対談の始まり
さちえとみぃの月例あけっぱな通信。
何話したんでしたっけ?
確かに。
スナックのどっちがママ狩りのお母さん?
なんだっけ?思い出せそうで思い出せないな。
童貞の人が集めるんだったら、あけしんはどんな人が集まる?
っていう話が来たんだ。
お皿ぬるぬるじゃない?つって。
それからここまで来ました。
お皿ぬるぬるか、もしくは米を飲む人か。
口の奥行きが。
怒られるよ。
噛みな。
噛んでんのかな。
それを気にしてる余裕もないって感じか。
でも一回とかそういう属性を集めて、
みんなで話してみたいですね。
そうですね。
そうね。
他にも共通点があるかも。
あるかもしれないし、
素朴な疑問をぶつけ合う。
でも、なんかチェンジしてぶつけ合ってみてほしい。
逆の立場ってことですか?
みーさんがさちえさんの旦那さんに聞いてみるとか、
さちえさんがしんさんに聞いてみるとか。
それは結構うまくいきそうですよね。
確かに。ちょっと面白がれるもんね。
なんでなんでってなる。理解関係がないって大事ですよね。
そうそう。
それめっちゃいいよいいよ。
確かに。
あともっと言うとジョージ・クルーニーの嫁に誰か聞いてみるとか。
なぜ異化略なのかって。
これはね結構興味しかないですよね。
異化略されてる前後をちゃんと見たい。
そうなんだよね。
確かに。
なんか彼の彼サイドの話しか聞いてないから、
そこにそんなに矛盾が発生しないように思えるけれども、
なんか彼のトークというか、
たまにもうクローズさせてしまったり、
なんか調子乗りましたごめんなさいみたいなモーションがあったりするじゃないですか。
俺なんかやっぱあれね色々感じるんですよね。
感じるんですか?
なんかこいつもやばいんじゃないかっていう。
なんかそんな俺ちゃんとやってますよって言うけど、
やってるかもしれないけど何かがあってキレられてるんじゃないかっていうのはちょっと感じるんですね。
そうか、すごい洞察力。
確かにそうかも。
あのLINEのキャプチャーはやばいと思います。
会話に。
まあ相手がね。
相手がそれでいいかどうかだよね本当に。
そうですね。
ちょっと前後は見てみたい。
見てみたいし。
でも本当さっきジョルノさんが言った案は実現できるのでやってみたいですね。
職場の評価とその影響
自分のじゃなくて誰かの旦那に疑問語を投げつけまくるみたいな。
そうそうそうインタビューする。
なんでそんなそれやらないんですかとか。
なんでそれだって言われたら嫌じゃないんですかとか。
逆に私も聞かれてね。
こんなんで大丈夫ですかとか言われてね。
そうか面白いな。
ジョルノさんは結構全方位が、全方位なんて言うんですか。
大丈夫じゃないですか。
逆に苦手なことってあるんですか。
確かに気になる。
だってジョルノさんもローストビーフも作れるしさ。
はい得意です。
何が苦手なのだって格闘技やってて体も作れてて家族にも優しいし。
苦手なこととかなんかダメなところを知りたいね。
何言ってるんですか。2人とも思い出してください。
窓際族ですよ。
窓際族って言われたら窓際族の方がいいんじゃないって思っちゃう。
窓際族居心地いいんですよ本当に。
めちゃくちゃいいんですよ。
なんかでも最近本当にねこれ昔からなんですけど、
やや本能的に嫌われる作品が多いんですよね。
本当に?
はい本当本当。
嫌われてるな俺って思う時ありますもんね。
それは何でだろう。
主に同性、女性にもありますけどね。
あと本当になんか本当にまあ今、
気づいたことというか、これが本当に俺の人生ダメだったなって思うことが1個あって、
割と正論でぶちのめしてしまうことがたまにあったんですよ。
本当に、
本当に自分の人生がダメだったなって思うことが1個あって、
それが本当に、
本当に俺の人生がダメだったなって思うことが1個あって、
割と正論でぶちのめしてしまうことがたまにあったんですよ。
だから偶然も見えなくなるじゃないですか。
ある時、後輩のみ行った時に、
まあ多少仕事の話もするじゃないですか、職場のやつなんで。
まあいろんなこと話してて、
あの案件をこうでこうでこうでこうだからこうあるべきじゃねみたいな話してたら、
いやジョルノさんは、
もう正論でもう偶の寝も出ないように言うから辛いっすみたいなこと言われて、
あ、そうか、それが辛かったのかみんなと思って。
なるほどね。
でもなんかそれって僕が、
まあ仕事、会社のためにというか、
その職場の中での最も合理的な判断、
自分が思う合理的な判断として言ってた。
なんで言ってたかっていうと、
これあんま話ない、まあちょっと話したかもしれないですけど、
僕も前自分で商売とかやってたんで、
自分が経営者じゃないですか、やっぱり。
で、バイトとかパートとか雇って仕事するじゃないですか。
で、みんなの給料を全部払い終わって、
家賃も公熱費も委託費も全部払い終わって、
初めて残ったお金が僕の給料なんです。
うんうん。
だからそれをどのように最大化するかっていうと、
できるだけ無駄を省いて、
最もいい決断をするみたいになるんですけど、
でも会社員の部長とか課長って、
あんまりそういうこと気にしてないじゃないですか。
上によく思われれば、それ出世できるんで。
うん。
で、よくよく考えたんですけど、
会社にとってベストエフォートなこと僕がやったとしても、
うん。
あんまり得ないんですよ。
そうなんですよ。
だから頑張ることやめたんです。
で、あんまり頑張りすぎて、
上の人間も詰めたりしちゃったもんで。
なんか、ちょっと難しい話っていうか、
業界違うんで分かんないかもしれないですけど、
社内ネットワークの会社の中にあったデータセンターを全部、
会社の中にあったサーバーを全部データセンターに引っ越して、
ワークフローシステムを全部回収して、
サーバーのほとんどを仮想化っていって、
10個サーバーがないといけなかったら1個にしたりできることがあるんですよ。
それ年度で全部一人でやったんですよ。
お。
委託先は使いましたけど、多少。
うん。
その年の俺の評価マイナスだったんですよ。
えー。
なるほどな。
なるほどな。
で、あーと思って翌年から仕事サボりだしたら給料上がったんですよ。
組織からの離脱と人生の価値
えー、なんで。
うーん。
うーん。
ふるさいこと言われなくなったからってこと?
