんですでそこに漏れると入れない
近くの違う学校に行かなきゃいけない
なるほどちょっとリスキですね
そうその違う学校はちょっとあまり望ましくない
なるほどなちょっとギャンブリング要素があったんですね
はいなのでちょっと遠くても確実に入れるところを選んだったんですね
すげーなそれもやっぱ日本人のところ日本人から手に入れるんですかそういう情報を
もちろんそうです
へーすげーな
えなんか周りにいません
なんか子供がいるから結構遠くから通ってるんだよねっていう人
まあ遠くって言ってもサンフランシスコはやっぱりコンパクトなんで
なるほど
学区選んでるっていう人はいますよね
うんうんうんうんうん
だからここの小学校というかエレメンタリーに入りたいみたいな人は確かにいますね
そうそうそう
Yale Japanese Life Science Forumの立ち上げ
へーじゃあそういうなんか日本人コミュニティがイエルにあるんですね
イエルにはえっと僕が来た当初はコミュニティはなかったですね
あそうなんですね
はい
この前UJ総会でイエルの方にお話しいただいたんですけどそれはいつ頃立ち上がったんですか
僕が来て2023…2022年に僕が来て1年後ぐらいだと思います
じゃあ佐藤さん自身もそこに立ち上げのメンバーの一人みたいな
漢字の一人ですね
おーそれってどうやって立ち上げるってなんかどうやって立ち上げるんですか
いやなんかちょっと僕はいまいちピンときてないですけどそんなに難しいことかなっていう気がしてるんですけど
でもちょっと土地柄もあるのかな
本当にあのなんていうか何もなかったのでただもうちょっとこう定期的にこう集まる機会があったらやっぱいいじゃないですか
確かにそうですね
っていうのはなんとなくあったんで4人ぐらい漢字がいてそこからまあみんなに声をかけて定期的に集まろうって言って
それが今まで続いてるって感じですかね
どういうことやってるんですかその活動で
主には研究発表ですね
基本みんな研究者なんですね
もう全員研究者です
そうですねメインはもう本当にあのイエールを離れる人がそのまあイエールにいる間何をしてたかみたいな
のをざっくり話してもらうっていう
けどイエールって総合大学ですよね
総合大学です
理系以外もいるんですか
いますが数は多くないと思います
あーなるほど
バイオリンやってる人とか
へー
あと結構MBAもいますね
あーなるほどなるほど
それはその銀行だったりその政府の
えーとなんだ政府の機関
財務省みたいな
そうそうそうそうそうそういうところから来てる人がいるんですけど
そういう人はまあもちろんその我々の定期的な研究発表会みたいな場には出なくて
あでごめんなさいえっとコミュニティがないって言ったのはそういう研究者のためのコミュニティがないっていう意味で
イエールの日本人会はありますすいませんそれはあります
そこはもうファミリーとか
普通に日本人
ただの日本人の集まり
そうそうそうそう
佐藤さんたちが研究者としての集まりを作ったって感じですね
そうですそうです
患者の皆さんはみんなそのニューロロジーとか
ニューロサージュリーとかイムノバイオロジーとか
みたいな生物学のバックグラウンドの4人の方が集まったんですね
そうですえっと血液内科呼吸器免疫2人とかですね
その4人立ち上げて何人ぐらいその今となっては日本人研究者っていうのは集まってるんですか
グループの中にいる人数だと多分30から40ぐらい
結構いますね
はいその定期的な集まりに参加してくれる人は
毎回15人から20人ぐらい
結構いいですね結構参加率高いですね
高いんですか
高いんじゃないですか半分ぐらい来てくるわけですよね
そうですね
それいいな
そのイエールジャパニーズライフサイエンスフォーラムっていうそのグループを作って何かいいこととかってありましたか
