姉妹の育児体験
さちえとみぃの月例あけっぱな通信。
はい。
そうね。
というわけで、しえりんは3姉妹長女。
息子、娘の母ということで。
そうですよ。
ねえ、一緒ですね。
そうですね。
長女?
3姉妹?
3姉妹。
何歳違い?
2個6個ですね。
私に対して2個、その下は4個って。
そうちゃんとこは?
うち2歳差だから、2歳4歳。
2×2で、じゃあ。
でも結構、世代的にも一緒だしさ。
そうだね。
なんかでも聞いてて、話を聞いてて思ったし、
長女はすごい抑圧されるっていうのは私もあったとは思うけど、
私は我慢できないタイプだったから。
今もそうなのかな、結局。
黙ってほしさがある。
お母さんとお父さんですか、それとも誰に対しても?
親っていうか家族かな。
だから、それに対して我慢しないからすごい反抗的だったし、
なんでわかってくれないのみたいな感じでずっと怒り続けてたから、
あの、としちゃんのあまりの優しさに出会い、私の怒りは封じられました。
怒りを封じ知らない。
怒るポイントが、細かいことはね、一緒に生活してたらね、あるけど。
マジで穏やかになったって妹たちに言われる。
結婚してから。
結婚、付き合いだしてからかも。
結婚してでも結構落ち着く人がいる気がする。
心が落ち着くというか。
なんかやっぱね、かまってもらえなさと、
コントロールしてこようとする男とか嫌だよね。
お姉ちゃんだと下にね、子供っていうかいて、
かつ、本当に赤ちゃんの時とかだとさ、下の子がちっちゃけちっちゃいほど、
お姉ちゃんはしっかりさせられていくもんね。
そうですね。一番下と6個離れてるので、うちはすごい顕著でした、それが。
もう多分6個も離れてたら巨人じゃないですか。赤ちゃんが。
たとえ6歳、小学校1年生だとしても、すごい大きく見えるから。
だから一番下の妹は成長するとともに、
同じ私が6歳の時に妹が生まれて、妹が6歳になった時はまだずっと赤ちゃん赤ちゃんみたいな感じで使われてて、
でも私はもう小学校2年生とかの時とかも屋上行って洗濯干してきなさいみたいな。
もうこういう感じだったから。
精細教育だね。
お使いが全然違うっていうのに、結構フラストレーションが溜まってましたね。
親としての課題
完全に愛情不足というか。
それが全く兄弟全員平等に同じように母が接してたら、また違ったんだろうなと思うんですよね。
赤ちゃんでもね、お母さんもね。
そういうのがあるとめっちゃ自分が気をつけないですか?子供に対して。
すごい気をつけます。平等にだから叱ります。
下の子もお兄ちゃんも。
お兄ちゃんばかり叱ってるなと思ったら、お兄ちゃんの前でわざと妹叱って。
ちゃんと見えるところで。
そういうのばっかりならないようにしてます。
褒めるときも。
わが家は娘以外みんな兄弟一番上だから、下の子の気持ちがわかんないっていうのが結構、娘には気の毒だなっていうところがちょっとあったりしますね。
お兄ちゃん。
だから自分だけ、なんか全然なんて言うんだろう。
娘自身はお姉さん気質みたいなところあるのに、小さい子扱いされるのがすごいストレスではあるんだろうなっていうのを感じつつも。
でも4学年も違うから、どうしても同じように扱えないところってあるから、
同じように扱っても結局できないことってあったりするから、
例えば単純に字が読めないとか、難しいなと思いますね。
彼女への寄り添い方がわが家の課題だなと思ってます。
小さい子扱いしないけど、ご自尊心を保ったまま。
その彼女のストレスが息子に行くから、悪循環。
兄弟関係の複雑さ
お兄ちゃんへの嫉妬とかそういう感じではなくて、
嫉妬にはあんまり思えない。
なんか多分本当に、兄のこと若干目下のものと思ってるくらいの。
これってストレスというかフラストレーションの表現だっていう風に思う感じなの?