そうそう。で、その上司も変わったんで、その時に。
あ、これだったのかと思って、やめたんですよ。
まあ結局好き嫌いでね、評価するなって言われてもしますからね、人なんで。
だから、社内とか、男ヒエラルキーの中での立ち振る舞いが良くなかったんだろうなと。
うん。
男ヒエラルキーの中での立ち振る舞いが得意な人?
うん。
好きにならないかも。
ね。
いや、なんか私もね思った、たぶんジョルノさんは男の嫉妬を買ったんだろうなと思って。
男の嫉妬ってなぜで最悪に辛いよね。
怖いですよね。
まあ本当になんか小中、中学校高校の時こうだったみたいなポテキャストも出したんですけど、
それ考えてもそうだったなと思います。
そうね、なんか自分のすごい少ない人生経験の中での話だけど、
なんかお互い、私も嫉妬することもあるし、されることもあるじゃないですか。
だけど女の人と嫉妬とか、
仲互いとかしても、例えば仕事だった時に利害関係が一致したって思った時って結構潔拓できたことが多かった。
この人のこと別にすごい好きとかじゃないし、なんならこの間あんなことしてくれてマジ腹立つけど、
なんか今回このプロジェクトについてはここの着地ですよねみたいなのが見えたら、
なんかこうスッと必要な情報を投げてくれたりとか、
なんかちょっとフォローしてくれたりとかする人が結構いたんですけど、
男性からはめちゃめちゃハシゴ外された経験があるんですよ。
だからなんか結構、
ねっとりしてる人多かったなと自分は思う。
目合わしてくれないですもん。
本当にハシゴ外すとか、コロって書いてるこのコロがすごいスピード感とか。
そうだね。
なんかそれをもうちょっと早く気づいておくべきだったというか、
なんか人間の理性をめっちゃ信頼してたんですよ。
あの、
人間の理性をめっちゃ信頼してたんですよ。
でも、
でも、
でも、
でも、
でも、
でも、
人間の理性をめっちゃ信頼してたんですよ。
あの、
なんだろう、いい成果をあげることが全てだと思ってたんで。
でもなんかコテンラジオ聞きながらも、
そうよね、モサピエンスってこうよねって最近すごいもん。
面白いですね。
なんか幸運と流報とか聞いてたら、
俺なんか負けた側の幸運とか関心の話とかめちゃくちゃ共感しますもんね。
そうなんだ、まだ聞けてないよ。
ちょっと。
まだ聞けてないわ。
負けた側か。
でも勝つだけがさ、成功じゃないから。
まあそうですね。
でも本当にマドギア族となって今は楽です。
その楽っていう感覚を手に入れられた時点で、
なんていうんですか、勝ちな気する。
そうですね、それは本当そう思います。
やっぱなんか、
最近本当に思うんですよ。
自分の親とかがやっぱ高齢になってきてるんで、
なんていうんですかね、
あの人たちですら、うち父80なんですけど、
全然まだ元気で、
多分10年ちょっとは生きるなって思うんですよね、何かがなければ。
90、100とか近くまで生きる人がもう普通になってきている親を見てて、
その時よりも医療も発達してるし、健康とか、
あとストレッチとか健康管理みたいなのも知識がある私たちって、
マジで120まで生きちゃうかもしれないって。
自分の親を見てて思っちゃったんですよね、最近。
そう思った時に、例えば70とか、
どうなるか分からないけど75くらいまでが定年ですってなったとしても、
まだ人人生残ってるじゃん。
本当だね。
70って言ったらもう相当って思ってたけど、
そっから30年があるみたいな人生が当たり前になった時に、
その組織から完全に離れて30から40年、
自分の人生を楽しく生きるってなった時になっていくと思うんですけど、
ジョルノさんみたいに、組織じゃないところに自分の人生がちゃんともう既にあるっていうのは、
やっぱりかなり価値って感じします。
そうかもしれないですね。
窓際の勧めは本当に。
大変そうですよ、マネージャーの人たち。
本当ですよ。だってあれってあの会社の中でしか使えないスキルだし、
そのことは本当詳細言ったらないですけど、
転用できるものめっちゃありますけど、
でもなんかそんなに大変なことをするメリットって本当にあるのかなとか思いますよね。
本当そう。
なんか自分とか早く気づけたから良かったけど、
マネージャーになってずっとはしご外され続けてる人はいるんですよ。
気づくぐらい。
で、僕はもうなんか構造を理解したから、
この部長についてても意味ないなと思ったんで、
意味ないし、もう好きなことやろうと思ったから、
4月から部署変えてもらったんですよ。
1年間計画して。