いいことまあ日本人と酒が飲めるっていうのはいいことにカウントされますかね
いいことじゃないですかやっぱストレス発散というか
あとはでも単純に例えば困ったことがあった時に聞きやすいっていうのはありますよね
そのこれをこの専門家誰かつながりがいないかとか
この機会を持っている人いないかとか
この主役ちょっと10マイクロ分けてくんないとか
非常にフランクにできるってのはありますし
あと僕個人で言えば共同研究先が2つぐらい増えましたかね
それ日本人つながりで
はい
それはすごいな
それはでも何というか当たり前っちゃ当たり前ですよね
酒飲んで研究の話してたらそれ面白そうね俺できるよっていう
非常に自然になりますね
培養細胞で見る相分離
今実際佐藤さんどういう研究をやってるんですか
僕は膜に発現してるタンパク質がフェイズセパレーションっていう物理科学の法則の文脈で
どのように極材を変えてそれがどのように機能につながるかっていうような研究をしてます
それは筑波大学の研究を発展させた感じなんですか
そうですね筑波大学時代にやっていたのは活性化需要体っていう
それも膜に発現するタンパク質の機能解析を非常に古典的な手法で
ノックアウトマンサーを作ったりやってたんですけど
それをもう少し解像度を上げて
タンパク質が持つモチーフだったりハイレプのパターンだったり
それがどうやってその機能にそのタンパクの機能に関わるか
特にそのフェイズセパレーション層分離っていうのは
集まる機構にとって大事なのは
古典的にタンパクが持つ機能として重要とされていた
ドメインだったりモチーフとは別のところにあるんです
もちろん大事そのタンパクが持つそのバインディングドメインとかっていうのは絶対に必要なんですけど
でもそのタンパクってそれだけでもちろん構成されてないじゃないですか
特にフェイズセパレーションに重要なのは
そういった特定の構造を持たないひも状のようなフラフラとしたようなハイレプ
これがそのタンパクとタンパクが弱くインタラクションして
一つのところに少し長く留まるっていう
非常にその不安定なインタラクションっていうのは大事なんですね
タンパクっていうのはやっぱり近くにいないと働かないんですよねもちろんですけど
離れていたら働かない
そういう意味でタンパクの機能を徹底するのはバインディングドメインではあるけれども
その場所をある意味ハッジに制御する
ファインチューニングするのがそういった機能とは直接関係なさそうに見えていた
ハイレプだったりドメインだったりであるっていうのが面白いところですね
今はバイオ細胞とかでやってるってことですか
そうです基本的にはバイオ細胞を使ってます
マウスからバイオ細胞に行ってその層分離を免疫細胞で見てるんですよね
実は血管内秘で見てます
血管内秘なんですか俺と一緒じゃないですか
ゴリゴリヒューベックです
ヒューベックなんだ
うちゃくちゃヒューベック
その血管の内秘細胞で層分離を見るっていうの自体は
多分ポスドクというか日本でやったことなかったわけですよね
やったことないですね
日本ではセルラインヒューベックのことをセルラインと呼ぶかちょっと置いといて
使わなかったですねほとんど
そこから技術とかっていうのはどうやって学んだんですか
どうやって学んだ
教えてくれる人がいたんですか
ボスがやっぱり若いんで直接教えてもらいましたね
それいいですね
そこはいいところですよね若いボスが直接その技術を教えてくれるっていう
顕微鏡の前でもうワンツーだって
ここはゴーダーだって言って
めっちゃいいボス
なんかあと僕のイメージなんですけど
アルファフォールドとかみたいにAIで
サンパー画質の構造解析されてないやつでもある程度構造予測ができるようになってきたじゃないですか
でその
あれって何配列でしたっけ
折り畳みとかがされない領域って
天然編成領域もしくは低複雑性ドメインとか
いろいろ呼び方ありました
