1. AirSap
  2. #89 DeepSeekと中国製品の躍進
2025-02-09 24:42

#89 DeepSeekと中国製品の躍進

#89 DeepSeekと中国製品の躍進
00:00
ディープシーク試しました。 いや、
もうね、 登録できなくなっちゃったんですよ。
え、登録できない? 今ね、あの、まあメールアドレスで申請はできるんですけど、基本的に中国国内からの
あの、登録が優先されるみたいですね。 あ、そうなんだ。一昨日ぐらいにやってよかった。そうそう、失敗したなぁと思って。
あ、これは面白いぞ、と思った瞬間にやっぱ登録しないとダメですね、こういうのね。 そうそうそうそう。
まあ中国のね、あのAI、中国が出してきたAIですよね、ディープシーク。 そう、そうなんですよ。あの
ChatGPT-01
今、最高峰の AIと同レベルなんだけど
オープンソースで、しかも あの遥かに小さなマシンパワーで動く
しかも、そう、しかも 無料と。そうそうそう、そうなんです。ウェブから使えば無料
でAPIは激安ですね。 何十分の一かな、うん。さすが中国ってことでね。
そう、これ面白いんですよね。なぜこんなに効率の良いものができたのかみたいな話。 ああ、それ聞きたい。あんまりそこ掘り下げてないんですよ。
あ、掘り下げてないですか。はい。 まあ、いくつか理由はあるんですけど、まあまず一つは背景としては
アメリカから中国への いろんなものの金融措置があるじゃないですか
で、そのうちの一つに GPUがあったんですよ、NVIDIAの
なので中国の会社は NVIDIAのGPUを大量に買うことができない
っていう背景があるんですね。で、現状のそのチャットGPTとか アンスロピックのクロードとか
ああいったところは大量の資金を集めて 大量のGPUを集めてそれによってモデルを学習させて
でまぁ提供している っていうビジネスなんですけども
中国だとその今回のディープシークの会社は どのぐらいだったかなその金融措置が始まる前にある程度調達して
でまぁその後もなんやかんや まあ調達手段はあったようなんですがそれでも全然数がないんですよね
だからその数がない中でいかにこう いいAIを効率よく作るかって工夫が始まったんですよ
なのでそれで工夫して作られたのが今回のディープシークのR1 っていう話になります
いや技術力ってやっぱすごいですよね中国ね 今までのその学習のさせ方って
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いろんな方法があるんですけどその なんて言えばいいんだろうな難しいな僕も素人なんで
なんとなくしふわっとしかわかってないですけど 推論をしていくじゃないですか
AIが大規模言語モデルが
その 経過ごとにあのワンステップごとみたいな感じで
その教師データがあってそこで何かこう 合ってるよいいよっていうのをこうワンステップごとにやっていくことによって
いい感じのモデルができるっていう すっごいざっくりした
感じなんですけど 今回のディープシークっていうのはその強化学習っていうのを使って
与えられた命題に対して一番最後 最終の結果に対してだけ
その報酬を与えて あの良かったね良くなかったねっていうのをやるんですって
そうするとその途中経過でも毎回こう なんだろうな
あの小テストされてたよりも 最後に期末テストだけある
時の方が 結果良かったみたいな
話でその 小テストをいっぱいこなさない分の計算力を
全体のこう結果を導き出す期末テストまでの ためにこう力を入れることができて
それでえっとより効率が良くなった みたいな理解をしています
あってんのかな いや僕もわかんないですけどすごいわかりやすい例えですね
要はあの nvidia の gpu 同じ gpu でもその chat gpt と比較したら
あの同じマシンパワーでもより高度な計算ができるよ ということになりますよね
そうですねそうですね でなんか nvidia の株価が17%下がったっていうようなね話も悪い
まあそれだけディープシークが原因かどうかわかんないですけど まあなんか
新たなそのアメリカ対中国の ai のね
競争っていうのが今後も激化してきそうなそんな感じの えっと感想を得てます
まあとはいえそのディープシークが何やったかっていうのは わかっているわけじゃないですか完全にオープンソースだし
何やったかっていうのも論文になっていて これをじゃあアメリカの会社が今後真似をしていくことになると思うんですよね
真似をしていくときに その大規模な計算力を使ったらよりもっとすごくなるじゃないですか
そうですねだから gpu の数がなくてもやれる
だから nvidia はもうなんかもう売れなくなるんじゃないかみたいな 話で株価下がったんだと思うんですけど