で、その日、
元僕がいたところのマネージャー、課長レベルの人がずっと頑張ろうとしてるんですけど、
理論がもう正論で頑張ろうとしてるんですよ。
いやいや、あなたもう部長と喧嘩したんだから、
そこでなんぼ頑張っても意味ないよって。
そっか。
僕は結構2、3年ぐらい前に気づいたんですけど、
そういう人まだ気づいてないですよね。
信じたいですかね。
なんか頑張ったらどうにかなるっていう成功体験があったんだと思うんですけど、
彼が僕より後に入ってきてポンって上がったのって、
今、もうちょっと何だろう、相談役みたいな感じで、
相談役みたいになってる人と、当時の部長レベルだった人と、
いきなりゴルフ仲間に行って、それでポンって上がったんですよ。
仕事への姿勢
なんかすごい分かりやすいって言ったら嬉しいですけど、漫画みたいな話ですね。
ほんとそうで、面白いのが、僕直接上役から聞いたんですけど、
その人たちは、
C、D、C、B、A、Sってあって、
Bって出してるらしいんですよ。Bがまあ普通だったんで。
そしたら役員会でいきなりSで帰ってきたんだそうです。
えー怖っ。
あからさまな。
もう俺それ聞いた日にもうやる気なくしましたもんね。
それはやる気なくしますね。
えー。
彼はそれを自分が実力で上がったと思ってるから。
きついなあ。
それもまたちょっとなんか。
きついなあ。そう信じたいのかな。うっすら気づいてるとかはないのかな。
わかんない。
違いますよとは俺ももう今さすがに言わんから。
そうですね。なんか無作為に人を傷つけたくないですしね。
今も頑張ってるんですよ。なんかあの走り続けるあの輪の中を走るハムスターのように。
でも走りたいのかもしれない。
走りたいのかもしれない。
俺はもう良かったなと思って早めに気づいて早めに出て。
今割と本当数ヶ月好きなことずっとやってるんで。
結果その方が何て言うんですか。市場価値高まる仕事はできますしね。
そうなんすよ。もともと好きなことだったんですよ。
ちょっと今うちの夫がハムスターだったらどうしようって不安になってきました。
ハムスターだったらどうしよう。
窓際おいでって言っといてください。楽しいよって。
窓際になって私ももうそんな仕事嫌いじゃないっていうかなんか私も働きたい。
逆にね。
バランスをとってほしいんですよね。
そうね。
バランスが取れるようになりたい。
楽しいのかな。でも旦那さんはその今頑張っていることが。
わかんない。でもちょっときつそう。
そうか。でもなんかの時言ってましたね。きつそう。
うん。
でも私ちょっと採用とかの仕事してるんで。
おそらく相当ストレス濃度が高い環境な気がしますけどね。
うんうん。
なんかね。
なんかね。
なんかね。
おそらく相当ストレス濃度が高い環境な気がしますけどね。
なんかね。でもほんと後悔してるのが20代30代でもうこの組織にある程度コミットして生きていこうと思ったの数年間というか。
まあ結構な年月あったけどあれほんと無駄だったなと思いますもんね今。
早めにわかってよかったですね。
まあ自分の場合は特にその前ちょっとポッドキャスターも言ってるんですけど原発事故とかで強制的に分からされたとかありますけどね。
うーん。
なんか自然現象とかね。
うーん。
会社に対する貴族意識のは私も相当薄いんですよ。昔から。
うーん。
多分それってうち父が自営業なんですよね。
世代間の違い
この影響めっちゃあると思ってて。
うーん。
なんかほんとないんですよね。残念な子。
全然いいと思います。
だからなんかちょっとハッとしたのが何社か前の会社で人事部長、コーポレート本部長みたいな人にすっごい嫌われてて私。
人事なんで今年はこういうことをやりましょうっていうかやるっていうのはどうですか目標を立てなきゃいけなかったから言ったらお前はいつでも自分がやりたいことを言ってきやがってって言われた時に私やりたいことが何一つないし言ってないんだけどみたいな。
え、この人いつも私がやりたいことやってるって思ってたの?とか思っちゃって。
え、この会社で私のやりたいことが何一つないと思って辞めた。
悲しい。
何したんですよ本当に。なんてこと言うんだよと思って。
それぐらい貴族意識ないんですよね。
まあ今はちょっと大人になったんで所属させていただいてるので貢献できることはしますみたいな気持ちはありますけど、やっぱ父のその影響はめっちゃあると思う。
まあでも、あのまあそれこそちょっとね属性で話しまうかもしれないですけど、
幸井さん旦那さんといくつぐらいですか?