なんかそういうのも僕が昔使ってたタンパク予測されてて
アルファフォールドとかで
なんかそういうバイオインファンティクス的な解析とかも
なんかこの分野を始められたらされていくのかなっていうイメージもあるんですけど
そういうふうにも広げられたりしてるんですか
やってる人もいると思いますね
ただ感覚的にはまだまだ
ちょっと僕の最先端を追えてるわけじゃないんですけど
きっと材料が足りないんじゃないかなっていうふうには思います
だってものすごい不安定な構造なので
とにかくいろんなものの影響を受けるんですね
例えばNノードだったり
Aハーだったり
あとはその配列の中の一部が
例えばリン酸化なんかしようものだな
結構クリティカルに動くんで
翻訳ご収職の影響を受けるんだ
それはもうかなり顕著に
そうなんだ
なので予測にどこまでそういった
内因線のファクターと外因線のファクターが組み込まれて
性格の予測ができるっていうのは
今後に期待ってことだと思いますけど
なるほどまだ発展途上なんですねその部分は
はい
基本的にはヒューベックに何かしらのコンストラクト
オーバーエクスペッションかなんかして
そこをトラフィッキングするって感じですか
そうです
この相分離の現象自体は
何回も言いますけど非常に不安定なので
固定に弱いんですとにかく
基本的にはライブで見る必要がある
フォトブリーチングして見るみたいな感じのやつですよね
そうですフラップって呼ばれるような解析手法がありますけど
そうですフォトブリーチングをしてそれが
どれぐらい早くその傾向が回復するかっていうのを
見ることでその業種体の性質を測るっていう手法がありますけど
基本的にはライブで見る
なるほど大変だな
その日にやらないといけないですね
明日やろうとかはできないわけですね
そうですダメです
自由にやりましょう
これがやっぱり厄介で
ライブで見ようってなるとどうしても
一つのタンパクに
例えばGFPをつけて見る
それも過剰発言させてってことですよね
こういったものが
スクリーニングみたいなものと非常に相性が悪いんですよね
確かに1個の傾向しか出せないですもんね
傾向そんな何個も作れないから
それはなんか僕がこの分野を選んだ理由の一つでもありますね
若手PIを見据えた研究テーマ選び
例えばお金を持ってるラボが
お金にものを言わせて大規模スクリーニングで
やるみたいな手法たちがあって
この分野はまだ
一つのタンパクを取り上げて
丁寧にミュータントを作って
解析していくっていうのが
まだ主流なので
弱小ヤングPIでも
戦える分野だと思う
将来を見据えてるわけなんですね
そこは考えました
やっぱりこの研究テーマを選ぶときに
クラボからいかにトートされないかみたいな
自分のニッチをいかに確立するかっていう
そうですね
実際自分のラボとかもう考えてるんですか?
そろそろ
もう5年目なので
今年のジョブマーケットに出たいなと思いつつ
まだ論文のリバイスに戦ってる感じですね
やっぱりリバイスの方が優先ですよね
いやーやっぱ気が散りますね
集中しきれない
じゃあジョブマーケットに出ようって思ってることは
あらかたラボを持つとしたら
こういうフューチャープランがあるんだっていう風に
固まり始めてるような感じですか?
それは何ていうかずっとありましたね
それこそ僕が前回の話のときに話させていただいた
第一産業の申請書は
ほぼほぼ今次のラボでやろうと思ってることを書いて
最初はそれ
キー細胞をやりたかったんですよ
でもこっち来たらなんかない日だってなって
まあいいかと思ってね
除去と今やってるやつを組み合わせるってことですね
そうですまさにそうですね
それはアメリカですか?それとも日本に戻るんですか?
日本にポジションってあるんですか?
ないです
ないので
佐藤さんとかのキャリア的にPIになれるんじゃないですか?