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効率の良いやり方のところに大量の機材を突っ込むっていう方向性があると思うので nvidia はまた復活するんじゃないかなーって予想してます
僕も全く一緒で今ずーっと上がりっぱなしだから上がりっぱなしでしたから株価 どっかでちょっと下がってほしいなーっていう気もあってまぁネタが出てきてストーンと下がって
どんどんどんどんねあのハードウェア投入していくまた性能いいのが出ていくっていうのは まああのされると思うんで
まあこれで nvidia が終わるかって言った全然全然まだまだ全然伸びる企業だなというふう には僕も感じてますね
そっかいやでも deep シーク今登録できないのを知らなくてびっくりしましたね いやそうなんですよ
いや失敗したなぁまぁ登録登録てかウェイトリストみたいなところに入るというか そんなイメージみたいなんですけどね
昨日、昨日やっときゃよかったって あ、今日ダメになったんですか
今日だね今日ですね 今日1月28日 28日
27日か26日の夜とかにディープシックってなんだーというふうには見てたんですけど いやそこで
ね行動できたかできなかったで 触れるか触れるか
いや痛い思いしたなぁってまぁいずれ使えるようにはなるんでしょうけど まぁちょっと触れないのは痛いなぁってとこですね
今日の昼間ディープシーク異常に重かった時があって なんかそういう
時にこうね制限がかかったのかもしれないですね あーかもしれないですね
日本語出力どうですかなんか初期のチャットGP的なGPT的な なんか日本語ちょっと怪しい像的なのがあるっていうふうに聞いたんですけど
あー そんなに感じないですね
あーじゃあまぁ全然大丈夫なのかな
小さいモデルでやると怪しいらしいんですけど このwebで使えるそのフルパワーのやつは
普通ですね あーそうなんですね
そのディープシークはそのオープンソースで出ててモデルが公開されているから その手元のマシンで動かせるんですけど
まあフルのR1は巨大だし計算もすごい時間がかかるんで
普通のパソコンで動かすのは現実的じゃない でそこにその上流モデルって言って
小さくしたモデルがいくつかあるんですよ 大きさ段階があるんですけど
iphoneとかで動くようなものまであるらしくて そんなちっちゃいのあるんですねそうそう
09:05
でもマックで動かすような大きさのやつで日本語怪しいっていうのは 見ましたね
まあねそれだけ学習というかまあ 大きいモデルの方がねその正しいか正しくないかっていう結果に対してのコミットは
早いし構成もされるからそりゃそうなんでしょうね ただこのオープンソースで出てるんでえっとこのディープシークのモデルに
日本語を 追加学習させた
何だろうあの単位がわかんないですけど14 b かなっていう あのサイズのモデルをサイバーエージェントが出していて
もう出してるんですねすごいなぁ そっちだときっと日本語いいんでしょうね小さくても
使ってみたいですねうん あのそれだったらウェイトリストとかないんでそうやってみてください
自分のパソコンにダウンロードして 多分ちょっと遅いけど
まあね いやーこれ
なんかなんで日本出してないんだろうなっていうのも思いました 高度経済成長とかんときって日本行け行けだったのに
あれ今 中国じゃんみたいな
いやーなんかやっぱり なんだろうなぁ
巨額の資金を投入している そのアメリカの企業と対抗しなきゃいけないっていうじゃないと勝てないみたいな
気持ちがきっとみんなあって 日本では中国は逆にこう
なんだろう工夫してやってみよう精神があったんでしょうね いやーそうですよねやに昔日本も日本車めっちゃ世界に出したじゃないですか
うーんそんな感じの 勢いが中国で今あるんだろうなぁっていうのはこのディープシークの発表を見て思い
ました 確かにそうですね車とかもね最近
中国のね BYD とか この間普通にあの札幌市内で BYD 走ってるの見ましたよ
走ってますよね何台かはい ちょこちょこちょこちょこ BYD 走ってますね
BYD はなんかね最近札幌にディーラーができたみたいですね あーなるほど
しかもなんか乗り出し400万とか300万とかなんか普通の車ぐらいらしいですね まあ
そうなんでしょうねきっと中国だし はい
あとは補助金ありますしね そうですねイブ補助金結構大きいですよねあれね
なんか車といえば今度ねジーカーっていう メーカー中国のジーカー
っていうまあメーカーというかブランドが日本上陸するらしいんですけど ボルボとかを参加に持っている中国の会社らしくて
12:05
ボルボの親会社なんですか そうそうそうそうボルボの親会社の別ブランドだから
ボルボから見たら兄弟みたいな あーそうなそれ知らなかったな 日本進出してくるらしくてちょっと気になってますね
そうですねかっこいいいかつ そういかついいかつい
