しえりんの素直さ
さちえとみぃの月例あけっぱな通信。
お友達とどんなお話するの?
お友達とどんなお話しますか?って。
何のお話するの?お友達と。
教えて。1個だけ教えて。
1個だけ。
秘密?
秘密か。
教えは越えなかったわ。まだ。
こちらです。
じゃあ、とうとうのとこ行ってみ。
なんでじゃないよ。もう何時だと思ってんだよ。
とうとうは何してんだよ。そもそも。
寝てるかもね。
上にいるの?
ぶちのめしてこようか。
上にいるとしたら、ちょっとぶちのめしたいな。
いいよ。
なんでしょ。それは。
ちょっと、ぶちのめすときに、もしよかったらマイクちょっと小脇にかかれて。
でもジョージは見た目について気にしてるって言ってるから、言わないように。
ジョージ若いしね。結構敏感というか、分かってる世代なのかな。
我々はまだうっかりしちゃう世代だから、気をつけたいですよね。
あとは、ある程度距離が縮まってる人に対して、お約束みたいな感じのやりとり。
あるよね。
別になんか気になって、変なこと言ってるなって思ったことはないかな。
でも確かにルックスでいじられてるなと思ったときに、心地よくないなと思ったことはあるかもな。
でもあんまりないかも。
お互いにみんなもう気をつけてるんだろうね。
いつも忘れちゃうんだけど、ジョージの話は何だったんだっけ?
もっと面白くなりたいっていう話。
不快な人に不快な思いをさせないまま、笑いを生み続けたい。
生み続けたい。
うちらは分からんよ。
誰に聞いとるんか。
でもなんか不快な思いはあんまりさせてるイメージが本当にないし、
逆にこっちが見習いたいわって思うし、
笑いを生み出せてるかどうかはちょっといろんな人の目線でね、見ないと分からないけど、
私はいつも笑わせてもらってるし。
種類とセンスもありますからね。
めっちゃ勉強になる。
でも年々、昔はそんなに笑いとか考えたことないけど、
なんて言われて今一番嬉しいかっていうと、面白いって言われたら嬉しいんだよね。
可愛いとかさ、いろんな褒め言葉あんじゃん。
面白いが今一番嬉しいかなとは思って。
すごい面白い人が言ってる幸せじゃん。
そういう意味では常時とか勉強になるんだよね。
あとジョンジョンとかさ、すごいなって思うから、生み出していってくださいって感じだよね。
そうですね。
シエリンからアドバイスありますか?
ジョンジとのコミュニケーション
私?一番ない。
本当にそう学ぶことしかないです。
最近ジョンジから何学んだんでしょうか?
ジョンジから…
今育休中で、結構ね、Xとかに登場していて。
出てくれてるよね、嬉しいよね。
なんかこう丁寧に返信をくれるのとか嬉しいなって思ってます。
嬉しいそうです。
わかる。なんか最近育休中だから、ジョンジいっぱいXで構ってくれるみたいなのあるよね。
ありますね。
いいねだけポンってなくて、ちゃんと返信くれるのが。
確かに。
よくね、出てくるよね。
出てくるよね。
意地気だよね。
でも私ね、一つね、わかったよ。
ジョンジのね、不快にさせるポイント。
あのさ、リプとかでさ、
言わせない。
口が閉じられてる。
お前ジョンジのスパイか?
ジョンジの味方なのか?
言わせない。
ジョンジの一味のアーニャだった。
アーニャなのか?