もちろんゼロじゃないですけど
PIは多くないですよね
確かに
こっちであれば100は出せるじゃないか
そうですねチャンスはありますよね
免疫は結構数があるんで
なるほどな
じゃあ今は佐藤ラボを立ち上げるために
とりあえず論文をやってるって感じなんですね
アメリカンナイトGOLD
アメリカンナイトGOLDでは今年も年末に雑談会をお届けします
そこで皆さんから私たちに話してほしいことを募集します
今年の個人的ベストニュースや
最近見つけたおすすめのレストランなどといった身近な話から
入学するなら大きなラボそれとも若手PIのラボといった
研究キャリアのお悩みまでテーマは自由です
私NAKAMURAへの質問も大歓迎です
番組への感想や私たちへのメッセージ
これについて話しての一言だけでもぜひお寄せください
締め切りは日本時間11月26日木曜23時59分です
概要欄のリンクにあるメッセージフォームから
皆さんのお便りをお待ちしています
UJA論文賞の目的と応募条件
その論文関連ではあるんですけど
研究以外にもUJ論文賞っていうのを
ちょっとだいぶ話飛んじゃいましたけど
全然うまく繋げられなかったですけど
UJ論文賞 去年も僕ら宣伝させてもらったんですけど
UJ論文賞の運営を今されてるんですよね
一応論文賞のトップでやらせてもらってます
それはどうやって
その前にまずどういう賞なのか伺いましょうか
UJ論文賞を簡単にお願いします
UJ論文賞は海外で活躍している若手研究者を
見スポットライト当てようっていうところからスタートしていて
最初はインディアナのローカルコミュニティを発展して
10年以上12、3年前ぐらいからですね
そういう活動が続いてます
そこから中西部の州に拡大して
さらに一応全世界に拡大したんですけど
当時は運営の人手が足りなかったので
運営を手伝ってくれているコミュニティの人しか応募できない
っていうちょっと縛りがあったんです
でも今はだいぶ運営も安定してきたので
その縛りを取っ払って誰でも応募できるよっていう
誰でもっていうのは要件としてはファーストオーサーであること
これはファーストでも大丈夫です
その研究が主に海外で行われていること
昔は分野の縛りもちょっとあったんですけど
今はそれもないので
じゃあどの分野でもオッケー
どの分野でも海外でファーストオーサーであれば
どの分野でもどこからでもっていう
これの特典としては
一応オンライン受賞式っていうのがあって
そこで発表機会があります
研究発表するんですね
そうそうもう本当にガチの研究発表というか
ちょっと優しめの研究発表ですね
受賞講演みたいな感じなんですね
そうそうそう
なんか楽しそうですね
楽しいと思うんですけど
だいたいこれ
結構この世界中からだと
どのタイミングでやるかっていうのは
非常に難しいんですけど
確かにな
ヨーロッパと日本とアメリカって
特に西海岸が厳しい
どうしようかなってなるんですけど
でも今はちょっとヨーロッパの人に
頑張って起きててもらうとか
そういう感じになっちゃってるんですけど
どうしようもないですからね
誰かが無理をしないといけないっていう
そうなんですよね
どうしようもない
でもそれをやってて
結構3時間くらいかなやってるんですけど
毎回発表時間オーバーしたり
皆さん結構盛り上がってやってくれてます
でもその素敵な論文書の応募始まってるんですよね
そうです
始まっていて
公式サイトから応募ができて
締め切りが11月の30日です
まだ間に合いますね
まだ全然間に合います
分野横断の審査と運営の難しさ
それはどうやって審査されるんですか
これ審査を結構ちゃんとやってますよ
ガチ審査なんですね
でもこれはなんていうか
審査っていう名前が
ちょっと良くないかなと思ってるんですけど
審査っていうよりは
専門の先生方に見ていただいて
面白かった
ここがすごいと思ったとか
いうのを一応コメントというか
フィードバックをもらって
それを基に一応その論文書の中に
2つ書があって
その優れたものに与えられるのが論文書
もう少し広く
皆さんに賞をあげようという意味で
奨励賞という2つ種類のある論文書なんですけど
それを選んでたんですね
その審査員のコメントに従って