なんか車体のベースとかがね確かボルボと共通 だったりするらしいですね
あーそれなら結構頑丈な車っすね うん
へー ちょっとあとじっくり調べてみますジーカー
まあ車買う予定はないですけどね 高そうこれは
アルファードクラスみたいなやつありますからね あー
仮想的はトヨタアルファードって書いてますね まあそのくらいの値段になるんでしょうねきっとね
いやーね車 日本のねトヨタもいろいろやってますけど
どうなることやらってことですね そうっすねーなんか
あと中国メーカーだと DJIが勢いすごいじゃないですか
あーまずドローンとかあとはハンディカメラの そうそうそうそう
あのアクションカメラもまあね gopro 最新モデルだと超えたとか言われてるし
そうですね使い勝手も良さそう えっとオズモポケット
ジンバル内蔵カメラみたいなやつ ポケットに入るちっちゃい小ささでね
あれもねすごい売れてるっていいですよね あの dji が
今年ミラーレス出すんじゃないかっていう噂があってすごい気になりますね 確かに
ミラーレスって日本メーカーの独壇場的なところがあって ソニーとかほぼ日本メーカーしかないじゃないですか
あそうなんですねそれ知らなかったな ソニー
ニコンキャノン富士オリンパスはもうないからなんだっけ オーMDS
あとは あれですねハッセルブラッドとかは
海外ですね まあでもあんまり日本の
カメラって感じなんですねそしたら カメラはねやっぱ日本がすごい強いんですけどそこに
こうね 入ってくるっていうのがで多分なんかそんな普通のものは出さなさそうだなぁと思って
dji は そうですねなんかプラスアルファで絶対欲しくなるやつが出してきますね
そうそうそうそう いやー中国企業というかねまあいろんな
業種の 中国の進出というか中国企業の成長っていうのがここ最近すごいですよね
すごいですね とはいえ意外とね持ってないんですよね
15:05
欲しいなって思うのが ちょこちょこあるけど
僕も オズモポケットの2世代目からない方をくっつけてやる
ジンバルは持ってますけど 他は持ってないなぁ
わかりましたゴープロを使ってらっしゃいますよね ゴープロゴープロをね古いゴープロずっと使ってますよ
はい そう dji の新しいやつ買おうかなぁと思ったんですけど
なんだろう新しく買って どのぐらいこうなんだろうな生活が変わるというか体験が変わるかって
いうことを考えた時に そんな変わらんなぁと思って
確かに画質とかはねあのもちろん変わりますけど カメラあればそれで足りてれば劇的に変化はないかもしれない
そうそうそうそうなんか新しいね全然違うものを買うんだったら いいけどその同じようなものを
その現在のものに不満がなくて なんか新しく買い替えるっていうのは
なんかコスパ悪いんじゃないかなって最近思うようになって まぁ iphone は毎年買い替えるんですけど
まあそれはねあの仕事ですからそれはね仕方ない仕方ない そうなんかねそういう意味でなんか本当に同じようなものをね
なかなか買わなくなりましたね そうですよねなんか物欲もそんなに
なくなってきたって言ったら変ですけど 使えるんだったら使おうっていう感じで結構
もう最新機種じゃなくていいなって思うようになっちゃったっていうのはあります うーん
あとなんか今欲しいなって まあ欲しいなっていうか使いたいなって思うのはosmo
ポケットの3かな それを旅行の時にちょっと使いたいなーっていうのを持ってて
でも日常的に使うかって言われたら使わないな って思ったんで僕は借りるようにしてます使いたい時
あーなるほど デンタルサービスみたいのがあるのでそこでお金をお支払いして
まあ1週間なり1ヶ月なり 借りてそこで限定で使うって言って終わったら返すみたいな
まあそれもありですよね 本当に必要なのはその瞬間なんで
あとはずっと置いといてもなんだかなーって まあもちろんね手元に残んないっていうのはあるんですけど
うーん まあお金出してしっかり買ってずっと長い間使うっていうのもありかなぁとも思いますが
まあなかなか 高いって言ったらあれですけれども
osmoポケット3もなんかいろいろ揃えると10万ぐらいしますよね えーそんなするんですか
はいなんかあのなんとかクリエイターコンボとかバッテリーとか三脚とかフィルターとか
18:01
それはいらんやつばっかりなんじゃないのかっていう バッテリーと三脚が欲しくて
それをね追加するとね8万9千 いやそれ買えんな
なるほど まあそれは人それぞれなのかなぁと思うんですけど
日本企業でなんかそういうワクワクするような使いたいなと思うような商品を出して欲しい ですね
あ1個ありますよあのね nwn 1っていう
ntt そのリティっていう会社が出している n w
m n m 1
ヘッドフォンなんですけどなんだこれ オープンイヤー型オープンイヤー型ヘッドフォン
これいいっすね完全に空いてるんだけど 外にはその