いや、私がそれが何だろうな、そうなのかははっきりとは分かんないんだけど、
その兄弟下の人、上にお兄ちゃんがいる人とかの話を聞いて、
もしかしたらそういうこともあるのかなみたいな。分かんないんだよね。どうですか?
上にお兄ちゃんがいて、私はお兄ちゃんよりも器用だったんで、
そしたら母ちゃんと同じような感じだったかもしれないんだけど、
お兄ちゃん、あんまりフラストレーションなかった。
なかったけど、お兄ちゃんには私の方ができるなと思って。
あれ?うちの娘か。
なんかこう、器用か?が、お兄ちゃんの方が器用じゃなくて。
なんか、やっぱ下の子だからさ、
たぶんお兄ちゃんが例えばピアノやるってなっても、
お兄ちゃんがピアノやってるとか、ピアノ教室に行ってるのをちゃんと見てた上でやるじゃん。
ピアノってどんなことか分かっててやるじゃん。
お兄ちゃん、始めた時は先駆者がいないから、ピアノとは、みたいなところから始まるでしょ。
そういうところで、やっぱり下の子の方が目が見てるから、
こういうもんでしょ、みたいなのが得意なんだと思うんだよね。
だから、そういう意味で、なんでこんなこともできないの?この人みたいなのはよくあった。
でも、やっぱりお兄ちゃんと一緒に遊びたかったから、
小学校に入ったらお兄ちゃんが男友達とばっか遊ぶようになって、
すごい嫌で、なんか泣きながら追いかけましたりとかはしてた。
へー、かわいい。
何個離れてるんですか?
2個とか1個ぐらい。早生まれで、そんな離れてなかったんだよね。
でもなんか、いとこのお姉ちゃんとかが来て、あんまり子供扱いされたら、なんかムカつくみたいなのは確かにあったかも。
お姉ちゃん扱いされたかみたいな。
なるほどね。
うちは3学年離れてて、年齢は丸2歳。
お兄ちゃんが早生まれで、妹が4月生まれで、年齢は本当に丸2歳なんですよ、学年3つ。
で、お兄ちゃんが早生まれなので、ちょっと全体的に遅い。
妹が4月生まれなので全体的に早いみたいな。
こういう感じで、結構、やっぱ多分はーちゃんと同じで、下の子の方がしっかりして、
お兄ちゃんは、まあ男子だからっていうのもあるかもしれないんですけど、
全体的にサボりがちだし、怠け者だし、お兄ちゃんも全体的に出来が、そうですね、良くないかなっていう感じなんですけど、
まあ、お兄ちゃんが妹を出来合いしてるので、
全然そういう、私をお姉ちゃん扱いしてほしいみたいなのはなかったかな。
今でもお兄ちゃんが赤ちゃんって呼んでるから、その時はもう寝ずらしてるんですけど、それも寝たみたいな感じで。
そっかー。
そうですね。抱っこさせてない。
すこさんのタイプは似てるかな、もしかしたら。
お兄ちゃん、似てますか?
分かんないけど、何回言っても通じなかったり。
うちも3月末生まれなんですよね。
そう。
ねー、なんかやっと。
1年ってすごいもんね。
学年でさ、10ヶ月、11ヶ月生まれたらもう違うもんね。
ねー。
本当ね、男子の年度末生まれきつい。
きつい、きついですね。
やっと3年生になっても、まあそれでもね、学年で一番ちっちゃいけどね。
体が大きかったから、胸体でっかいのになんかできないみたいな。
悪目立ち。
そう。
子供の早生まれ問題はもうずっと、永遠にあるよね。
そうです。21日でも本当に最後の最後。
あと1週間かちょっとお腹の中にいてくれれば4月生まれだったのに。
本当にさ、全然分かるし、昨日じゃなくてさ。
21日ですか?