そのいわゆる面白い論文いい論文っていうのは
その分野の人から見たら
それはなんとなくわかると思うんですけど
どうしても分野といっても
生物学だけでもとんでもない広さがあるわけじゃないですか
それはどうやって見分けてるんですか
むっちゃいい質問ですね
これ毎年熱い議論になるんですよ
だってわかんなくないですか
どれを良い論文にするか
いやわかんないです
難しいですよね
で審査する先生も
いや1人の先生ももちろん審査するわけだなって
人と論文に対して3人から5人の先生が
結構ガチですね
結構ガチ
一応点数をつけていただくんですけど
やっぱりその審査員の先生によってバラつきもあるじゃないですか
ちょっと低めにつける先生と
ちょっと高めにつける先生と
だから毎年結構揉めます
どうする
じゃあなんか点数つけ合ってみんなで会議で
これを論文書にしようみたいな会議があるわけじゃないですか
これをってよりはどこでスレッシュホールドを切るかっていう感じですか
なるほど
これなんで入んないんだっていう人がいたら
他の人がまた意見を言ってみたいな
そうなんですだから例えば
これネイチャーだけどみたいな
これセルだけどいいのみたいなのがやっぱりあるわけです
力技だよねみたいなね
でもやっぱりここでそのインパクトファクター大っ嫌い教と
インパクトファクターやっぱ言うて大事だよね教の
まあ議論になるわけですよ
なるほどな
そういうのも含めて運営は割と面白いなと思います
なるほどだからインパクトファクターだけで見てるんじゃなくて
その内容もしっかり見た上で審査してくれてるわけですね
僕らは基本的にインパクトファクター見ないです
見てる先生がそれを点数にどこまで反映するかはちょっとわからないですけど
基本的には審査員の先生の点数をベースに見てます
その審査員の先生っていうのはどのレベルの先生なんですか
基本的には日本で言えば助教以上
ファカルティレベルの人なんですね
ファカルティレベルの人にお願いしてます
ただこれは一部ポスト区もやっぱり含まれていて
ただポスト区に関しては過去の受賞者限定
なるほどいわゆる海外で一つ成果を出した人
そうですね成果を出した人っていう
っていうのもやっぱりいろんな分野を見る必要があるので
しかも専門の人を集めなきゃいけないっていうので
少しそこは広くとりました
以前はコミュニティの中で選出された審査員の先生が
そのコミュニティの中の論文を全部審査するっていうような形だった
そうすると当然コミュニティの中に神経をやっている先生がいて
その先生がちょっと分野の違う論文を見るっていうことが発生しちゃってたんですね
でも今はそういったことがないほうがもちろんフェアかなと
僕個人としては思ったんで
僕が大会長になったときにそこはゴリッと変えました
今去年の審査員リスト見てるんですけど
全分野に広げたことによって本当に各分野の審査員集められてると思うんですけど
これ大変じゃないですか審査員集めっていうのが
結構皆さんやってくれますお願いしてると
そうなんですか
まず審査員集めも最初は過去の受賞者に手当たり次第に連絡するっていうところからですね
いやでもなんか生物系はそれで結構見つかりそうですけど
特に生物医学系は審査員の方でも多いですけど
数学の先生とか物理学の先生とか
これは去年大変でした
結構いろんなツテを伝っていろんな人に協力してもらいながら集めましたね
確かにめちゃめちゃ人数多いな
ほとんどやっぱり生物学
そうです生物学がやっぱり多いですね
でも中には都市計画の先生とか
数学全分野って書いてある人もいる
すごい
これは去年ルールをちょっと変えたからちょっと大変だったんですけど
だんだんこの苦労はなくなっていくと信じてます
やっぱり最初が大変ですよねこういうの
さっき奨励賞と論文賞があるって言ったんですけど
これよく見てみるとほぼ多分全員が賞をもらってますよね
ほぼ全員がもらってます
そうですねそれってどう思いますか
これもかなりの宗派がありますね
なるほどなるほど
で僕が信仰している宗教は
いや別に全員もらったっていいんじゃねっていう宗派です
せってどういう理由があってその宗派にいらっしゃるんですか
いやそもそもなんていうかスポットライトを当てることが目的なので