ジョンジがね、自分が気にならないからって、なんで気になるんですか?笑いはちょっとムカつく。
気になりますか?笑いはムカつく。気になるって言ってんだろっていう。
そうだよね、気になるって言ってるのに気になりますか?気になるって言ってんだろっていうのは正しい。
ただまあ、みんなジョンジの純粋な好奇心っていうのはわかってるから。
めちゃくちゃムカつくってわけじゃないんだけど、でもちょっとイラっとするよね。
でもなんかさ、奥さんの怒り役ポイントもそこなんじゃん、結局。
ね、たぶんね。
そういう、それはありそう。
知らない人が見たら無神経に見えちゃう感じかもしれない。
そうだね。
もうそういう人だって思ってたら、またそういうこと言ってるぐらいで流せるけど。
確かに。
不容易に人を傷つけてしまっているのかもしれない。
難しくないね、それって。
例えばさ、ちょっと違うかもしれないけど、お腹空いたって言ってる人がいて、
お腹空いたんですか?僕空かないですけど、みたいな。
それはさ、「いや、空いてるから。」ってなるわけね。
わかりやすい。
気がつくし。
そう、だからさ、結局そういう時に、
お腹空いてるんですか?僕は空いてないですけどはさ、
で?ってなるから。
お腹空いてるんですね。
っていう返しがベタじゃん。
なんか嘘ついてまでさ、
僕は空いてないのに、私も空きましたっていうのはやりすぎじゃん。
ってないから。
お腹空いたって言ったら、え?お腹空いたんですか?
じゃあ、お腹空いたって言われて、自分空いてなかった時に何て言う?しえりん。
何食べたい?って聞くかもしれない。
惜しい。
母ちゃんは何て聞く?
母ちゃん。
母ちゃんがお腹空いてなくても、かずがお腹空いたって言ったら母ちゃん何て言う?
わかんない。
わかんないか。
わかんないか。いいか略する。
こないだXでその共感力が少ないというか、そういう話をちょっとした気がして、
相手の気持ちを重んぱかるのがちょっと苦手なのかもしれない。
なるほどね。でも共感力ない人はないからな。
なんかさ、ジョージって共感力ないっていうわけでもない気がしてて。
謎ですよね。
だから今の話で言うとさ、
なんか共感っていうか、
例えばジョージがめちゃめちゃお腹減ってたとして、
めっちゃお腹空いたって言われても、
隣にいた人が、いや俺お腹空いてないよって言っても何も気にしないと思う多分。
うん。
共感をそんなに、
例えば私よりも共感されることを必要としてないような気がするんだよね。
だから自分もみんなが求めてる共感レベルが、
わからない。
共感はしてるけど、共感を表現することが人にとってすごく必要。
人によってはめちゃめちゃ必要な人もいるじゃん。
どうなんだ?って泣かせる力があるってことですよね。
とかあと、
なんていうの?
知らんけどなんだろうね。
あなたがお腹空いてることはそうなんだね。
でも僕のお腹が空いてるには関係がないっていう。
お互い様って感じじゃない?
時にそれはすごく強みだから、いいなって思うんですよ。
相手を気楽にもしてくれるよね。
本当にそう。
例えばすごいめちゃめちゃ細やかな、
共感力とか細やかな対応できる人といるとさ、
たまに私の今足りてる?みたいに思ったりする時もあるじゃん。
今のこのコミュニケーションで、
この人のしてくれてたのに返せてるのかな?みたいな。
思ったりとかして疲れる時もあるけど、
常時とかだったら、
適切に普通にお互いにコミュニケーションとってて、
それで終わったとしても、
何にもこう圧倒されなく感じてくれてるような気持ち。
LINEとかメールとか仕事とかでもさ、
共感力の重要性
どっちが終わらせた方がいいのか問題とかあるじゃん。
ああいうのとかに、
相手が常時だったら気にしないで、
要件が終わったら気持ちよく終わっても、
足りなく感じてくれそうみたいなさ、
そういう安心感ってあるよね。
私真逆なので、すごいいいなって思うんですよね。
あなたこないだアイクスで何かしたよね。
そう、本当に気にしすぎるタイプだから、
絶対自分でメッセージ終わるぐらいしつこく送っちゃって。
分かる分かる。
どこで、この子で終わらせていいのか。
分かんないわけあるよね。
無視されてるって思うかなとか、
寂しくさせちゃうかなとかいろいろ考えると、
送り続けちゃって、超しつこいみたいな。
分かる分かる。
超しつこい、いつも超しつこくなっちゃって、
ちょっとそれはさっぱりしたいんですよね。
ジョージみたいに。
ジョージの相手だったらね、
過剰な気を使わなくて済むっていう安心感ですね。
刺して2で終わったら本当にちょうどいいなって思います。
確かに。
確かに。
そうだね。