はい。
うち22日。
本当に。
テレビ29日だったんですけど、だからちょっと遅れたなと思ってたんですけど。
そうか。
本当に学年変わる可能性は全然あったんだ。
そうなんですよ。だから、他の子と比べてできてないときは、もう本当は一学年下だったんだってこう思って。
ねー。
そうだよねー。
世界が定めたただのルールだもんねー。
そうだよねー。
誰か来たの?
お兄ちゃん。まだ寝てないの?
挨拶して。ちょっとパンツだけど。
パンツ?
こんにちはー。
いえーい。
やっほー。
お兄さん。
こんばんはー。
夏休みの宿題一緒にやりませんか?
朝全部やってるの。
やってるのよー。
宿題って何?とか言ってるの。
教えてやろうか。宿題ってな。
めちゃめちゃかわいい。
ねー。
ついに身長を抜かれました。
え?
何センチ?
65なので。
おっきい。
70はないかもない。
順調にお育ちに。
そうですねー。
10回言っても効かない、彼。
ねー。ほんとに。
ねー。
何かしらはあれですね。
洗面台びちゃびちゃか、お皿ぬるぬるく。
ゴミは捨ててって言ってるでしょ。
マジでゴミ捨てないからなー。
ないですよね。お菓子食べた形跡も。
そうそう。
妹は捨てるのにみたいな。
うち両方捨てないでしょ。
毎日なんか思う。
結婚したら捨てられるようになるよ。
そうですかね。
だといいなー。
ちーちゃんもゴミ捨てられるようになったし。
うちの娘は寝たかな、ついに。
こんな時間なのにまだ起きてる。
結構遅くまで起きてても大丈夫なもんなんだね。
ねー。やっぱちょっと今外出れなくて私がちょっともう。
ほんとになんか早く寝てって言わないと寝てくれないですよね。
ほんとに。
そういうところにイライラします。
寝るよって。
寝るくれよ。
早く寝てって言ったらはーいって寝るのも可愛くない?
寝るんだ。
確かに。
でももう一人大人がいるのにそれをやらないっていうのが
おめんきが出ちゃいます。
ハードルに。
家族の話と友人の結婚
そういうとこだぞって思いながら。
喋らない。
なんか家族の話ってこう聞くとなんていうか興味深いね。
家族ってクローズドのコミュニティじゃん。
だからあんまりその人の家族の話って聞く機会ない。
ないから。
特に私はさ、私ほんとに周りに結婚したことないから
ほんとにいないの。
私、友達の結婚式一回しか行ったことないんだよ。
え?
ほんとに?
ほんとに。
それはじゃあほんとに少ないね。
だから大人になって友達になった人で結婚してる人何人か
それこそね、人間界隈はいっぱい。
うんうん。
リアルに友達で結婚してる子がまじでいない。
理系と文系の思考の違い
ほんとにいなくて。
ねー。
でもなんかそれなのにすごいいい夫婦でいいですね。
うちですね。
うん。
なんかさ、友達とかであーうちも見習おうみたいなの結構あったりしたけど。
うん。
素晴らしいですね。
だからあんまりその家族の話にならないから
ああ、そっか。
その、いるけどその実家とかのね。
うんうん。
配婚とかの話とかは聞くけど。
うんうん。
だから
なんかすごい新鮮だった。
うん。
うん。
いい話あまりしてないけど。
大丈夫かな。
あ、あれだ。旦那さん理系っていうのもうち一緒だ。
一緒なんですか。
うん。
あのうちめっちゃ穏やかな優しいタイプだけど
でもやっぱり感情の受け沈みがなくて
感情がなくて
感情の受け沈みがなくて
感情がないって聞いちゃったことがある。
その時びっくりしてひどいって言われたからあるなと思ったけど。
はい。
すごいびっくりされちゃった。
なんか理系の人って割とそういう人多いのかな。
そうなんですかね。
ジョージも理系なのかな。
理系じゃない?
