00:00
いや暑いですね。 暑いですね。
機内天気の話だな。
サッポロも何日間30度を超えてね。
3日4日もっとかな。
2、3日前に3日連続で、7月としては120年ぶりとかあって。
そうだそうだ、そんなこと言ってた。
そこからもまだ続いてるから、もう史上初レベルの。
これがあと2日続くんですよね。
暑い。
サッポロだとね、エアコンない家庭が多くて、今収録してる水口さんの宅も。
ないですからね。
収録のために締め切って。
暑い。
普段はサーキュレーターとか窓に向けてぶっぱなして、他の窓から空気を取り入れるってことをやってるんですけど。
エアコン欲しいですね、こうなるとね。
そうですね。
気温も暑いけど今日は暑い男に来てもらって。
そうですね、Webサープ1、暑い男ですね。
じゃあもっさりさん。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
じゃあもっさりさん、どういう人か知らない方も聞いてると思うので、なんとなく自己紹介してください。
なんとなく自己紹介、どっからすればいいのかわからないんですけど。
iPhoneのプログラミングはiOSっていう名前になる前のiPhoneOSの頃にiPod touchを使って、ジェールブレイクをしてアプリを作ろうっていうところからやってるんですよね。
ですんで、App Storeができる前から悪いことして遊んでました。
当時はMacなくてもアプリ作れたんですよね。
LinuxとかWindowsでもアプリ作るみたいなことができてて。
その時はとりあえずMacはあったんですけれど。
それでジェールブレイクした環境でアプリを作るようなことをやってた後で正規のApp Storeが出るよってなって大騒ぎになったぐらいから仕事で。
それまでPDAってものでソフト作ってたんですけど。
アプリって言葉がない時代が普通にソフトウェア、PDA向けのソフトウェアを作ってたんですけど。
App Storeが出る頃になったらこれをiPhoneでやらないといけないよねって仕事で関わるようになって。
何年だろう?
iPhone3G?3GS?までやったのかな?
そのあたりでタマの松浦さんから声かけてもらって一緒にやるかって感じで松浦さんの会社に入ったんですよね。
2年ぐらいであまり売れる気が良くないから一旦畳んで、その後何やったんだっけ?松浦さんとか辞めてから学校の先生か。
専門学校の先生。アプリ開発できる人いないからって言うんで。
AndroidとiOSまとめて面倒見るようなとこ入ったんですけど、そこを1年で辞めて今ゲームを作ってる会社でプログラマーやってます。
03:06
長い。
でも分かりやすかったですよね。
iPhone関わってからそこなんで。iPhoneより前はもっとクソみたいな話があったんですけど、Windowsモバイルとかパームとかでマイクロソフト死ねとか言ってたんですけど、今はどっちかっていうと何死ねって言ってるのかな?
とにかくプログラミングしか仕事してないんで、どっちかっていうと余計なことをする人たちに対しての憎しみが溜まってるんで、今日はその辺のお話したいと思います。
楽しみだ。なんか爆発しそうな感じですね。
そうですね。もう既に暑くなってきたな。
暑いんだけどさ。
締め切ると暑いですね。
締め切った体の方がね。
それかこの自己紹介ですらもう暑くなる。
この熱気がね。
適時休憩いれないとやばいと思うよ。
そうしましょう。水分補給とかしながらね。15分おきくらい。
そうしましょうか。
でもWWDCとか次のiOS11とかめちゃめちゃ面白いネタが終わって、ネタ出尽くした後に呼ぶっていうのはものすごい良い根性してるなって思います。
何喋れよって言うんだよって。ネタはあるんですかって分からない人さんに聞いたら特に決めていませんっていう話が来て、じゃあ何をしようかって。
何かを批判するのはあんまり良くないと思いつつも。
せや。
SWIFTこけ殺したろっていう話をしてたら笑ってたんですけれど。
でもSWIFT出てもう気づいたら4年ですよね。
4年目になるんですよね。
ですんで、ここの4年間SWIFT3.1かもうすぐ4出るっていうところで数々の審査を舐めてきたものが良い思い出になりつつある自分がちょっと嫌です。
何かもう思い出を美化しちゃってるのところが。
あの頃あんなこともあったっけ的なのがあってて。
乗り越えてきたね。
乗り越えてきたっていうか、もう何かまあ許してやっかっていう気分になってるんですよね、そもそも。
それはSWIFTの完成度が少し高まってきたからというか。
完成度っていうより自分の懐が広くなったってことかもしれない。
まあこのぐらいならいいかっちゅう。
最初はね、もうどうにもなんないくらい許せなかった。
オブジェクティブCってCだからやっぱり自由度高いじゃないですか。
プログラマとしては好き勝手できる。
すごい楽しい言語なんですよね。
で、SWIFTっていうとどっちかっていうと堅苦しい。
できることをアプリケーションの中に背負われてしまって、悪いことできないようにしようっていう意図が見える。
こんなところに閉じ込められちゃうの俺らっていうのがSWIFT1.2とか見てた時の話で。
いろいろ制限は緩和したよとか、使いやすいようにしたよっていうのは見えるんですけど。
それでもやっぱり納得いかないのはずっとくすぶってるんですよね。
要するにC使ってたプログラマーは多分そこら辺同じことを思ってるんじゃないかなと思うんですけど。
06:04
その辺は多分SWIFTから入った人だと多分わかんないっていうか。
逆にオブジェクティブCが嫌でiOSのプログラミング避けた人が多分Android界隈とかいっぱいいるんですよね。
Javaでプログラミング始めちゃうとCとかわかんない。
でも文法的にあんまり変わんないはずなんだよ。
だけどJavaを書けるんだけどオブジェクトCはかっこが変態だから書きたくないとか言ってて、
敬遠してる人がいてもったいないなとは思ってたんですけど。
それもSWIFTによってこれなら書いてもいいかなっていう人が増えてきたのは喜ばしいことだと思うんですけどね。
タイプする数は確実に減りましたよね。
タイプする数?
キーストローク?