特にそこに物理的制約もなければ当てない理由がないので
成果としてはもうすでにオープンな情報になって
一定の審査を経てそこに出てるので
我々がそこにそんなに色をつける必要はないと思って
なるほどなるほど
一応ある一定のステレオショールドは設けて論文賞と奨励賞で分けてるって感じなんですね
そうですその意味で2レイヤーですね
論文賞はだいたいこれは言ってもいいと思うんだけど
だいたいトップ20%から25%ぐらいが論文賞です
なるほど結構セレクションはかかってるわけなんですねそこで
そうですねでここがやっぱりこの一層だけで他を全部奨励賞っていうのは
ちょっと乱暴だっていうのでそのもう一個真ん中の賞も作るべきかどうかみたいな
のもあります
25%から50%なんですね
難しいところですよねそれは確かに
実際佐藤さんはUJ論文賞いつから関わってたんですか
僕がアメリカに来てから割とすぐ入ったと思います
だから今回4年目とか5年目だと思いますね
それもあって今論文賞のトップになったわけなんですか
去年は一応翔太さんっていうシンシャルティのDIやってる先生がやってましたけど
今年から正式に僕です
去年はコングレッチャー
そうですね実質方法僕がぶん回してたと思います
こんなこと言ったらあれですけど
もう僕の独裁状態だったと思います
誰かになんかやってくれみたいな感じで誘われたんですか
そうですねもともと僕がその日本にいた時のラボの先輩が
UJ論文賞の運営に関わっていて
その人にその人がちょうど日本に帰るタイミングだったんですね
でそれと交代でちょっと参加してみないっていうので入りました
実際にこの論文賞の運営って何をやるんですか
なんかもう全然想像できないんですよね
そうですよね一応ゴールはやっぱりその応募者を集めて
で選考をしてそこでオンライン受賞式をするっていうのが大きなゴールです
なので一応月1回ミーティングをしてそれぞれの役割
例えばメールを送るとかリマインドする審査員にリマインドするとか
受賞者に連絡をするとか
事務作業が多いですね
事務作業が多いんですよ
それがちょっとなんか僕はその何というか論文賞スレッチホールドどうするとか
決め方どうするとかそういうのを話してる時間は結構楽しいんですけど
事務作業ちょっとだるいですよね
単純作業ですからね
いやそうなんですよねそこはでもできるだけ少なくしたいなと思ってやってます
いやそこ大変だな
実際一番何が大変ですかやっぱりそこの事務作業ですか
制度設計とか
そうですね制度設計がやっぱり大変かなとは思います
加えてあとはやっぱりその規模が大きくなってきたんで
いろんな運営メンバーがいるっていうところでその運営メンバーの人に
どうこう何ですか気持ちよく働いてもらうか
これ基本的にボランティアなので
そうですよねお金発生しないです
そう報酬が発生してないんですよ
僕はできるだけ報酬出したいと思ってるんですけど
いろんな壁があってまだそれは実現できてなくて
大きいのは単純にビザ問題なんですけど
確かに一応僕らJ1だと報酬受けられないですかね
そうなんですよそれを例えばビールならいいのかとか
グレース分かんないですよね
いやそうなんですよそれを報酬の先がコミュニティならいいのかとか
いろいろタックルして跳ね返されるみたいなのをやってるんですけど
そこはおいおいって感じで
基本的に今ボランティアでやってもらってるんで
あんまりお願いもしづらいやっぱり
確かにそうする
そんな中でどうやって参加してよかったなって思ってもらえるかどうか
っていうのに気を使うっていうのはあります
あと佐藤さん自身も評価というか論文選択には関わってるんですか
関わってないですね
名機の審査してくれる先生いっぱいいるんで
佐藤さん的にも自分でこれが面白いなみたいなやつあるんですよね
もちろん見ますよ
それなんか自分僕からしたら書く論文を出す側なんですけど
多分佐藤さんも元々そうだと思うんですけど
僕も今もそうです
ある程度評価をする側じゃないですか今
評価は直接してないかもしれないですけど
評価をするところの運営のトップなわけじゃないですか
そこで何か自分の論文を書くときに
こういうのをこだわった方がいいなとか
それをきっかけに変わった気持ちとかってありますか