理系だ。
でもさ、確かに理系の方がこう
ものごと客観的に構造的に理解するっていうことがついて欲しいんだよね。
確かに。
しんちゃんめちゃめちゃ文系だけど
めちゃめちゃロジカルだから
そういう意味じゃあんまり感情的になるっていうのは
あります。
あります。
あります。
ロジカルだけどね、すごい。
理系ではない。
理系の人と付き合ったことないんだよね。
ないです。
なんか理系の人の周りって理系ばっかりじゃん。
そうだよね。
あ、違う?
確かにそうだね。
でもやっぱ大学とかのつながりが
多いからかもしれないね。
まあそうだよね。
職場で仲良くなっても理系の会社だから理系の人ばっかりだし。
そうだよね。理系の人が就職する会社は理系が多い会社だもんね。
あんまりやっぱり理系だけど文系の世界に飛び込んだって人はレアな気がする。
そうだよね。
あ、いらっしゃるけどね。
たぶん新人類に出会ったみたいな感じだと思います。
こっちが新鮮だけどね。
なんか私前に、結構昔に
としちゃんの会社、前の会社のすごい仲良かった
同年代の人たちと一緒に
誰かの車借りたのかな、誰かの車でみんなで乗って
旅行に行くみたいなときに
高速で道を間違えたときがあって、分岐を間違えずに
その後に
なんか私だったらね、その後想定されるコミュニケーションとしては
まあまあ大丈夫だよみたいな、つくつくみたいな
でも別に普通にルート戻ればいいかなと思ったら
その車内で私以外の人たちは
一体何が原因で道を間違えたのかっていうのを話し合い始めて
あのタイミングで
私がこうだったから、それが原因だみたいなのが言及されてて
感情のコントロールと自己表現
次に行かせって感じなんだけど
それ必要って思ったけど
必要で間違えただけの話だからね
すごいその時に結構衝撃だったの
確かにね
私は黙ってるしかできなかった
みんなでそこで
今はエヴァンじゃないのかなみたいな
すごいなみたいな、どうでもよくないと思った
確かにどうでもいい
面白いなと思ったけど
カルチャーショック
そういう違いはありますね
課題解決になるっていうのが面白いね
こだわりとかじゃなくてさ
そういうのが原因が必ずあるんだみたいなのがさ
バグの解決をしようとしてるみたいな
そういうことなのかな
例えばさ、会社とかでもミスっちゃったりとかしたとき
どうしてミスったかって言ったら
ケアレスミスでしかないみたいな
あるある
眠かったとかさ
時とかあるじゃん
時に理系の上司だったらさ、怒られる
そうだよね
ヤマムとかジョンジョンとかだったら怖いもんね
ジョンジョン上司だったら怖い
ヤマムも怖い
怖い
一番困る
すごい追及されそう
どこが良くなかったと思いますか?とか
ケアレスミスですって言ってもいい
ケアレスミスを分解すると分解されそう
なぜ眠かったんですか?
怖い
生活を正されそうだよね
めっちゃ介入してくる
それがちょっとやりすぎだったんですねみたいな
そういう意味ではあれだな
シェリンの旦那さんがいいな上司は
優しくね
直せそう
でも腹の中では何考えてるかちょっと分かんなくて怖いんですよね
腹の中で何を考えてるか分からない
強い自分がいるらしくて
誰にも思わない強い自分がいるらしくて
面白い
そこで押さえつけてるらしいです
押さえつけてるんだ
外に出せないとても外には出せない自分がいて
それを周りの何層もの核で
その自分の感情を出しちゃいけない感情を抑え込んでる
私はそれができてないみたいな
それはどういうこと理性ってこと?