44ですね。
44。
まあそうですね40代ですもんねみんな。
でも、あの変な話やっぱり、僕らとかもうちょっとした40代の世代とかっていうのは、
まあ就職氷河期で就職探すの大変だった時代もあったし、
入ってからやっぱりそのなんて言うんですかね。
そこで自分のプレゼンスを発揮していくみたいなのが、
一つのまあ成功とまで言えないかもしれないですけど、道みたいなのがあるわけじゃないですか。
でもなんかそれってなんか構造的なもんというか、
なんかなんだろうな、個人の属性という、個人のその性格とかじゃなくて、
僕らの年代で普通に会社員で生きてきたら、やっぱりそこでプレゼンス発揮しようとするのが割と普通なんだろうなと思いますけどね。
あとなんかこう、家族のためにみたいな気持ちもあるだろうし、
あとそうありたいみたいな気持ちもあるだろうし。
やっぱりね、組織で上に上がりたいという気持ちは、やっぱ普通に男性あると思います。
本当もう。
ちょうどなんか40代ってその、戦いの中にいる方が多いでしょうしね。
うん、確かに。
だからだいたい、
40代くらいの人たちが、
プレゼンスを始めた時に、
プレゼンスを始めた時に、
戦いの中にいる方が多いでしょうしね。
うん、確かに。
だから旦那さんももしかしたらね、その頑張ってるのかもしれない。
うん。
どうなんでしょうね、ちょっともう。
わかんないですね。
そうか、なるほどな。
確かに私も偉くなってみたかったな、もうちょっと。
それなんかさっちゃん前も言ってたね。
そう。
いやそんなお二人にやっぱりあれですよ。
部長姉妹を探してたね。
待って待って、それどこから。
すぐそこにあるの?
すぐそこにある。
へー。
でもなんかさ、どんなことある?さっちゃん。
ないないない。
いやこれね今読み返したら、なんかあの、
しもこうさんそれぞれ僕らは子供の頃ぐらいの時代。
お父さんとかの時代。
サラリーマンの話なんで。
まあこれは漫画なんで誇張しすぎですけど、当時の時代とかよくわかりますね、やっぱ。
当社の人なんでしたっけ?
いや、電気メーカーですね。
メーカーなんだ。
なんかワイナリーとかに出向してませんでした?
してました、貿易会社とかね。
ね。
結構あの企業って、電気メーカーでもちょっと商社みたいなことやったり、それこそ。
ソニーミュージックとかソニーピクチャーの、なんか模してやってますね、映画。
映画撮影会社買収したりとか。
へー楽しそう。
こんなどこに行っても女ができるわけねえだろうと思いますけどね。
手もてですよね。
あとこの人ね、仕事してないですよあんまり。
いやそれはね、なんかどこかまでは読んでたんですけど、なんかいいな、大きい会社に入ると楽しいこといっぱいあるじゃんって思ったことある。
でも本当そうっすよ。
僕ら氷河期だったらこういうのなかなか難しかったんですけど、この時代のサラリーマンの順調な人生でこんなんなんだろうなと思います。
会社が面白いものを提案してくれるというか。
ずっとプロジェクト管理とかしてるとか、そういう描写がないですもんね。
そうだね、WBSがどうだこうだとか。
派閥アラゾンしかしてないですからね。
なるほどな、そういうとこを描いてるんだ。
仕事は。
職場環境の変化
よくある程度やってることって今と変わんねえなって思う時ありますけどね。
古典ラジオ風に言うと、これホモサピエンス振る舞いやなって思います、最近は。
漫画って本当にある意味歴史的な書物ですよね。
そういう時代があった。
確かに。
今絶対そんな漫画描けなくないですか。
描けない、描けない。
逆に今の時代を表してる漫画をよく見ると、
逆に今の時代を表してる漫画はいくつか出てきてますけどね。
それって最近で言うと、どれが島工作に当てはまるんですかね。
島工作に当てはまるかわかんないですけど、僕もまだ読んでないですけど、近頃の若いものはっていうやつかな。
面白い。
漫画とか面白そうですね。
近頃の。
近頃かな、最近かなの若いものはっていう漫画があるんですよ。
これかな。
今どきの若いものは。
それか。
読んでみた。
全然言うこと聞かないZ世代とかがいて面白い。
怖いな、私Z世代のこと働いたことないから、世界観がわかんないですね。
怖いですね。
Z世代って何作品なんだ。
それぞれですけど、
なんかある意味でかわいそうっていうか、僕らって結構怒られてきたじゃないですか、先輩とかに。
結構これぐらいのやつでもある程度まで質をそれで上げれてきたと思うんですよ。
怒られたりしごかれることによって。
でもZ世代って怒られないから、このレベルのやつずっとこのままなんですよね。
自分でなんか気づいて頑張ったり、属性としてその仕事が向いてるやつとかは結構評価良かったりするように僕には見えますけどね。