あのラインのOKはね、結構すごいもんね。
奥さんが結構ね、
気にするタイプっぽいから。
そうだね、相性があるよね。
相性ってそこの部分だけのね、
なんかめっちゃ、めっちゃっていうか、
普通にコミュニケーション取りたいっていう気持ちだったら、
OK、OK、OKって来たらさ、
でも奥さんがグーってなってるときに、
ああいう調子だとすごく多分、
怒りが爆発する前にすんってなれる気がするんですよね。
違うかな。
気にしなくても、そんなの気にしなくてもいいんじゃないとかって言われたら、
そっかって。
ケースによらん。
いい感じ言われたらさ、
えっ?ってなるときもある。
私1回すっごい悲しいことあって、悲しんでたときに、
旦那に、明日どこ行く?みたいに言われたとき、ガチギレしてた。
そういうの考えられないみたいな。
えっ?みたいな。
私がこんなに悲しんでるのに、
なんかそういう風にされるとすごい腹立つわみたいな。
した記憶があるわ。
そういうときって話し合いになりますか?
いや、そのときはもう私も結構感情的だったから、
キレて、
で、ケンカになって。
で、旦那は優しさで言ってくれてたみたいなんだよね。
自分だったら気晴らしに、違う話をしてほしいから言ったのにって言われたときに、
そのときはちょっと私もひどい人間だったなって今思うけど、
でもそれって自分だったらの話で、私だったらどうしてほしいか考えてなくない?って言って。
で、そのときに旦那がふーってなった顔を今でも覚えてて、
今思えば私もあんな言い方したらよかったのはあるけど、
やっぱりちょっと寄り添ってほしかったみたいな気持ちがあったんだよね。
それはそのときね、その後に、
なんか違う提案するにしても一回寄り添ってほしかったみたいな話をしたことがあるかなって。
それもあります。
え、そっか辛かったんだーとかなんかちょっと挟んでから、そっかそっかーって言ってからの、
明日何する?がよかったの。
めっちゃくさいけど。
めっちゃ思い浮かんだ。
相手によってそのとき何を求めてるかって違うから、
それをかぎ分けるのが大事だよね、きっと。
結局柔軟性の高さってすごいよね。
やり方、一つのやり方に固執しないでさ、いろんなバレエティー持ってるっていうのに、
高度なテクニックだけ。
そうですよね、トライ&エラーしないと。
そうそう。
私も本当にみーさんみたいに昔ひどい人間だったので。
みーさんみたいにひどい人間で。
思い出した。
めっちゃ面白い。
いや、まだ結婚したばっかりのときに、
夫と喧嘩したときに、わーってなって、
本当にジョージみたいにすごい冷静なタイプ。
理系というか考え方が、全然感情で動かない理性的な人なので、
私と真逆で、私がわーってなってるときに、
すんとしてるんですよ。
それに共感してもらえないことにすごく腹が立って。
でも、時間が経つと自分が冷静になってきたときに、
そうするとすぐ忘れるんですよ。
わーってなるけど、落ち着いたらもう忘れるみたいな感じなので、
わーってなってるときはほっといてって言ったことがあって、
しばらくしてもう一回わーってなったときに、
ずっとほっとかれてて、なんでほっとくのって言って。
自分でほっといてって言ったじゃんみたいなので、
なんか自分で言ったのに、今はほっといてほしくなかったみたいな。
分かるよ。
分かるけれども、人差しだと、わーめんどくさいなと思うね。
本当にそうですよね。
めんどくさい。めんどくさいとは思わなかったけど、むずいとは思った。
そうですよね。自分でも、そう言ってたじゃんって言われたときに、
ハッとしてそうだったと思って。
みんなでの感じ方
でも、私もよくあることだから、
自分もめっちゃめんどくさいことを言ってるなっていう風に思うね。
でも確かに。
私、あんまり共感してほしいフェーズはあんまりないんだけど、
共感されると、今それじゃねえんだよなみたいな感じになっちゃうから、
それはそれでめんどくさいよね。
めんどくさいんですよね。
めんどくさいなんですよね。
この3人のバリエーションでさ、
シエリンと私はさ、今の話したらたぶん同じパターンじゃん。
やや共感してほしい。
たまに言ってることは米ですけど、
そのときの柔軟性でどうにかしてよみたいなタイプだけど、
それにそういうタイプでしょって思ってて、
あっちゃんに言ったときに、今共感じゃねえんだよって。
むずっ。
むずっってなってる。
ってね。
ほんとだよね。
この3人でもこう、一緒に、この3人と暮らしても
以下略されない奇跡の人はいるのかな。
一回暮らしてみたらいいのかもしれないね。
そうね。
でもこれがだから相性ってもんなんだろうね。
確かに。
でもむずくない?