すごいね
強い自分
ちょっと分かんないな
強い自分っていうのが正しい表現なのかちょっと分かんないよね
本当に人に見せられないようなドロドロの気持ちとか
そういうやつとかを全部ギュッてなってる
誰にも言えない自分みたいなのを
何層もブラッドに包んで
天才なんだね
だから感情のコントロールはできるらしいです
すごいな
私はできません
そんなコントロールできないな
口に出すか出さないかぐらいしかできない
口にも出しちゃうからな
コントロールってでもさ
どういうことなのかあんまりちょっと分かんないかもしれないな
私は逆に見せてくれた方がいいなと思うんです
そうなのよね
自分がそうだから
だから悲しいのか嬉しいのか
何を本当は思ってるのかなっていうのが分かんなかったりすると
困るなって
確かにそれは困る
確かに
その話を聞いてからは
どうせしていいか分かんない
本当は何を思ってるのかみたいな
怖いんですよ
いろいろありたい自分っていうのがあって
その自分は
弱さとか
例えば怒りとか
そういう感情的なものを
出さない
それが本当に
こう
出さない
感情に打ち勝っている状態みたいなのがさ
そうな状態なのか
逆にそういう感情的になってしまう自分が
すごいこう
良くないと思ってて抑え込んでるのかとか
いろんなパターンあるよね
もしかしたら前者かな
なりたい自分の理想系があって
なりたい自分っていうのを持ってて
信じてるっていうのはさ
かっこよくも見えるじゃん
あんまり無理しすぎてほしくはないけど
ありたい自分があるっていうのはすごいなって
思ったけど
過剰に抑え込んでるとバーンってなったりしないかって不安だよね
1年2回くらいやります
そういう意味でシェリンと同じムーブをするんだね
向こうが大爆発すると私超冷静になって
その人怒ってるみたいな
役割がさ
逆転しますね
言い返せない聞くことも喋んないです私
面白いね
そうなった時シェリンもバーンってなったら
それはないんだ
面白いね
すごい顔して怒ってるみたいな
落ち着くのを待ってから話しますね
そうしないと
そうなんだよね
シェリンもそういう体験があるから分かるのかもね
そうかもしれない落ち着いてから話す
怒鳴るだけ怒鳴らせて
優しい
落ち着いた時に
最初でももしかしたらうまくいってなかったんですけど
だんだん
分かるようになってきて
長く一緒にいるっていいよねそういう意味じゃね
怖いけど
考えてるのかどうかも
なんかさ
付き合った人みんないい人だったっていう人本当って思うよね
モテないって
付き合った人がいい人だったっていう
いい人だったっていう
友達もいないんだよね
どうしよう
どんな人と付き合ってきたんですか?
どんな人なんだろうね
共通点とかあったりしますか?
結構忘れちゃってるんだよね
名前も覚えてないんだもんだって
すごい抹消してる
名前はちょっと忘れつつあるかも
忘れないよって思ってたけど意外と
忘れてるね
出てこない
あの人なんだっけみたいな
そんなにいっぱいいるんですか?
いっぱいいないけど
本当に嘘でしょとか
抹消してるとかじゃなくて本当にね
記憶の彼方
マジで本当にね
一人ぐらいしか思い出せない
しかも謎に幼児しか思い出せない
記憶と関係の考察
絶対幼児で呼んでないのに
本当に抹消してるすごい
抹消って感覚ではないんだよね
消えてっちゃう
やっぱ必要としてないことって
どんどんなくなっちゃうんだよね
そうだよね
確かに
たまにハッとするのが
旦那と15年以上にいるから
こんなとこ行ってるし
旦那もいろいろ忘れてるしさ
でもあれここ来たことあるって思ったときに
来たことあるよねみたいな
あるっけってなったときに
旦那とじゃないのかな
あるじゃん
あるね
違う人だったかしら
すぐに思い出せるとき
旦那じゃないかもって思えるときもあるんだけど
そしたらひどいかなみたいな流すけどさ
結構本当に一緒に行った
あのときあれ食べたよねみたいなさ
そういう記憶が思いついてきて
でも15年も旦那と一緒にいるから
旦那以外の人とそういうとこに行ったと思う記憶もないから
結構信じちゃってて
だんだん旦那も
もう食べたかもみたいな
何が真実なんだろう
顔だけ上書きされてる
家に帰ってきてお風呂とか入ってるときに
あれ違う人かもみたいな
思い出しちゃう
あるよね
ありますあります
でも本当に思い出せないときあるもんね
誰?