どうしたら気づく人間になれるんだろう。
我が子が心配になってきました。
でもなんかティーチャーティーチャーってそういう怒らないしつけみたいな、しつけというか育て方みたいなのをやってるんじゃないですか。
怒らないかね。怒る時は危険な時とか、人に迷惑がかかったりするとか。
だから頭ごなしには言っても良くならないよみたいな話が多いですかね。
あんまりあれなのかな、うちの子とか何くそって思わないのか。いやでもそんなことないな。それは性格だな。
なんか樋口さんも似たようなことちょっと言ってて、お子さんがサッカーされてるって言ってたじゃないですか。
その時に何くそってボールを追いかけたりはしないけど、もうちょっと根性って出させた方がいいんやろうかみたいな話をちょっと悩んだりして。悩んだりというか、親としての葛藤みたいなのがあるみたいですねみんな。
それが時代によるものなのかその子の性格なのかってちょっと難しいとこありますよね。
めちゃくちゃ難しいそれ。
新卒の研修の仕事とかもやるんですけど、会社によって全然違うんですよね。
それはどういうこと?カラーがっていうこと?
アクティブ。すごいね。
今回は発表の時間はないよって言っても、
堂々ってやったね。
言うても、最後にじゃあ一緒に会社に行ったら、
ちょっとニュースとかだったら、言ってないのに発表させてくださいみたいな。
アクティブすごいね。
今回は発表の時間はないよって言っても、
堂々ってやってて。
言うても、最後じゃあひと言ずつ感想とかいっても、ひと言って終わらないというか、
なんか10分ぐらい決意表明みたいな。
いや、やるな言うたやろ!みたいな感じで全員やるんだよ
なに?その激アツ集団?すごいね
総合勝者なんかそんな感じっぽい
そうなんだ
面白い
なんていうのかな
IT系とかだと
なんかもう
何て言ったらいいんだろう
やっぱ空気を読んで
何て言うのかな、目立つ?
もしくは
ゲイ語をするとか
立ち回りが上手な子たちが多いとか
なんかやっぱ全然違うんでしょうね
採用基準が違うから
やっぱ特性で集まっていくのはしょうがないなとは思うんですけど
それを持った時に
Z世代だからといっての
傾向はあるにしても
やっぱその中でも
熱いやつらは熱く残ってるんだなみたいなのは
思ったりはしましたね
熱いやつは熱い、確かに
そんなに頑張らんでもいいけど
お前めっちゃ頑張るねってやついますもんね
なるほど
メガベンジャーみたいなところに入った新卒の子とかも
結構聞くのはもっと頑張りたいのに
時代が頑張らせてくれない?
分かる分かる
残業もさせてもらえないし
そうか、なるほどね
徹夜で先輩に教えてもらうとか
そういうことを許されない時代だから
本当はもっとやりたいし
もう溢れるほど仕事が欲しいけど
定時で帰らされるんですよみたいな子も
多分いるんですよね
それはなんか
自分らの時代って本当に
始発で一旦家帰って
9時にまた出るとかもやってたけど
あれはあれで
なんていうんですか
脅迫された環境の中でやったらただのストレスだけど
楽しいなっていう気持ちもあったし
勉強になったこともいっぱいあったけど
家事と教育について
それがもう今絶対ダメだから
それは可哀想だよねっていうのは
やりたくてもやっちゃいけないのか
障害対応のテッカバとかを経験してない
あの子たちはどうなるんだろうと思いますよね僕
今はそういうこと起こったらどうなるんですか
結構ローム管理しながらやってますね
そういうことか
そういうイレギュラーが起きた場合はもう
人事とかも結構関与してくる
前とかは
事後報告だし
もしくは報告がなく知らんかったわみたいな感じだけど
今は部下のローム管理が上司の評価
なるほどそうか確かに効くわ
大きくなるとあれなんですよね
それがまた監査とかで突っ込まれるから
ちゃんとやらないといけない
監査はね来ますよね
初めて見ましたよ
半沢直樹で出てきた片岡慧之介さんいるじゃないですか
金融庁監査って来たじゃないですか
金融庁監査本当に来るんだと思った
来たんですか
来ました来ました
本当にこれコピー機とか会議室に用意させられるんだとか思って
面白めんどくさそう
来ました
そうかもうこれはでも
もう本当難しいなやっぱ子供の将来を考えてしまうけど
そっちか
今ある職業ってか
わからないよね
さちえさんまだ中学生にもなってないんだから大丈夫ですよ
そう大丈夫
大丈夫とは思うんですけどね
今でもフィジカルじゃないですかやっぱ子供の頃
なんか体操したりとか
なんか運動しとった方が良かったりしないかなと思う
息子な
そうなんだよなちょっと息子フィジカル弱めだから