キーストロークというか要はカッコとかセミコロンとかあとイフ分のカッコとかあの辺を省略できるから。
減ってんのか。セミコロンとかも全然自分では意識してないから開業打つ感覚でセミコロン打ってるからあんまり減った感覚がないっていうのもあるし。
あとはそのカッコ、ブラケットっていうの、四角いカッコの方が減ってんのは確かなんだけれど。
それにしてもそのSWIFT独特の書き方、演算子の書き方が戻る位置の書き方とかっていろいろ伸びてるものはあるはずなんだよね。
だから結局プラスマイナスゼロなんじゃねーのとか思ったりはするけれど。
あとはタイプしてる最中にXコードが引っかかるようになったことがやっぱりSWIFT入ってから気になる感じかな。
そんなに古くないMacを使ってる。今使ってるのはMacBook Proの2015年モデルなんですよ。
USB-Cじゃないやつ。もうちょっとしばらく大事に使おうかなと思ってるんですけど。
それでもSWIFTを使うコードを書くとXコードがちょっと引っかかったりとかカーソル出てくるっていうのがあってて、その度みたいな下打ちしたりすることもあるんですよね。
自分で書いてるコードは完全にSWIFT移行してるわけじゃなくて、いまだにオブジェクティブCのコードを書いてることもあるし、
SWIFTを書くのは子供と一緒にSWIFTを勉強したりとか子供のアプリを見てるときとかにSWIFTを使うぐらい。
自分で何かさっと試すときってのはいまだにオブジェクティブC用意したりする。
どうですか?SWIFTは使ってる感じですか?
僕はあれですね。両方ですね。オブジェクティブCも使うしっていう感じで。
オブジェクティブCの方がなんかいい加減に書ける感はありますね。
そこですね。いい加減に書けるっていうか。
でも若林さんは昔からそのアプリ書いてるから、アプリのバージョンアップでオブジェクティブCを使わなければならない的な背景が。
オブジェクティブCで書かれたプロジェクトをメンテしたりとか。そんな感じですね。
09:01
そうですね。昔作ってたものをずっと継続する。
それSWIFTに置き換え直すだけでも面倒くさかったりするから。
それまた使わせてくれるだけ幸せだと思うんですけどね。
逆にブリッジングヘッダーないプロジェクト触ったことないかもしれない。
そうですね。言われてみると自分でやってる。
子供がやってるやつは確かSWIFTだけ。ピュアSWIFTっていうかオブジェクティブC一切なしでやってたりするけど、
余計なライブラリ使わずにAppleの純正のフレームワークだけで完結させたりする分にはSWIFTだけでいいかなって思うんですけど。
ここがポツ出てきたりすると、これオブジェクティブCだったみたいなのがあったりすると、
代替するものを探すか、ブリッジングヘッダーを使うかどうしようかな、しょうがないブリッジングヘッダーを使うかみたいな流れになることが多いです。
最近はSWIFTで今までのGitのヒストリーとかを見てて、ちゃんとコミットログ見てて、ちゃんと継続してるなっていうのが見えるようになってきたけど、
最初の頃はSWIFTのライブラリここがポツとかで入れて、SWIFTのバージョンアップするときについてこなかったりとかして、
そういうことがあって、一時はSWIFTのライブラリとオブジェクティブCのライブラリに似たようなのが2個あったら、
オブジェクティブCのやつをブリッジングヘッダーで入れるっていうことを選択してました。
SWIFTのバージョンアップ2.1?2.2だっけ?から3に来るときに結構の人が脱落したみたいで、ライブラリ結構更新されたいのがあるんですよ。
で、俺たちは雰囲気でSWIFTをやってるっていう人たちも中にはいっぱいいて、そういう人がドヤってライブラリ作ったりすると、
オプショナルラップのやつのフォースアンラップするコードがいっぱいあって、ダメじゃんっていうのがいっぱいあるんですよ。
それを結局自分でパッチ上げたりとかしてると、俺は何をやってるんだろうっていう気分になったりして、
そういうのがあんまりSWIFTに対して良くないのが、ここ4年間あった感じですね。
アプリのコードを書いてるよりも、フレームワーク的なもののマイグレーションだったり、人の作ったライブラリのマイグレーションをポチポチしながらやってたから、
あんまり自分の新作作ってたよりは、もともとあったものを新しいSWIFTで動くように同じところずっと足踏みしてるようなのがめっちゃ腹立たしかった。
そうですよね。新しいOSの機能をちょっと追加したいっていうことをやるためには、新しいXコードで開かなきゃいけないから、
そしたらSWIFTもマイグレーションしなきゃいけなくて、2.2から2.3っていうのがあったけど、あれ2.3にやったら完全に負けでしたよね。
今思い返せば。
やっとけばよかったね。
自分のプロジェクトは2.3に行ったやつと、2.2から3に行ったやつがあって、めんどくさいから2.3っていうプロジェクト1個あったんですけど、その後もどっちしろ3にしなきゃいけなかったから、
12:07
すごいサポート期間短かったじゃないですか、2.3って。
それはもう、そんなにサポートしないんだったら早く言ってほしかったなぐらい。3ヶ月だよとかって。
そのGitHubに入る前の話、オープンかな?ロードマップとかが公開される前だったの。
だからその短いのって分からなくて、それでブーイングが出てきて、もうちょっと情報共有するね、ごめんねみたいな話が出てきた記憶がある。
今回もそういうのあるんでしたっけ、SWIFT3.Xみたいな、Xコード9で使える。
SWIFT3.2から次4に上がるはずなんだけど、本当に4.0で出てくるのかっていうのがまだ分からないですね。大事な人を抜けちゃったからね。
そうですね。戻ってくるかもしれないですけどね。
なんだかんだ言ってSWIFTは使ってるんですけれど、昨日俺はSWIFT何が憎いのかってことを尋問受賞してみたんですよ。
ただやっぱりSWIFTに関わるコードを書く人が憎くて、SWIFTが別に憎いわけじゃないんじゃないかっていう、
よくある道具は悪くない系の結論に行き着いたんですよね。
ですので、私が多分許せないのは、オブジェクティブしい分からないなんちゃってプログラマーが、
どっか別の言語を知らずにいきなりSWIFTを使ってプログラムを書いて、俺の観測範囲でろくでもないことをしてるっていうのが許せないのかなって気がしてきました。
なんか意外と普通の着地点で面白くないんですよ。
納得できるっていうかね。
自分の中で何が腹立ってるのかなっていうのはね、この3,4年のこの憎しみ。憎しが今動かなくなっちゃって。
めんどくさいから。その憎しって前アプリを作ってて、PaaSバックエンドにしてたんですよね。
PaaS辞めるよって言った時に、自分ちょっと学校の先生やってたんで、忙しくてそんなことやってられなかったんですよ。
どうせPaaS、自分でサーバー立てるからいいやと思ってたら、PaaSのライブラリの更新も止まってるみたいで、
なんかちょっと思ってたよりめんどくさくなってきたって感じなんですね。
いずれそれは復活させるつもりでちょくちょくやってたんですけど、まとまった時間取れないからやっぱりそこのSWIFTがいろいろ弊害になってて、結局止まってたりするんですけど。
憎しはオブジェクティブCじゃないですか?