友達か?とかね
ふとさ
あそこであれ食べた!みたいな思い出す
一緒に誰といたかが分かんないときあるよね
相手が分かんないんだよね
何したか全然覚えてないな
覚えてない
覚えてない
顔と名前は出てきても
顔も覚えてないもん
顔も覚えてない
何なら覚えてるんだろう
血液型はみんなA型だった気がする
血液型は覚えてないな逆に
なるほど
誕生日とか覚えてる人いる?
誕生日は分かってない
数字関係はもう速攻忘れましたね
記念日を数字関係と表現
おかしいよ
どのくらい付き合ってたとかも覚えてない
そうだね
もはや付き合ってたんだかなみたいな人もいるしね
それぞれのなんかワンエピソードぐらいがパパパって書く感じです
それっていいときのこと思う?
いいときかもしれない
いいね
笑い話とか
女性は言うもんねよく
忘れてしまうとか
この現象は何なんだろうね
なんかあれか
ちょっと身道男が多い
比率的に多いってことか
そうかもね
インパクトに残るような
素敵な相手じゃなかったの私は多分
その記憶に押されちゃうよねやっぱりでも
やっぱり今が大事だしね
でも子供の時の記憶とかはあるのにね
確かに
音だけこっそりない
お母さんとあそこに行ったなとかさ
話したなとか
それ全部じゃないけど覚えてるのに
少なくとも何年かはね好きだなと思って一緒にいた人の
名前も覚えだせないんだから
すごいそれはすごい
本当だねそう思うとそうだね
さっきみんさんが言ってた苗字だけ思い出せる人は
その今のしんちゃんの前に付き合ってた人の中で一番好きな人ですか
そういうのない
たまたま覚えてる
たまたまなんだ
それで言うとそういう気持ちも私忘れちゃってて多分
誰が一番好きだったかとかも
好きじゃなかったかも
全部自分から振ったんですかもしかして振られたことないですか
あるよ
でも付き合ってから振られたことはないかな
だからかもしれない
付き合う前に
好きだったけど振られちゃったとかっていう人のことは
逆に名前も覚えてない
覚えてる
じゃあ私がいっぱい振られたってことかな
付き合って振られたってことはね確かにないかな
いい
でもほら
例えばだよ
ちゃんと何年か付き合ってみたいなことじゃなくって
1ヶ月くらいで違うかなみたいなのもあるから
ただ辛抱が足りなかっただけの人かもしれないか私が
そうね
だからもうちゃんとお互いにしっかり時間を重ねて
最終的に合わないねみたいなところにいくのも
全然本当の手前で違いますみたいな
そっか
多分私としえりんは
これはなんとなくうまくいってない気がするけど
粘っちゃうみたいなタイプなんじゃない
そんなこと
分かってるけど
付き合って付き合うってすごいね
多分月が重すぎて振られます
それが私ないのかもしれない
最初からそれができてたらよかったんですよね
今みたいにこうして振って
ツンってなる
もうちょっとあれだわこれも電波に乗せられないわ
電波に乗せられない
やばい私のやばい思想を今言う人になったらよかった
電波に乗せられない
もう乗せられないっていうことで
あー面白い
やばい思想
しえりんの思想
やばい思想
ちょっとあの気がついたらこんな時間なんでね
そろそろ店じゃない?
そろそろ店じゃない?
そろそろ店じゃない?
ちょっとあの気がついたらこんな時間なんでね
そろそろ店じゃない?
そろそろ店じゃない?
でこの収録止めた後にちょっと話したい
やばい思想
先に持ってこようかな
やばいこれ絶対こんなこと言ったら絶対みんさん理解できないと思う
なんか今いろいろ思い出してきたの
こうやっていつもの調子でトントンって言ったら
やばいやばいやばい
やばいだよ
思ったんで今日は強制店じまいにしよう
はい
じゃあシェリーまた来てね
はいありがとうございました
頼りましょう
ありがとうございました
ありがとうございました
ばいばーい
カッツシーン