健康は健康なんですけどちっちゃくてガリガリだから
そうなんだ
何歳でしたっけ
8歳ですね3年生ですね
まだわからないですよいきなりでかくなるかもしれないし
そうだね男の子だね
ちょっとどうなることかもうこれからに
これから頑張って本人が食べて動いてするしかないですね
僕本当に小3小4小5ぐらいまでは
本当分厚い眼鏡かけた何もできない伸びたくみたいな子供だったんですけど
かわいい
小6中1ぐらいからいきなり瞬発力がだけが学年で最高になって育ったんですよ
何もせず
瞬発力って何どういう時の
反復横跳び
反復横跳びみたいなのとか100m走とか
何もやらなくても最強になったんですいきなり
それは俺いけるって思ったんですか
それとも結果すごかったんですか
なんかある時学年で一番足早いやつを抜いたんです
突然
不思議
突然起きたことなんですね
なんか目覚めていろいろあって目覚めて格闘技とかしだすじゃないですか
俺全部避けれるんだと思って
なるほど
胴体視力はないんですよ
全部予備動作で避けてるんであれ
予備動作
瞬発力全振りのステータス
そういうことですね
面白い
どう成長するかとかまだ分かんないと思いますよ
本当そうなんですよね
もうそれを感じながらこれまでもやってきたんですけど
例えば中学ぐらいまではめっちゃ前から1番目2番目ぐらいだったり
高校卒業する頃には後ろから2番目ぐらいまで
背高くなったりすることもあるし
そうですしんちゃんもめっちゃ細かったり弱かったみたいだよ
ある日突然お母さんが言ってたけど
家に帰ってきて買ったばっかりの牛乳を一パック飲み干すようになって
そういう何かが起こる時が来るかもしれない
突如そんなのになったのよって言ってた
あと遊んだらいいんじゃないですかやっぱ外とかで
体動かすのはすごい好きだしちょっとうちの子多動気味なんで
ずっと動いてますね
動いてるから痩せてるっていうのもあると思うんですけど
あと健康
いいじゃないですかでも別にそれで
健康でね
でも心配になっちゃうんですよね
でも思ったほど心配なことにはなってないんですけどね
もっとちっちゃい時はもっと心配だったから
そうだよね
いやそれなんか僕の子供時代とかに比べたらだいぶまともですよ
今の子はほんとそれ多いと思う
僕なんかめっちゃ多動で
感触持ちすぐ切れて
小学校でよく椅子とか投げてましたもんね
椅子そんなに
わからんもんですね
こんなに落ち着くなんて
でもお腹痛い学校行きたくないししょっちゅう学校サボって
困ったガキでしたよ今考えたら
本当ですね
そんな僕に比べたらめちゃくちゃまともだと思いますよ
今の子はね
やっぱ親にさ知識があるから
その分もね
難しいですよでも生地知識があるだけに
いろんなことが心配になってしまうっていう
あるのかもしれないなと思いましたけどね
そうかも
もしかしたらこれかもとかね
ちょっとググってみて
こうなってしまうのかね
モリジオしたらよくなるとか
やっぱりトイレにも行くよ
そうねそれはしたいね
やっぱりモリジオから始めたいね
モリジオしたよ今年今月から
1日前にも行ってますよ私も
1日前にも今年やってる
1日前にこっそり始めようかな
なんでこっそり始めるんですか
こっそりする必要ないか
分かった1日前に旦那さん誘えばいいんですよ
それいいね
1日前に行こうぜって朝
確かに
ずっとお散歩家族で行ってもいいし
2人で手繋いで行ってもいいし
手繋いだら調子乗るからいかん
調子乗るんですか
調子乗りそうちょっと勘違いしそう
いいじゃないですか勘違いさせて
いい子にしてたら手繋いでもらえるんだって思うかもしれませんよ
どうかな
それで釣るのどうですか
釣れる
ご褒美手伝うとか
あーちゃんが恥ずかしがっちゃってるじゃん
食器がぬるぬるじゃなかったら
手ぬるぬる
1キスとか
なるほど
1ヶ月間食器ぬるぬるのことがなければ
3キスぐらいするとか
動くのかな
分からないその旦那さんがどういう趣向があるのか
俺は分からない
どうかな
楽しいことするのがいいんじゃない
そうね
カレー鍋が綺麗に仕上がってたら
ちょっと後ろからハグしてあげるとかね
バックハグ
バックハグをしてあげるとか
だめですか
何でされたかが分からなそうだ
目標を管理するんですよ
マネージャー
撮影マネージャー
ちゃんと今日の目標はこれねって
できたらこういうご褒美あげるんでみたいな
確かにねご褒美は必要なのかなって子供見てても思いますね
子供じゃないけど
紙機の目標を達成したらちょっと大きい何か望みを叶えるとかあるじゃない
なるほど
紙機あなたの評価はAです
評価つけられるのかな
紙機の目標ね
ヌルヌル石鹸しない
それ違いますよ
違う番組ですよ
違う
違う番組
紙機の目標は華麗なで美しく