この論文書の運営に関わることで
論文を書くときに変わったことって意味ですよね
そうですね
僕はこれは昔からなんですけど
昔から言われてたことの再発見とか
再定義みたいな話が結構好きなんですよ
そういうふうにも物理科学の分野では
タンパクがいろんな種類混ぜて高濃度にしたら
ちょっと集まるよねなんていうのは
当たり前に言われてたものが
ひとつの生物学に転用されてきたっていうのは
それこそ2010年代なんですけど
かなり最近の分野なんです
そういう何ていうか
それが物理なのか科学なのかはあれですけど
他の分野との融合だったり
昔の知見の再発見みたいな話が
僕個人的には好きっていうのがあります
あとはツールディベロッパーみたいなのは
憧れがありますね
やったことがないので
今回のノーベル賞の受賞もそうですけど
やっぱかっこいいっすよね
まあそうですね
やっぱオプトジェネティクスなんて今
それなしじゃやっていけないですもんね
多分神経科学って
あれは当たり前のように使ってますよね
当たり前のように使ってます
それこそでもモレキュラーバイオロジーの文脈でも
操作に限らず
転写を上げるとかあるじゃないですか
そういうツールとか
だからそういう拡大も含めての
ゲームチェンジャーでしたよね
オプトジェネティクスという発想が
初めは神経でしたけど
そこからすごい色んな分野に広がっていったというのが
だからそこに憧れる気持ちはすごいわかります
だからそれこそ今は
現象を何か見つけた時に
例えばじゃあこのタンパクのこの領域を
違うタンパクにくっつけたらどうなるかみたいな
そういう遺伝子工学的なアプローチにも
すごい興味はある
なるほど
だからこういうのやってみたいなみたいな感じの
インスパイアを受ける感じですかね
受けますねやっぱり色んな分野の人はやっぱ来るんで
そういう点で楽しい
通学の論文を見てインスパイアを受けることはないんで
確かに理解できないですよね
これは誰に見せたらいいんだっていうところから始まるんで
日本語に翻訳してもちょっとごめんなさいっていうところなので
やっぱり近い分野であれば
すごい話を聞いてみたいなと思う論文がいっぱいあります
受賞者を海外研究者のつながりへ
じゃあそのUJ論文賞に応募できる人に
対して何か一言あればお願いします
これ僕最初に言っておけばよかったなと思ってるんですけど
たぶん一番の目玉得点がトラベルアワードなんですね
去年はLAでオンサイトミーティングがあったじゃないですか
あそこで発表している発表者の方にはアワードが出てるんですよ
そうなんですね
お金もらえるとコーヒーがもらえるんですか
お金です
めっちゃいいじゃないですか
一人最大300ドルで
なるほどな
次はテキサス
次はテキサスです
ということはジップエアーが使えるってことですね
日本から来る人がどれだけいるかは置いといて
アメリカからも
アメリカ国内だとたぶん航空券でほぼほぼカバーできるぐらいは出せるんですよ
これは論文賞か奨励賞かに関わらず
一応希望者にはできるだけ出したいと思っていて
そのためにスポンサー集めを頑張っていて
今年はちょっと多くなりそうなので去年より
チャンスですね
希望していただければはい
発表もできるしお金ももらえるしっていう
テキサスでうまいものを食えるし
テキサスではいみんなで飲み会できる
それはいいですね楽しそうですね
気軽に応募って感じですね
本当に気軽に応募してください
応募できそうな人がいたらぜひ声をかけてほしいなって思います
いつ出した論文までOKなんですか
これは2年前ですね
いつから2年前ですか
応募締め切り日から過去24ヶ月以内に公開されたものなので
今年は11月30日が応募締め切りですよね
応募締め切りですね
その文言変えたいなと思ってるんですけど
僕はなんかもう2年とかケチくさいこと言わずに
3年ぐらいしたいなと思ってるんですけど
いろんなバトルがあるんですねそこも
いろんなバトルもあると思います
実は去年もこれあんまり人に言ってないっていうのは
運営側の人に人が言ってないんですけど
やっぱこうあるんですよ問い合わせが
なんかちょっと論文この時期に出してて
ちょっと時期は外れちゃってるんですけど