オブジェクティブCです。で、一部SWIFTに移行してる最中だったんですよ。
ちょうどその2.2?2.1?覚えてないな。2.3にはしてなかったはずなんですよ。
で、3にしようかなってほったらかしにしてるところで止まってたんですよね。
15:02
で、結局そのPaaSのサーバーは今WindowsのAzureの方にサーバー立ててて用意はしてるんですけど、
そのフロント側、アプリ側の方のSWIFT側をしないままほったらかしになってて、さあどうしようかなって感じ。
いろいろめんどくさいのがオープンソースのGPUイメージ組み込んでるんですけど、あれがちゃんと動かなくなってて、さあどうしようかなって思うんですよね。
動かないんですね、今。
GPUイメージ2ってのがあって、それはSWIFTベースにするよってなってるんですけれど、自分が使ってたのは古いGPUイメージなんですよね。
で、それ今動くかなって思ったらなんかうまく動かなくなってて、おっとこれどうすんのよって感じ。
なんかそのNixie、結構自分の中では思い入れのあるものがあったんで、結構面白いものができたなと思ってたんですけれど、ほったらかしにしすぎ良くないですね。
Nixie、多分ポカンってなってる、聞いてる人ポカンってなってる人いるかもしれないけど。
Nixieそのものに説明をしなきゃな。
どんなアプリだったの?
もともと、今Facebookに買われちゃったPaaSっていうところが、俺たちはInstagramに近いものを30分で作れるぜって自慢したソフトがあったんですよ。
で、それAnypickっていうプロジェクトで、まだ残ってんのかな?ちょっと何とも言えないですけど、PaaSが今サービスしてないから。
その人たちはPaaS使ってほしいために作ったんですけど、そのAnypickダウンロードしてきて、PaaSに自分のアカウントを作るとInstagramっぽいものが自分で作れますよっていうのがあってて、Instagramクローンみたいなのがいっぱい出たんですよ。
ですので、当時InstagramはFacebookに買われてた?
多分それどっちかな?まだ買われてないんじゃないですかね。
買われてない。だからPaaSがそれを真似して作ったのかな?
ちょっと時系列怪しいんですけどね。
で、そのPaaSもPaaS自身もInstagramもFacebookに買われてしまったんですけれど、それでInstagramみたいなアプリのクローン作れるよってことで、オープンソースってこともあっていろんな人がクローン作ってたんですけど、私もクローンにあやかろうってことで、
もともとそのAnypickってものをフォークして、GPUで自分のフィルターを作ったんですよね。
GPUイメージっていうオープンソースがあって、それを組み込んで真改造するような感じで。
ただ単にInstagramだと面白くないから、Instagramの負の部分をちょっと強調しようと思って、
例えば電車の中で変な人がいた、変な人と嫌がらせをする人がいたっていうのを晒し上げるようなアプリを作ればいいんじゃないか。
家の前に車庫の前に車路上駐車されてて車庫から車出せないとか、そういうシーンを切り取ってガス抜けをしてもらうようなプラットフォームを作ろうって思い立ったのが憎しみの憎しで、憎しに欠けてるんですよね。
18:01
っていうのをアプリ作ってリリースしたのが何年?2010?何年だっけ?
3年とか。
3年とか4年とかなのかな?iPhoneのOSかそのぐらいちょっと自分でも覚えてない。5出たかな?