友達のさ、両親でも
ずっと言い争いしてるけど仲いいとかさ。
あるよね。
あるよね。
私だったらそんなに言い争ったらむずかったけども、
なんかわからない奇跡のバランスでめっちゃ仲いいっていうのもあるし、
なんかもうお互い無関心ぐらいでちょうどいいが仲良しみたいなさ。
まじ相性ってすごいね。
確かに。
そうね。
最初からよかったですか?
問題解決の方法
最初?
まあ相性はよかったかもね。
割と似てるんだよね、性格が。
そうなんだ。
性格っていうか価値観みたいなもの。
とか倫理観が割と似てるかも。
そうかな。
さっちゃんはどうだった?
どうなんだろう。
すごい今めっちゃ私っぽいリアクションをしてしまった。
すごい考えちゃった。
思い返してみるとどうでしょうか。
うちも似てるのかな。
そうね、価値観みたいな。
何が大事で。
大事ポイントが似てると。
似てると、相性とかはいいかもって思っちゃう。
なんかトラブルに対しての対応の仕方とかも似てるかな。
なんか。
解説。
なんかもう今、例えば親が揉めてるとして、
お父さんとお母さんこんなこと言ってるんだけどどうするみたいな。
でもこれ私出ててもしょうがないよねみたいな。
でもどうしようってなったらもうでもそれは。
こっちが出てくるとこじゃなくて、専門の人が出ていくとこじゃないみたいな。
まあそうだよねみたいな。
わかるそのニュアンス。
なんかそこであんまり。
突拍子もないね。
自分の中からしてみたら、わ、それはいいやいいやとかじゃなくて、え?みたいな。
アイディア言われたらちょっと、え?え?ってなっちゃうもんね。
そこでさ、無理矢理出ててさ、じゃあ俺が言ってくるわみたいな感じで、
もうこうすればいいじゃんって。
いや、それ違うみたいな。
そうだよね。
なりかねないじゃん。
わかるかもね。
困っちゃう。
どうですか?しえりさんは。
うちは、そうですね、そういう問題解決とか何かあったときは気が合うんですけど、
基本多分さっきも言った通り、性格は多分逆、真逆なので。
それが逆に私は良かったなと思ってるんですよね。
なんかこう一緒に感情的になると多分わーって喧嘩が収まらなくなっちゃったりするんですけど、
自分がわーってなってるときに向こうが超冷静だと、だんだん自分も冷静になってって。
あ、そうか。それもあるかもね。
それはあるかもね。
淡々と言われたら、あ、そうだなって落ち着く。
その時の感情がわーってなるのをもうちょっとやめた方がいいよとか淡々と言われたりすると、
わーってなりそうなときにその声が頭の中に。
すごい。冷静。結構冷静。
しえりんは素直だからじゃない?
確かに。
そうなのかもね。
私そんなときにもうちょっと冷静になった方がいいよとか言ったら、はー?みたいになっちゃう。
そっか。
なんか自分でもそれは辛いなと思ってたところだから、気をつけようって。
じゃあちょっとニュアンス的にも、私そういうのやめろとかじゃなくて、
なくて。
寄り添った形でのアドバイスなの?