でも月に1回2人でネットフリックスで見たいのを見る
月の目標にしたらいいですか
そうだねなんやかんや何も一緒に見てないからな
それがいいかも
でもやっぱそういうね時間夫婦で子供いても取れたら取った方が意識的に
結果夫婦に戻るからさ夫婦2人に
なんかやっぱり
うちのそのばあちゃんの面倒見てくれるおばさんとかがいるんですけど
おばさん子供さんにいて
僕と同い年のいとこと下に2人いるんですよ
で下の2人の女の子は別の家
まあ旦那さんと買ってそこで住んでるんですけど
結局おばさんとおじさん2人になっちゃって文城マンションの
3LDKの部屋で
でもなんかその誕生日とかもうなんかお出かけもなくみたいな
でおばさんが頑張って計画するんですけどおじさんが僕ねって言って
そこで聞いたぞ
じゃあなんかどこどこのレストラン予約したけん行こうみたいな話して
分かった分かったって言って出かけようぜって言ってもなんか
おじさんは着てるジャージのままでかけようとするから
いやちょっとこれ着替えてみたいな話したら
じゃあ行かねえみたいなのゴネ出して大変だったみたいな話とかあるから
ミイさんが言うように確かに最終的に2人になるんだなっていうのはなんか分かる気がする
2人いられるかどうかもわかんないしね
確かに
私はまだ2人になるの楽しみにしてるんですけどね楽しみにしてるうちに
改善してほしい
でもそのなんかヌルヌル状態が
ヌルヌル状態
ヌルヌル状態が何年も続いているのに私は2人になるのも楽しみっていうのめっちゃ良くないですか
それを分かってないんだな多分私はそう思ってるのに
夫婦のコミュニケーション
怒られてる
価値発揮できてないって思ってるんだろうなーって感じですね
だから違えんだって話をこの間したんですけど
なんかね
ちゃんとその評価表、評価表じゃないですけど
あの評価として私はこういうふうにしてほしいんだがっていうのを
ここの評定が悪かったんだよっていうのを言ってるけどそこが直らないんだ
そうなんでしょうね私のTシャツの首もなんか変な形にするしさ
どんな形になっちゃうの
え、あのね
まず第一段階としては伸ばす
え、こうね
伸ばしちゃうハンガーに
ハンガーねこうねこうするのね
こうすべきなんだ
限界にこうなんかなった状態で干しちゃうみたいな
なった状態で干すの?入れる時に一瞬そうするとかじゃなくて
なんか伸びきった状態みたいな
伸びきってはないかもしれないけど
それだとそれ本来の姿じゃないですぐらいの伸ばし方をして干してたから
私はこうやって干してるんだけどねみたいな
こうやってやってほしいんだ伸びるから
って言って
っていうか伸ばさないでとはずっと言い続けて
この間やっと私はこうやってやってるっていうのを言ったら
今度はちょっとホースハンガーが見捨てて
なんかねハンガーがあのこういう
あるじゃん
こういう丸い
PKSハンガーじゃないよねっていうやつだよね
うーんと
あのね私できればこういうのにねやってほしいの
うんうん
うん
なんだけどこういうやつ
あー
こういうやつに
分かる分かる
襟が襟っていうかここのとこ
ここのとこがもうこうなっちゃうように
ここがぴょこってなっちゃう
本来Tシャツを起こすべきではないハンガーですね
そう伸ばし方してね
なんでって思います
なんでだよ
ハンガーがなかったのかなそういうわけではなくて
でもこれも結局その後どうなるかを想像してないっていうことですね
単純に
結果が想像できない
言われたようにやりましたよって
ハンガー違うけどなみたいな
そうなんだよね
言われたことはやったけどみたいな
だけど私が結局どうしてほしいかを
分かってないんだよね
しかもそれはあなたが買ってくれたTシャツですけどみたいな
やだーせつこくねー
は?って思った
私そんな服買わないのにさ
私何年も着るのにさ
逆にさトシちゃんの特性とか
そのトシちゃんの好きなこととかから
この家事にもってこいだみたいなもんないの
だからもう洗濯からは手を引いてもらったとして
お風呂洗うとか
床拭くとか
なんでしょうね
でもあの人の
とにかくやる
毎日やる
決められたようにやるみたいな
っていうとこは偉いなと思うけど
私は疲れたらできないという記憶あるから
でもやるんだ
やるからクオリティは問わないでみたいな
スタンスだと思うんですけど
手順というかなんか例えばそのTシャツ問題で言うと
正しいハンガーを中から通して
通してって言ったら
その通りはやってくれるのかな
わかんないけどまた
どうなんでしょうね
もう言ってきたから
ダメなんだと思う
なんかほら正しい手順でやれるんだったら
成長の可能性
それもプロンプトを変えてみるといいのかなと思って
それもダメだった