縦長じゃなかった気がします。
3.5インチだった気がしますよ。
3.5インチで作ったんだ。
エニピック作った人たちは4インチ対応とかそういう諸々のこと、iPad対応とか全然したがらなかったんで、自分ではしようかなっていうコツコツしたのをしてリリースしてたんですよね。
あ、じゃあ2012年とかですね。
やっぱり順位とか13年ぐらいだ。
そうだ。
あれですね。憎いねっていうボタンがあるじゃないですか。
そうですね。いいねの代わりに憎いねってボタンがあって、その日あったトゲトゲしいことをみんながそれは憎いねっていう慰め合うようなソフトウェアっていうかソーシャルネットみたいなものを作って、結構利用者がいて思ふのがってたんですけどね。
パースシャットダウンするよって話してからもう急速にやる気がなくなってほったらかしにしたらネットでも騒がれなくなったから人が使う人があってきて、どんどんどんどんダダ下がりになってきたっていう経緯があります。
ミクシーのマイミクみたいな感じでね。
友達をね、マイ肉っていう。
マイ肉ってやってましたね。独自のマイ語。
面白かったなあ。
割と投稿した記憶があるかもしれない。
アプリしか使ってないんじゃないのって感じはしたんです。
懐かしいなあ。
懐かしいですね、本当に。
それもこれもFacebookがパースを買収して、メンテナンスしねえよっていう話をしたところからいろいろダメになってました。
今だとだってパースの代わりになるものファイアベースぐらいですよね。
ちょっとNiftyを忘れちゃいけないですよ。Niftyクラウド。
まあまあまあ。国産サービスは確かに。
国産サービスはあるんですけど、Niftyクラウド面白いのはパースのAPIをほぼパクってるんで。
マイグレーションできちゃう。
パースのAPIってPFなんとか、PFオブジェクト、PFファイルとかになってるんですよ。
頭はPFプリフェクスついてて。
NiftyクラウドはNCMBって4つついてるんですよ。
Niftyクラウドモバイルバックエンドってついてるんですよ。
で、4文字そこ置き換えれば動きますよってNiftyクラウドの人たち言ってるんですけれど、
本当にできるんだと思ってる人多分ネットにはいないと思います。
そんなの嘘に決まってるじゃんって感じ。
パースのいいところは、ちゃんとログインとかするどうでもいいところ。
ユーザー認証とかユーザートールとか、ああいうところをパースUIっていう風に登録してくれてて、
ユーザーが作らなくていいようになってるんですよね。
ですのでパースのSDKに加えてパースUIってライブラリ入れたいとかすると、
21:03
もうFacebook認証、Twitter認証、メール認証っていう仕組みが全部自動で用意されてるんで、
そこら辺は自分が画面を作る、画面のロゴとか作ったり、説明を作ったりするだけでOKっていうのがあったんですけど、
Niftyクラウドモバイルバックエンドはそれがない。
で、移植しようとするとそこを自分で作り込まなきゃならないんですよ。
で、パース流れた時に自分もパースUIみたいなやつをNiftyクラウドに作れば、
俺も有名なオープンソースの名前出るかなと思ったんですけど、
もうぶん投げた。
いや、こんなのがおっさんのやる仕事じゃないなって。
若い人が作ってちょっと勉強してもらえばいいじゃんと思ってほったらかしにしてます。
でも結局誰も、あれから2年ぐらい経つのかな?
誰も作らんねえから、ゆとり何やってんだよって気持ちになってて、
やっぱり誰か、おっさんとかが作らないとダメなのかなっていうふうに今思ってるんですけど、
でも思い越し上がったりする。
結局パースサーバー自分でAzureに立てて、そこに繋げて、
俺パースUI使うからいいやって気分になってる。
パースUIはそのまま使えるんですね。
ちゃんとただのユーザーインターフェースだから普通に使えますよ。
ただメールサーバーとかの連携する部分は自分で用意しなきゃいけないんじゃないかな。
それもTwitterのiOSのSDKで使われてるSLKのフレームワークが次使えなくなるから、
パースUIもちゃんとメンテナンス、誰かがしないと使えなくなりますよね。
Twitterキットに入れ替えてそこに認証させないとTwitter認証できなくなりますし、
Facebook認証もFacebookSDK古いままだから更新しないと2年で切れるんで、
そろそろ黄色信号、赤信号じゃなきゃ黄色信号だから、
パースUIもちゃんとメンテナンスしないとダメな感じにはなってるんじゃないかな。
でもそこまでしてパース使いたい人が今いるのかっていうと微妙。
まあそうですよね。今オープンソース化してて、
メンテというかプレディクトが出してる人って結構いるんですかね。
パースサーバーの方は私はマイクロソフトのAzureに1回建ててから建ててないから、
そこら辺どうなってるか全然覚えてないんですよね。
もう1年くらい前に付けてやっててまだ動いてるからいいかってぐらいの気持ちでやってるんですけど、
クライアント側の方は更新されてないような気がする。
じゃあ時間の問題ですね。
時間の問題っていうかそんなに変なことしない。
パースのPFオブジェクト系のクラスとボルト、あれさえ動いてればちゃんとそのトライアクションが動くはずなんで、
よほど変なことがない限りは動くんじゃねえのとは思うんですけどね。
中身オブジェクティブCなんで。
そこが強いですね。
そこが強いオブジェクティブCで書かれたフレームワークの強いところは、
24:01
おそらくどこかな。
NSURLコネクションとかの辺の大きな動きがない限りはそうそう大丈夫なのかな。
確か。
でもデプリケーティットだからNSURLコネクション。
NSURLセッションに変わったのかな。
変わってます。
そこは多分なってるんじゃないかな。
なってます?
確かIOS9からでしたっけ。
8。
8じゃないかな。
8か9。
それは対応してたんじゃないかな。
なんかちょっとよくうる覚えなんですけど。
でもその辺も英語をサポートするわけじゃなくて、
また新しいの出てきたから古いのデプリケーティットするよって言われたら、
またその辺はおじゃんってなるんです。
PaaSはそこまでじゃないですかね。
使われるとすると。
でもフレームワークとしては寿命長いのかな。
どっかのクラウドサービスがPaaSすぐ使えるよってやるのを期待してたんですけど、
見事にないですね。
AmazonのAWSとかマイクロソフトのAzureが
お金払ってくれれば使わせてあげるよっていうようなインスタンスを出す準備をしてるだけで、
試験的なプロジェクトは無料で使えるんですよ。
テストユーザーみたいな感じで使うのできるんですけど、
本格的にユーザー集めるってなると、
たぶんNixieくらいのユーザー、あれ何人くらいいたのかな。
1万人ちょっとくらいしかいなかったんですけど、
それくらいだと月4000円くらいのサーバーにしないとたぶん持たないような感じ。
ですから人を集めてTwitterみたいなサービスを作りたいなとかそういうのがあって、
バックエンドはPaaSとかになった時に、
運満になった時に月額料金がすぐ10万コースになっちゃうんだと、
あまりPaaS使うの見ないんですよね。
結局自分でAmazonのサーバー借りたりとかしなきゃならなくなるっていうのは。
そこら辺はマイクロソフトもAWSでそのインスタンスっていうのを貸してる。
Bitnamiって会社もお金、料金はいいところついてる。
スタートアップは月額数千で動くようにしておいて、
ユーザー集まったらいきなり1000ドルコースみたいな感じになってるんで、
儲かってるところからお金取ろうっていうのをプンプンします。
でも今アプリ関連のスタートアップっていうのが昔ほど加熱してないから、
とにかくそういうPaaSみたいなのを使って、
すぐアプリを作ろうっていうのだいぶ減ってるんじゃないですか。
どうなんですかね。
どうなんですかね。
最近スタートアップって言葉はあまり聞かなかったし、
みんなゲームの作る方にしか話が行ってないような気がする。
そうですね。ちょこちょこなんか出てはいますけどね。
そうなんですか。
でも以前より減ったような気がしますけどね。
最近話題になったのだとCASHとかね。
CASHとか。
シチアアプリ。
あれもすげえな。
あれもそうスタートアップだよね。立派なスタートアップですよね。
Fintech系が多いですよね。
出ましたね、Fintech。
27:01
Fintechって言われる。
でも自分としてはアプリでひと山当てたいから勉強したいですって人が勉強会来なくなったら寂しい反面、
Fintechの方におかしな人行ってくれてせいせいするわって感じですね。
本音はそこですね。
勉強会やってる時にとにかく勉強する過程をすっ飛ばしてアプリ出したいっていう人がいっぱいいて、
それはそれで勢いあっていいんですけれど、
我慢が足りないのか、
俺が今やりたいのにこんなにできないっていう風になってこんなになっちゃったりとか、
いうのが非常に残念だなと。
そうですね、アプリそして多分普通のサービスだとそんなに儲かんないっていう感じが、
みんな分かってきたからこその金と絡めるFintechが増えてるんでしょうね。
そうなんですかね。
Fintechって言ってもどこまでFintechなのっていうのがあって、
住友銀行がAPI出しますよっていうのが今一番オープンなのかなっていう。
それ以外のところで何かそういうのあります?話。
銀行APIですか?