そう、一回落ち着いた後にどこが良くなかったと思うみたいな感じで。
冷静。
そう。なので、そうだなって、そうだなとしか言えないみたいな感じに。
そういうのを繰り返しているうちに本当にもう手の付けようのない、もうヒステリーじゃないけどそういうのが酷かったんですけど、
良好な関係の築き方
全くなくなりましたね。落ち着いて。
すごい。
ヒステリーってどういう、言いたくなかったあれだけど。
どういうことでってことですか?
私あんまヒステリー自分ないから。
多分自分の母親がそういうのをしてたから多分もう気づかれてるんですけど。
もういいみたいな感じ?
もうどうしたらいいか!みたいな。
へー。
もう自分でもその時はなんだろう、頭に血がカーッと昇っちゃってる。
もう考えられないみたいな感じで。
見て!みたいな。
で、こうワンワン泣いて。
かわいそう。
気持ちが冷静になった時に一つずつこうやって振り返ら、ここであったべきことを冷静にこうやって流すけど、
はいはい、すいませんでした。みたいな。
めちゃくちゃ冷静だ。
なんかあれなのかな?やっぱり積み重ねて爆発するみたいな感じなの?
そうかもしれない。結構我慢するタイプで、持ってても言えないし。
で、そう繰り返してるうちに、なんかもっと小さいことで、
すごい人の感情の揺れみたいなのをすごいキャッチしちゃうから、
あの人がどうだったとか、こう思われたかもしれないとかってすごい不安になっちゃったり、
幼稚園の送り迎えでママ友とかに挨拶したけど無視されたとか、
それ本当にちっちゃいようなこと。声が小さくて聞こえなかったんじゃないとか、
ああそうかとかって、こうなんだろう、ちょっとしたことでもやもやもやもやしちゃってたんですけど。
なるよね。
もうそこまで直接的に何かない限りは、見て見ぬふりができるようになったというか、
そういう、なんだろう、自分がうって思ってたことを言葉にしてもらって、
なんか自分の行動パターンをだんだん理解できるようになってから、
ああまたこの間みたいなことを考えてるって思うとやめられるっていうか。
めっちゃいい、2人でいることが良い感じで。
そうですね、私にはその冷静さが良かった。
そうですね。
すごい、それもさ、やっぱり長く一緒にいて、分かってきた、
こう良さというか愛称だよね。
愛称というかまあ。
良さというかね。
夫婦って不思議よね。
そうですね。
わーってなって、言ったら忘れちゃうんですよね。
なんだったっけ。
蒸気みたいなもんなんだよね。
体の中を一掃するみたいな。
そうですそうです。
でも忘れる。
忘れるならいいね。
忘れるならいいね。
そうですね、忘れちゃうんですよね。
だから喧嘩したこととかも忘れますね。
何でそんなに喧嘩したっけみたいに。
へー。
全然覚えてないです。
そうね、私覚えてないタイプかな。
ジョージの話は何だったっけね。
終わったかな。
終わったかな。
見事解決したんじゃないでしょうか。
そうだね。
ジョージは、
頑張ってください。
頑張ってください。
いつでも。
応援してるよ。
応援してるよ。
あと最近Xに出没回数が多くて嬉しいよ。
すごいね。
さて今回のテーマですが、だからね。
次回のコーナーもね、お待ちしております。
面白いテーマをいただきましたね。
その時はね、また他のどなたかがスナックに来てるかわからないですから。
そうですね。
私たちもわかりません。
誰が答えるか一緒に。
一緒に。
そういうなんかでも、あれもあるよね。
もしかしたら私たち二人だけかもしれないし、
もしかしたらもうビッグゲストかもしれないし、
またまたジョージかもしれないし、
自分のね、お便りをそこで、
ジョージが回答するなんてこともあるかもしれない。
そういうちょっと楽しみもあるんで、
他の方もお便りください。
ジョージも来る。
します。
お待ちしてます。