そういう説明したらいいのかもしれない
なんか
そういう説明したらいいのかも
プロンプトが違うつって
プロンプトをちょっと
入れ直すわみたいな
Cat GPTでも結構正しく手順を言わないと
失敗したら結果返ってこないことあるから
あるよねそれはそうかもね
確かにその結果を直すんじゃなくてその手前
ちょっとコードミスってますみたいな
そうかもしれないだから出力されるものがちょっとずれてるみたいな
なんか試行するのちょっと厳しかったら
手順をもうTシャツパンテして
このハンガーでこのように通してここに書けるっていう
プロンプトをすればいけるのでは
これにより正しい出力が完了ですみたいな
確かにそうかも
結果を見せるだけじゃなくてそうかも
結果がいいかもしれない
視覚情報からの読み取りが浅いかもしれんね
そうかもね
そうだなちょっと特性が分かってきたな彼の
そう結構時間かかるよね
格闘技の技も一緒で一連の動きって分解して教えるんですよ大体
特に分かんないですよね
さちえさん流Tシャツ干し技を
箇条書きで教えたらもしかしたらできるかも
一緒に干したらいいのかもな
それも楽しそうですね
そうしたらいいのかも
横にTシャツをお互い置いて
1こう2こうみたいな感じ
それがいいかも
ちょっとそれをイベント的にやったらいいかも
ちょっと子供も入れたらちょっともうなんか
怒られてる気分にならなくていいかも
そうですねあと子供も覚えるからね
やってくれるかも
そうやねそれ楽しそう
でそれができたら
皿洗い編とか
1こうやって泡立てる
2こうやって洗って後ろも洗って
全て水で流して
水で流すときはここに泡がないのを確認し
手でキュッキュッして
それだな
イベント的にやるは楽しいかも
確かにそもそもやり方が
大学生のままみたいな話かもしれないですね
急に1人暮らししてなんとなくやったそのまま
なんとなくが続いてるみたいな
だけどやり方を教えてくれなきゃわからないよ
っていうことなのかな
学んでないけどねって言いたいけど
そこはもうぐっとこらえて
確かに
読書感想文の書き方とかも教えてもらえなきゃわからなかったからな
っていうことかな
でちょっと今思いました
やみくもにはできない
あとまあ器用さもあるからね人それぞれの
人だとね適応してやれるけど
やっぱり女性の方が強いと思うよねこれくらいの世代までは
今の若い人たちはそれは
ないかもしれないけどやっぱり私たちが受けてきた教育
男性と女性と違う教育を受けてきてるじゃん
だからやっぱり女性の方が社会性って高いし
やっぱり適応するとか柔軟に対応するとかは得意じゃない人もいるかもしれない
ねえ
どんだけやってできないんだから
そういうことだな
でもなんか今日の大きい収穫は楽しむみたいなコツって
そうだね
イベント的にやるとかもあるし
なんかそれがうちでうまくいってるかっていうのはさておきだけど
なんかちょっと不機嫌になられてきた時とかに
はい質問ですみたいな
この後二択でスポンジをどこに置くか
いいね
スポンジしますみたいな
なるほどすごい
どこに置くもしくはもう一度洗剤つけて泡立ててから置く
どっちが正解みたいなのをやってたりする
面白い
素晴らしいみたいな感じ
覚えましたねみたいな
面白いね
なんかそれをそういう面白みみたいな
あと結構めっちゃ褒めるみたいな
のはなんかやってるかもしれない自分は
Tシャツ干し編が終わって
皿洗い編になった時に一回そのやり方でやって
その後俺洗い物動画を見せて
確かに
そうじゃん
確かに
よりなるほどって
謎の向上心で
家事の手順を学ぶ
こいつうまいわって思うかもしれない
でも向上心とか持つようになるかもしれないよね
もしかしたら洗い物さんから見せたほうがいいという説もあるけど
でもたださっきさちえさんが言ってたようにやってみせてできないってことは
洗い物動画見せてその手順の素晴らしさとかを
理解できない可能性もあるな
そうかそもそもなんでそれがいいかがわかんないかもしれない
だから技を分解して教えてできるようになって
初めて洗い物の良さがわかるんじゃないかと思った
そうかも確かに
でもさっちゃんの反応を見てるとさ
家族と一緒にやるとかさ
楽しんでやるみたいなのはさ
旦那さんに響きそうな感じなのかな
私が怒らないで済むからいいと思った
俺もそうだろうなと思った
さすがです
さっちゃんが怒らなきれないと
旦那さんも良いってこと
なんかねやっぱ萎縮しちゃうんだよね
旦那さん会社で怒られてるのかな
いやお父さんがすごい怖かったから
マジか
お母さんも怖かったらしいけど
厳しかったもんね
すごい良い子だったから
さっちゃんちゃんとできたら抱きしめてあげてくれ
そうだね
そうだな
そうしよう