銀行に関わる部分。
すみじんSBIがOOSで認証できるよとかっていうのもそれらしい感じではありますよね。
Fintechも今盛り上がりが欠ける原因の一つは、
家計簿アプリとかを作れる会社を免許制にする制限するよっていう法律ができない、
規制みたいなのができそうで、
それやられたらスタートアップそんな無理あるんじゃないのって話になってるんですよね。
あれ完全に今やってるマネーフォードとかフリーが既得権益者になりますよね。
やってるところはそのままお目こぼしされるってことなの?
多分認可取れる感じなんだと思いますよ。
事実上。
新規はなかなか難しいかもしれないですね。
まあいいんじゃないの?
Fintechに参入するつもりはないし。
そう思うと今新規でアプリを作りたい人は何をしたいのかなっていう部分が微妙なところではありますね。
ゲームも一時ほどの勢いないですよね。
去年一昨年ぐらいはゲーム系の人たちすごい盛り上がってるなと思って旗から見てましたけど、
今年はもうそんな感じじゃないですね。
ゲームで食おうとするからまずいんですよね。
別に趣味でゲームを作って趣味でリリースしてちょっとお小遣い入るくらいに活動しとけば全然無理なく活動できると思うんですけど、
30:06
私がTwitterで見てるゲーム系の人たちはゲームを作って食べていくってことにすごくこだわってるんですよ。
創作で食べていくことにこだわってるんですよ。
へーすごいなっていうふうには思うんですけどね。
ゲームだと、インディーズっていうカテゴリーでみんなが頑張ってるみたいなんですよね。
大手がソーシャルゲームって言うんですか?
ソーシャルゲームって言わないかもしれないです。
スマートフォンのゲームですごいお金を投下してて、
豪華声優とか、豪華キャラクターを描くデザインの人、
どっかで聞いたようなコンポーザーが音楽を出してるとか言うなってて、
そういう大資本を投下してるところに、
面白いゲームで勝負をするっていうのはすごく反骨精神あふれてすごいなと思うんですけど、
勝てんのかなっていうのがありますね。
結局人間の過処分時間が限られているので。
1対5勢だったら目に見えてますよね。
そうなんですよね。
ゲームする人には無限の時間があるんだったらいいんですけどね。
私どっちかというとスマートフォンのゲームはしないんで、
3DSのゲームでポケモンやったりモンハンやったり、
最近はスイッチ買って、ゲーム全然買ってなくて、
ただ俺スイッチ買ったんだぜって自慢するために家に置いたんですけど、
最近ARMSっていうゲーム出たり、7月スプラトゥーン出るんで、
子供と遊ぶ時間が増えるのはすごくいいんですけど、
スマホで遊ぶゲームの時間はあるのかなというと全くないです。
今流行りだとスマートフォンのゲーム。
モンストとかずっと付いてるかもしれないですけど、
モンストなんか全然目もくれてない、触ってもいないです。
パズドラとか。
パズドラも触ってないな。
パズドラ最近CMでインストールしてるけどやってないユーザーを呼び起こすのに頑張ってますよね。
旧民ユーザーですね。
僕もゲームアプリはずっとしてないんで、今何流行ってるかよくわかんないですね。
てかゲーム機持ってたらわざわざスマートフォンでゲームするの?
知ってましたけど、スイッチがあるとしないかも。
しないですね。
スイッチ起動が早いんですよね。
今までWiiUとかプレステとかあの辺とかってやろうと思って起動するのに始めるまで1分とかかかるとめんどくさいんですけど、
スイッチ一瞬じゃないですか。
そしたら別にわざわざスマートフォンでやらなくてもいいなっていうのと。
あと自分の場合はスキマ時間で前はゲームやってたんですけど、iPhoneとかだと。
今漫画アプリで漫画読む方がスキマ時間の処分の仕方として。
33:02
ナギサまた復活してますよね。
そうですね。
あれAppleから怒られてバンされたナギサっていう会社があるんですけど、知ってる人はここ笑うとこなんですね。
なかなかないですよ。Appleからアプリをバンされる会社ってなくて。
アプリをバンっていうかデベロッパーバン、カンパニーバンですか。
アカウントバンですよね。
アカウントバンをされたってなかなかない。
全アプリバンみたいな。
全アプリバンの上に新しくアカウントも作れなかった。
でもうまいことやったんですよね。知り合いの会社か子会社かわからないですけど、そこに作らせて迂回させたわけですから。
抜け道はいくらでもあるっていう話。
そんな事件もありましたね。
ありましたね。
ちょうどネットとかでナギサって会社がこんな風に儲かりますよとかいう風に広告SDKの使い方を広告SDKの会社からの宣伝等みたいな感じでやってて。
そんなのすごい儲かるんだっていう風に色抜き立ってた時期もあったんですけれど。
その直後にバンだったんで、ネトラボとかの辺でおおって感じになります。
漫画アプリもでも大手がいっぱいいてすごい下等競争ですよね。
昔はそれこそ初期のiPhoneの頃、なんて漫画だっけ?