なんだろうノイズキャンセルみたいな逆波長をぶつけて できるだけ外には音が出ないようにして
なるほど自分の耳じゃなくて外にノイズキャンセルしてるとそうそうそうそう まあそのタイプはちょこちょこ最近はあるんですけど
この大きさでやるっていうのがすごい面白いなぁと思って 普通のヘッドホンの大きさですねそうそうあの
エアーポッツマックスみたいなねタイプのヘッドホンですね これがねすごい気になって
るんだけど いつ使うんだろうっていう
でもなんか家とかで使えそうじゃないですか まあまあ確かにあの子供とかいると
なんか音声というかいろいろ聞いてはい聞きたいけども 完全に耳を覆いたくない瞬間ってあるじゃないですか
その時はいいかもしれません あそうそういう時のやつ僕持ってるんですよね
あーそっか 中国メーカーのもの持ってないって言ってファーウェイのあのフリークリップ持ってました
ファーウェイ持ってました ファーウェイのフリークリップめっちゃいいですあの
耳に イヤーカフ型って言うんですけど
耳にちょっとつける感じ耳の穴にはスピーカー突っ込まないんですよ で同じようにその逆波長でノイズキャンセルしてくれるっていうもので
上の耳の上の方に耳タブにこうつけるとタブって大変ですけど そうですね軟骨のところに
引っ掛けるみたいに引っ掛けると挟むっていうかね これが不思議と落ちなくて
なんかつけてるの忘れるような感じ あの耳に違和感がないので
これを あの仕事中ずっとあのほぼずっとつけてる感じですね
なるほど うん
あのやっぱウェブ会議みたいなのが長いとやっぱり
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AirPods Proとかで耳に突っ込んでるとすごい疲れるんですよ 痛くなりませんか
うん痛くなる 痛くなったり痒くなったり
してくるので でそれでどうしようかなーって時にファーウェイのフリークリップが発売されたので
発売されたっていうか自分の時あれでしたねえっと クラウドファンディング
あーなるほどね 日本の最初はクラウドファンディングだったんですけど そうだったんですね
それで買って すごい愛用してますね
これ小さくて良さそうですね やっぱり
中国製品というのは身近にありますね そう意外とありますね 意外と
まあ今日はこんなとこですかねなんかディープシークから始まり ほぼ中国の話をしていましたね
ディープシークもねちょっと使えるようになったらしっかり使ってみたいなって思います コード生成とかそういったところも興味あるんで
まあなんかあとちょっと怖いなと思うのはなんか中国の企業だからなんかね 情報とか入力するの特に気をつけなきゃなーっていうのは思います
あーそうですね なんか個人情報とかは全部中国のサーバーに保存されるよみたいな規約になっていて
なので 自分は
google アカウントでのログインはしないで あの icloud の
なんて言うんでしたっけ プライベートメールアドレスみたいな そうそうプライベートメールアドレスあれを作成して
えーとアカウント作りました いやーそれがいいと思います僕のメールアドレスを作ってやろうかなと思います
そうなんとなくね その方がね そのなんて言うんだろうな特にその
悪いことをされるっていう ことまで考えるのはさすがになんか片足陰謀論に突っ込んでると思うんですけど
ただその 個人情報とかの取扱いがちゃんとしているかどうかがちょっと不透明だなっていう
感じがありますかね そうですよね
あと政府によってなんだっけな 個人情報というかその情報開示しなさいって言われたら中国って絶対開示しなきゃいけない法律が
あるじゃないですか確か だから何っていうわけではなくてまあ僕らが自衛できるのは
提供する情報を自ら制限すること うんだろうだなぁと思う
その辺はちょっと気をつけなきゃな って
特にまあAI全般そうなんですけど思いましたね まあそもそもあれですねAIチャットに対して
その個人情報みたいなものをこう含んだものを 質問とかに入れてはいけないっていうのは
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それはどこの企業に対しても まあローカルで動かす時はいいですけどね
同じなので 気をつけて使いましょうっていうのはそうですね
そうですね では次の収録までには登録されることを祈って
そうですねウェイトリストに並んでおこうと思ってます まだ並んでなかったんだ
そうそうそうさっき知ってたんですよ さっき知って
ああと思って じゃあ
この後はこの後やってください はいやります
じゃあ今日はこんなところで ありがとうございました ありがとうございました
24:42

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