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いただきます。 というわけで、皆様今日はお集まりいただきまして、ありがとうございます。
龍源さん、そしてさゆりさんもお忙しい中、ありがとうございます。 まずですね、最初に祈りの時間をちょっと取りたいなというお話をしてまして、私の自己紹介ね
いろいろ行く前にですね、この場をね、ちょっと龍源さんと皆さんと一緒に整えていけたら、清めていけたらいいかなということで、いきなりなんですけれども、ちょっとね、龍源さんと私たちで祈りの時間を持てたらなと思ってます。
はい。 お願いしてもよろしいですか。はい。じゃあ画面共有できるようにしていただけますか。はい。これで大丈夫でしょうか。
はい。
いきました?はい。はい。大丈夫です。はい。これ仏教の非常に古い、瞑想というかお祈りの一つで、心無量心というのがあります。
この4つの心を無限に広げていくっていうことで、これは南方浄沢ミャンマーとかでもやられているものの神言習バージョンなんですけれども、それを僕がちょっとアレンジしたものなんですけど、この4つの心を広げていくっていう瞑想お祈りっていうのを皆さんと一緒にしていきたいと思います。
それぞれに神言がついています。まず一つ目ですね、心無量心、慈しみの心、これは生きとし切るものすべてが真実の幸せっていうことを得ることができるように自分はそれを祈る。
その祈りの力が無限に広がっていって、すべての者たちが幸せを得ますようにという瞑想です。
このオンマカマイタラヤソハラという神言を唱えながらですね、自分の体、心の中から青い光が放たれて、それがこうもう地球全体、宇宙全体に広がっていって、すべてのものがそのサファイアブルーに染まっていく。
そのことですべてのものが真実の幸せを得ていくっていうようなイメージを取ります。これ一つずつやっていきましょう。
じゃあ皆さんイメージしましょう。自分の胸の中から透き通ったサファイアのような青い光が広がっていって、すべてに満ちていって、すべてのものが青い光に染まって、その者たちが望むですね、真実の幸せを得ていく。
そんなイメージを取りながら、小さい声で結構ですので、この神言を数回唱えてみましょう。じゃあいきますよ。
オンマカマイタラヤソハラ、オンマカマイタラヤソハラ、オンマカマイタラヤソハラ。
青い光が広がっていって、すべてのものが幸せであるように、真実の幸福を得られるように。次にその光がですね、今度はルビーのような赤い透明な光に変わって、
ひむりょうしん、慈悲の心、大悲の心ですね、すべてのものからそのものが得ている苦しみっていうものが消えていくように、あらゆる苦しみの原因っていうのが消滅していくように、この優しい赤い光が広がっていって、
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すべてに満ちていきます。すべての者たちから苦しみが取り除かれるようにという自分の心が、気持ちが、宇宙全体に広がっていきます。
オンマカキャロダヤソハラ、オンマカキャロダヤソハラ、オンマカキャロダヤソハラ。次にその心から出ている光が金色に変わっていきます。黄金の光が広がっていく。
次は気無良心、喜びが広がっていくように、すべての者たちが喜びで満たされるように、そして他者の喜びが自分の喜びとして感じられるように、自分の心が他者の喜びという喜びで満たされるように、そんなイメージが広がっていく。
金色の光がすべてに広がっていきます。オンシュダハラボダヤソハラ、オンシュダハラボダヤソハラ、オンシュダハラボダヤソハラ。
最後にその心から広がっている光が黒曜石のようなですね、黒い光、黒はこれ影じゃないです。黒い光、黒い光を放ってそれが広がっていく。
謝無良心、これは執着を捨てるっていう意味です。今までの密度は少し次元が違う。自分が慈しみを注ぎ、大秘を注ぎ、喜びを共有してきた相手に対して執着しない。
自分が執着してしまうと、そのせっかくの喜びとか苦しみがなくなったこと、喜んだことがまた苦しみに変わってしまう。
それを捨てるために黒い光が広がってすべてのものに区別がなくなっていく。あらゆるものに対してこだわる心、執着の心がなくなっていく。
そんなイメージを持ちながら美しい黒い光が広がっていきます。オンマコベイキシャソハラ、オンマコベイキシャソハラ、オンマコベイキシャソハラ。
この4つの心が、これがブッダの心というふうに言われています。これを日々思い浮かべて神言を唱えて、そしてこの瞑想ですね、イメージを取り続けるということが仏教の修行の基本の一つですので、今日皆さんと一緒にまずこれを行事ました。
この孤独が皆さんに満ちるようにお祈りしています。では戻します。
ありがとうございます。いやー、なんかちょっとね、そわそわしてたんですけど、ちょっとね、真ん中に一本戻ってこれたような今気持ちになっております。ありがとうございます、りゅうげんさん、そしてみなさん。