縦スクロールの漫画?コミコ?
コミコ最近の漫画?
コミコじゃなくて、漫画のアプリですごい流行ったのがありましたよね。
永遠下手なんですけど、話が面白くてみたいな。
あったな。
なんだっけ?
それはでもアプリになってる漫画ですよね。
アプリになってる漫画ですね。
当時は電子書籍のアプリが許されてた?
そうです。
今はダメですよね。
今はダメです。
そう。
そういう個人が戦える時代もあったけど、今はもう。
少年ジャンプから、高段車から小学館からいますからね。
サーバー側がやっていかないとアウトですね。
そうですね。
漫画アプリだと漫画1っていうアプリがすごいよくできてて。
漫画1って小学館じゃないですか?
小学館ですね。
そうですね。
アプリ自体がよくできてます。
唯一すごく文句があるのはiPad対応してないことなんですけど。
漫画1。
だいぶ前にウシオトトラが全巻無料になってる時期があって。
うちの子供が必死こいて読んでたんですよね。
早く読めなくなるって言ってて。
紙で買えばいいじゃんと思ったんですけど。
子供的には無料で漫画がいくらでも読めるっていう部分があって。
狂ってるようにウシオトトラ読んでましたけど。
確かに20巻ぐらいで力尽きてましたね。
そっから先面白くなるのにって。
私全部読んでるんで先知ってるんですけど。
これ先どうなるのって言ったら教えないっていじわるしてたんですけど。
無料で読めるのが1日に何話とかじゃないですか。
あれ?それ制限あんの?
漫画1は昔制限なかったの?
漫画1はですね。
36:01
チケットみたいなのがあればいいんですけど。
無料で復活するのが確か1日8話分かな。
最高で4個までしかたまらなくてっていう感じなんですよ。
逆に大人としてはそんなに読めないからちょうどいいんですよね。
ちょっと隙間時間で読むっていう。
本当にガッツリ読みたかったらKindleとかで課金すればいいんで。
ASCOでは課金しないんですよ。
ああいうのもあるから話戻すとゲームは厳しいだろうなっていう。
趣味に使える時間がフリーコミックっていうんですか?
無料のコミックに持ってかれる。
あと何があるの?ゲーム以外の。
それに全部持ってかれてるの?まとめサイトとかいくはず強いの?
まとめサイトどうなんですかね。
最近でもTwitterも昔ほどに勢いはないですよね。
FacebookもFacebook離れっていうし。
明らかに投稿減ってますから。
電車乗ってるとTwitter使ってる人すごいいるんだよね。
そんなに長い時間乗ってるわけじゃないんですけど。
この間ちょっと千葉に飛行機で行く用事があったんですけど。
目の前のお姉ちゃんが飛行機飛び立つときに電子機器オフにしてくださいって言ってるのに
ずっとTwitterを狂ったようにリロードしてるんですよね。
何か返事を待ってるのか何かしてるのか知らないですけど。
それがお姉ちゃんが、お姉ちゃんっていうか女の子じゃないか。
いい歳の女の人なんですけれど。
よくあるスマホカバー、おそ松さんがいて
Twitter使いまくってる天体的なネット民みたいな人だったんで。
そんな必死こいてTwitterリロードするぐらいTwitterする人まだいたんだって。
たまにそういうヘビーなTwitterっていう人は見かけるんですけれど。
そうじゃない人はあんまりTwitterの使い頻度が減ってんのかなって感じです。
そろそろ飽きてきたのかな。
インスタグラムじゃないですか今。
確かにインスタ流行ってますね。
インスタやってない。
女の子とかファッション雑誌買わずに好きな女優さんとかのインスタフォローしてそれ真似するんですよ。
それは岸田さんもわかるわけだな。
なので結構インスタはめちゃくちゃ流行ってますね。
最近はだってインスタで検索するんですよね。
有名人のインスタとかもすごい検索されるみたいですよ。
例えば原宿でパンケーキ食べたいとか思ったら原宿パンケーキとかってインスタで検索するんです。
うまそうな写真を見つけてそこに行くんです。
インスタって投稿した文章も検索できるようになってるの?