これ応募できますかとか
それはそんな当たり前じゃないですか
結構忙しい時期もあれば
例えばラボの立ち上げに関わったとか
家族が大変だとかいろんな理由があると思うんで
相談さえしてくれれば頑張ります
それ大事ですね
免除というか理由があったら
別に何ていうか
10本ぐらい増えたら別に大したルール変わんないんで
それはどこに連絡するんですか
僕の連絡先がたぶんくっついてるんじゃないかなどこかに
応募フォームにくっつくと思うんで
じゃあ佐藤さんに連絡してください皆さん
個人的には別にワイワイするのはみんなでやった方がいいだろうっていう
逆にその日本にいる
ロンドン賞の受賞式で誰でも参加していいんかなと思って
全員参加ですね
ごめんなさい全員参加っていうのは
これもいろいろあったんですけど
いろいろあるんですよなんか
大変
これやりますって言うと
必ずどこかストップが入る
面白いね
でも去年は全員参加です
登録フォーム参加フォームさえ出してくれれば
それはどんな感じかっていうのを軽く見に行くのもありですね
そうですねなので個人的にはそのオンライン受賞式も
発表するだけの場ではなくて
もうちょっとその聞いてる人とのインタラクティブな場であるといいな
特に日本の留学をしようかどうか迷ってるような人とかは
いい機会になるんじゃないかなと思うんですよね
確かにそれは大事ですよね
本当にいろんなところから研究者発表してくれるんで
多分自分が行きたい施設
必ず一人ぐらいいると思うんですよ
つながれるわけですね
そういう意味でそういったところを
広報頑張りたいなと思ってるんですけど
去年はあんまりそれを宣伝しきれなかったなっていう
ちょっと悔いがあるので
今年は何とか頑張りたい
僕らもその助けになればなというふうに思います
いやーぜひぜひ超絶超絶心強いですありがとうございます
というわけで今回は佐藤さんに
ご研究やUJA論文書について伺ってきました
今回2週に通して参加していただきましたけど
雨後参加してどうでしたか
そうですね新鮮でした
自分の話をこんなにするのも初めてですし
UJAのことも改めて話すと
改めていい会だなと思って
そうですね
お金もらえるし発表できるし
論文だけじゃなくてその後のつながりまでも増えるっていう
なんかいい章だなっていうのはすごい思いました
そういうのもいいですよね
今はそういうのが制度的にはきちんとしたものがないんですけど
例えばその日本の大きい学会に付随して
留学の勧めっていう会はあるんで
それがちょいちょい単発で行われてたりするんですけど
同窓会的なものが
そういうのがもっと誰でも参加できるように
そうあったらいいですよね
そういう点でもやっぱ論文書っていう章だけに留まらず
こういう先のつながりっていうのを増やせるっていうのも
いい章だなっていうのは僕は今回通して思いました
そうですねあと受賞者はサイエンスオムっていう
もうちょっとなんていうか
本当にちゃんとした一本のストーリー
話せる機会っていうのが
希望すれば結構誰でももらえる気がします
そこでもまたつながりが増えるわけですね
そこでもつながりが多分できますし
いろんな人の目に触れる機会もできると思うんで
就活につながることもあるんじゃないかなって気がしますけど
じゃあぜひ論文出ている人は申し込んでみてください
そうですねもう気軽に複数回
論文賞をもらった人はもう1回出せないですけど
奨励賞をもらった人は何回でも出せます
じゃあもう1回チャレンジで回りますね
別に奨励賞の人はトラベルアワード取れないってことないんで
なるほどテキサス行きたいなっていう人は
もう1回応募したらいいですね
もう全然何回でも応募してください
じゃあ僕らはちょっとまだ出せないですけど
また出たら出してみようかなというふうに思います
ぜひぜひ
さてアメリカンナイトGOLDは
毎週日本時間の金曜0時に配信をしています
番組のご意見ご感想は
ハスタ画面号をつけてSNSで呟いていただくか
メールフォームにお寄せください
皆さんからのコメントをお待ちしています
ここまでのお相手はNAKAMURAと
佐藤でした
また来週
アメリカンナイトGOLDこのエピソードは
海外日本人研究者ネットワークUJAの応援でお送りしました