位置情報もできますし文章もできます。
フェイスブックに買われてから強化してるんだいろいろ。
39:00
すっかり遅れてますね。インスタ使ってない。
今年遠くの桜を箱立ての桜を見に行こうかなと思ってて。
ギリギリになって箱立てで桜って検索したらやっぱりインスタでも出てくるんで。
見どころが。
今こんな感じだったらちょうどいいねみたいな。
そういう使い方もできるようになったので結構インスタなんか全然昔と違うなって思いましたね。
インスタ無料漫画でおしまいってこと?今のアプリは。
いいんじゃないですかね。あとはちょっとゲームやってもう終わりですよね。
夢も希望もない。
それだけスマートフォンってものが成熟しちゃってやることがなくなってるんじゃないですか。
昔はできないこといっぱいあったから何とかしてやろうっていう王様のアイディア的な雑貨店ってあるじゃないですか。
そういうのがいっぱいアプリがあって面白かったんですよね。
ドンキーホテルの中を歩くような感じでこんな変なの面白いのあるのっていうアプリがいっぱいあったんですけど。
実際それでこれだったら100円とか200円なら買ってもいいなっていうのがあった。
今そういうの探すかなっていうと探す気にもならないですね。
スマートフォン自身が完成されちゃってるからもう余計なもの足さなくてもいいっていう風になってるんで。
あとはあれですよね。今はガチで仕事で使うとか何かの用事があって使うとかそういうものですよね。
仕事とかクーポンが欲しいからダウンロードするとか。
用事があってダウンロードするっていうものか暇つぶし系になっちゃってるかな。
逆になってますよね。
昔はアプリに広告載せて広告でお金をもらったのにアプリ自身を広告にしてクーポンを配るみたいなのを持ってるからいろいろ逆転とかしたりするんですよね。
それも面白いなとは思うんですけど。
リアル店舗に重きを置けるようになったっていう感じでしょうね。
このOSが成熟してきて最後にドウモトが刈り取るっていうこの仕組みはマイクロソフトが長年得意としてきたやつなんですけど。
Appleもやっぱりやりやがったっていう感じなんですよね。
そこらへん割とフェアにやってるなって思うのは私最終的には今思うとGoogleなのかなって気がしてきました。
Googleはちゃんと広告、ネットの方で儲けてるからスマートフォンとかそういうアプリケーションに関してはちゃんとフェアにやってるのかなっていうのが今ここの時点で思うと最後にしまった。
Googleの方が良かったっていう気がしますね。
もう時すでに遅しなんですよね。
日本はiPhoneがこんなに流通してしまってるっていう事実。
ここから先何か巻き返すことができるのかっていうと
例えばAppleストアを燃やすとかそういう事をしないと何も変わんないんですよね。
42:10
今MVNを台頭してきてるんで、それでゴミみたいなAndroidを買う人が増えてるから。
ゴミみたいなAndroid。
ゴミなのかな。安いAndroidでもそこそこ動くんじゃない?今違うの?ロック対応のAndroid。
この間ゲームアプリ作ってる人と飲んだ時に聞いたんですけど、その人は今年モデルのMVNOで売ってる安いAndroidを使ってるんですって。
なんでそれを使ってるかっていうと、最新モデルだけどUnityで作ったアプリがiPhone5Sよりもフレームレート落ちるからちょうど良いっていう。
GPUが弱いって事なのかな。
デバッグに使えるって事ですね。
そのためにそれを使ってますって言ってて。
最新の一番しょぼいやつAndroidを使っておけばクレームとかの問題もあるんでしょうねきっと。
フレームレート落ちるのは3Dなんですよねきっと。
2Dで使ってたらそんなことない。
3Dでよっぽどパソコンで使えないスペックのモデルをそのまま横着して使うとかじゃない限りはちゃんとモバイル向けに間引けば大丈夫だと思う。
2DのモデルなんかはUnityだとKitKat4.4くらいの古いスマートフォン。
Nexusで言うとNexus4とかの時代?
KitKatはNexus5くらいじゃないですかね。
5出た時だった?
そうですね。
4.4?
あれ?Nexus4Pだね。4いくつってなかったっけ?4インチの。
4インチのやつの時ってまだ3.何本とかじゃないですか。
あれ?俺持ったのあれKitKatじゃないのかな?ちょっと最近使ってないからあれだけど。
その辺くらい、Xperiaで言うとZ2とかZ3とかくらいがKitKatくらいで動くんですけど、あの辺でも2Dはちゃんと動くんですよね。
なんかその人言ってたのは、最新のMVNで売れてる激安スマホはNexus5よりも遅いって言ってた。
それはどんな話なの?
なんだったかな?
フリーテルとかは?
かもしれないですね。とりあえずそういったものが今流通をしていると。
そこに合わせて。
最新機種として。
開発。
開発がないですね。
なので、そういうのをでも使う人がこれから増えていく可能性が。
でもAndroidって今2万円出すとヘキサコアのやつ買える?スペックで言うと多分XperiaのZ4だから2世代くらい前。
45:02
1年半くらい前モデルのようなのが動いたりするから十分じゃねえのって思うんだけどね。
もうちょっとお金足してiPhone SE買ったほうが幸せになりますよね。
ゲームに関してはやっぱりGPUが物言うからAndroidってGPUまちまちなのが良くないと思うんですよね。
そこら辺がやっぱり何が入ってるかわかんないっていうのが良くない?お金なAndroid。
Windows Phone復活しないですね。そういえば。
Windows Phone私も実は買ったんですよ。
マウスコンピューターのとBIOのやつを買ったんですけど。
BIOは早々にして売り通ししました。
何でかって言うとマウスのやつは後から買ったんですけど、マウスのほうがメモリー多いんですよね。
スペック的にBIOゴミだなって言ってBIO即売ったんですけど。
ただそのマウスコンピューターのやつ結構いいやつなんですけど、
じゃあそれで何かできるのかって言うと相変わらずGoogleマップがない。
GoogleがWindows Mobile向けにGoogleのサービスは提供しないよってなっちゃってるからアプリとかないんで。
あれはもうマイクロソフトのサービスで使うしかないんですけど、あんまり良くないですね。
あれだけ買うとポケモンゴームも使えないしどうするんだろうねって感じなんですけど。
もう売ってないですよね、Windows 10 Mobile。
投げ売り。この間どっかのショップ、NTTXかどっかのネットショップで
トリニティを出しているWindows 10 Mobileが確か13,800円とかそんなんで投げ売りますよって言ったんですけど、もともと6万円くらいのやつです。
ニュアンスネオだ。
ネオかどうかちょっと分からないですけど。
それは確かAndroid版は最新版出たんですよね。
Android版が出たんですよね。
そっちの方はいい感じに売れてるみたいなんですけど、Windows Mobile版のはもう全然ダメ。
バイオフォームもAndroid版出ましたもんね。
Android版、確か全く同じフォームファクターというかデバイスでOS焼き直してるんだったら、
俺のバイオ焼き直してくれと思ったんですけど、それはできない。
でも海外とかだったら多分そういうこと、ブートローダー書き直してAndroid焼けたぜっていう人出てくるかなと思ったんですけど、
まあいいやってでもスルーして売り飛ばしました。
Windowsフォーム、Windows10モバイルか。
Windowsとプログラム結構共通化今回できるから、あれはあれでチャンスがあったと思ったんですけど、
全然数が出ないんでもうどうにもなんないですね。
マイクロソフトが昔散々やってきたことを逆にやられて、相当悔しいんじゃないですかね。
なんでそのWindows10モバイル買ったかというと、例のXamarinの話なんですよね。
Xamarinでマルチプラットフォームいけるんだっていろいろやってみたんですけれど、
まあ期待できるような動きをしない。
48:00
それだったら普通にVisual Studioで普通にCシャープでプログラム変えたほうがいいな。
UWBっていうWindowsのアプリケーションを作ってモバイル向けに最適化、画面のちょっと構造を変えるとかしたほうが全然楽なんで、
Xamarinを無理して使う理由がそこにないんですよ。
Windows10モバイル向けに何かアプリを作るんであれば、
まあそれはWindowsとセットでできるんで、かつてAppleがやってきたようなことをようやくマイクロソフトがやり始めたっていうところなんで、
まだまだ巻き返すチャンスはあるかもしれない。
でもそれは多分Xamarinから始まらないなって気がしますね。
Xamarin、DevSupp、人気ないっすよね。
誰か使ってる人います?
使ってないのかな?
秋元さんがちょっと使おうとして、やめた、ぶん投げたって話。
で、新バージョン出るたびに色々と話してたりするのは、私、のとさんやってるのかな?
やってないんじゃないですかね。
やってないのか。
あと、あれなんでしたっけ、ニュースアプリを作ってた人、会社でやってた。
なんだっけな、名前出てこない。
ニュースアプリ?
ニュースアプリ、北海道のニュースアプリかな。
あの、あれですね、防車ですね。
ミクミクの防車。
ミクミクの防車ですね。
それがXamarinで確か作ってたんじゃないかな。
その辺に関してはひどいっすよねっていうのが、ちょっとわかっちゃう仲間がいて嬉しかったです。
で、Xamarin人気があるのって、マイクロソフトのコミュニティで、
前インフィニットループさんで勉強会行った時には人いっぱい来たんですよね。
Xamarin人気あるやんと思ったんですけれど、
でもアプリ作ってる人本当にいるのかなって感じで見てたんですけど、
どうなのかなって。
実際Xamarinでアプリ作りましたって話をほとんど聞かないんで、
札幌であんまり聞いたことないだけなんで。
あんまり聞かないですね。
アンドロイドとiOS両方出したいっていう欲張りをして、
ひどい目に遭うってパターンが多いんで、
欲張らない方がいいなっていうのは、ここ2年ぐらいXamarin使った結論です。
iOS作ってからアンドロイドを普通にJavaで書けば十分間に合うよねっていう。
なかなか難しいっすね。
最近よく聞くのはReact Native聞きますよね。
React Nativeってあれブラウザで動くやつじゃないですか?
違うんですよ。React NativeはFacebook出してるやつで、
JavaScriptで書くんですけど、そこからネイティブに変換するみたいで。
それまた別なんだ。
なんですけど、あれはいろいろ調べたところによると、
どうやらiOSではちゃんと動く。
またそれ系。
逆なんですよ。iOSで動くけれど、
アンドロイドは動かないとか、アンドロイド動くけどiOSダメとか、
51:02
そういうマルチプラットフォーム対応ツール、
iOS出てからずっと騙され続けてるんで、
もう何も信用しない状態になってる。
iOSは動く?
iOSはちゃんと動くらしいっす。
そう思うとUnityってすごいっすね。
ちゃんと動くもんができますからね。
確かに。
ちゃんと動くのがありがたいですよ。
Unityバージョン4から5動くときにはいろいろ知恵度入ったんですけど、
いやー偉大ですね。
ちゃんとお金が入ってメンテナンスしてるところは偉大だと思いました。
リアクトネイティブ、逆だったらちょっと遊んでみようかなと思ったんですけど、
iOSまともに動かないけどアンドロイド動くとかだったら、
アンドロイドアプリ作るのに遊んでみようかなってちょっと思ったんですけど、
逆かよって。
なので使う。
そういうやっぱりマルチプラットフォームは?
人類、英語の夢と言ってもいいかもしれないです。
でも思い直してほしいのは、勉強会でも何回も言ってるんですけど、
macOSとWindows、マルチプラットフォーム対応してるものってなかなかない。
Javaぐらいしかないんですよね。
Javaでフロントエンド作ってるぐらいのものしかないのに、
モバイルOSでできると思う脳みそどうなってるんだっていう風に言いたいですね。
今だと、ChromeのElectronがベースのものであればWindows、Macって風になってきて、
そこがJavaからElectronの方に変わってきてるっていうのがちょっといい流れではあるんですけど、
そうやったら今度またモバイルOS使えないじゃないですか。
分断されちゃってるから、またそういう風になるんだみたいな。
非常にもったいないです。
結局2回作ればいいんですよね。
2回作るしかない。それぞれみんな作法が違うから、
ネイティブ向けにちゃんと考えて作った方が結果としてみんな幸せになる。
プログラマーが2倍仕事して、1.1倍しか給料もらえないっていう
今のマルチプラットフォーム対応ツールの仕事とか考えてると、
やっぱりろくでもないんじゃないかなって気がするんですよね。
なおかつOSのバージョンアップがiOSもAndroidも一緒にするわけじゃなくて、
iOSバージョンアップ後直後にAndroidバージョンアップしたりとかすると、
1年中そのツールのアップデートして追いかけてってことをしなきゃならないから、
マルチプラットフォームで仕事をすればするほど貧乏になっていくんじゃないかなっていう気がしてならない。
なんでこんなに俺たちは損をしてるんだろうという風になりかねない気がするんですよ。
ですので、複数プラットフォームはウェブ系にしておいて、
そこはウェブやる人にやればいいんじゃないのみたいな感じで、
アプリはアプリで一つずつ作っていけば結果としてみんな潤うんじゃないかなと思うんですよ。
54:03
じゃあそろそろね、時間も。
そうですね、時間もだいたい50分ちょいぐらいですかね。
私もうここから30分ぐらい普段寝てる時間なんで、ちょうどいいかなって感じです。
遅い時間にありがとうございました。
じゃあ今日はこんな感じで終わりにしたいかなと思います。
モッサルさんありがとうございました。
ありがとうございました。
お疲れさんでした。