はい、というわけでね、早速じゃあお話し会の方にね、あの始めさせていただきたいと思います。まあ最初にね、ちょっと私、初めましての方も今日いらっしゃると思うので簡単に私ともう一人ね、大事なファシリテーターのね、今日お願いしているあき子さんね、ご紹介したいんですけども、この橋通りカフェはですね、私が2018年かなに何か世界のためにできること一しずくっていうテーマでコンセプトでまあほぼ毎月ですね、いろんな
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面白い方、最前線のね、あの活動をしていらっしゃる方っていうのをゲストに招いてお話をシェアさせていただいて、そしてそのなげ先生でね、そのすべてその方の活動にサポートさせ、サポートって言いますか、そうですね、そのなげ先生でその方のサポートに少しでもね、応援できたらっていう気持ちで始めました。
まあそういう感じであの知らなかったことをちょっと知っていくことで、あのちょっと昨日よりもね、今日よりも明日もちょっと優しい自分になれたらいいかなっていう気持ちで始めたのがこの橋通りカフェです。
そして私は愛と言います。3歳児の母ちゃん、そしてコピーライターなどなどいろいろやっておりますが、あの今日はですね、あのりゅうげんさんをお呼びしたのは、私がりゅうげんさんに出会ったのは、あの谷崎てとらさんとね一緒にされているホロス宇宙塾というものに参加しまして、まありゅうげんさんのお話がめちゃめちゃ面白くてですね、私カナダは朝の2時なんですけど、まあてとらさんが1時間2時間喋って、りゅうげんさんのお話はもう朝の3時4時ぐらいなんですけど、もう何か関連的なお話をしていただいております。
なんかもう感電するみたいな感じでね、本当に毎回ね、うわーなんだこれはっていう気持ちにね、ハイになっちゃってるんですけども、こんな面白い仏教のイメージがガラガラと崩れ落ちたっていうか、めちゃくちゃ面白いしめちゃくちゃかっこいい、なんだこれはみたいなお話ですっかりファンになってしまいまして、そしてこの間ね、アスコープっていう深井留之介さんとの対談のポッドキャストも聞かせていただいて、
いややっぱり仏教今めちゃくちゃ面白い、そしてその仏教だけではなくてそのりゅうげんさんのね、やってらっしゃることがめちゃめちゃ面白いなあっていうことで、私はもう本当にズキュンさせていただきましてですね、そしてそのね、あのお話をぜひね、私のお仲間であるね、世界が変わる研究して一緒にしている仲間だとか、日文村の仲間だとかね、いろんな人たちに大事な私の仲間たちにね、もっともっとシェアしたいなということで、
今回この場を設けさせていただきました。というわけでね、ちょっと私今回鼻息がたぶん荒いと思うので、それを調和するためにですね、もう一人ファシリテーターをですね、どうどうって言ってくれるファシリテーターですね、ご紹介させていただきたいと思います。カナダバンクーバー在住の秋子さんお願いします。
秋子さんよろしくお願いします。私もたぶんハクハクしてるので、多分注文できないかもしれないですけど、でも本当私も今日すごく楽しみにしてきました。なんか多分去年の秋くらいに、それこそ今出たポッドキャストのね、お話を拝聴させていただいてて、なんかやっぱ仏教いい、なんか熱いとかって思って、いや今年来年はちょっと勉強したいなんて思っていたらまさか、まさかのご本人がここにいらっしゃるということで、私もハクハクしてます。
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なるべくお仕事をしていきたいと思います。皆さんチャット欄とかに投げていただきましたら、それ読んでいったり、アイちゃんにプラスしたりしますので、どんどん質問とか聞きたいことあったらどんどん書いていってください。よろしくお願いします。
はい、最後に質疑応答の時間もとっておりますけども、今すぐこれ聞きたいという方はミュート外していただいても大丈夫なので、お気軽にお茶飲みながらお話聞けたらなというふうに思っております。
はい、というわけでですね、ではリュウケンさんのお話を最初に早速お聞きしたいんですけども、今回ね、その仏教のお話っていうのももちろん聞きたいんですけど、まず最初にですね、リュウケンさんご自身がその仏教っていうものに出会ったきっかけとか、それに目覚めた、これでやっていこうっていうふうに目覚めたきっかけのストーリーをちょっとお聞きしたいなと思ってるんですが。
はい、そうですね、これいつもここから話し始めるんでちょっと上んなところになるんですけど、一番最初きっかけになったのは小学校の多分2年生ぐらいの頃なんですよね。えらい昔だなという話なんですけど、たまたまですね、休日に両親が交絡でね、大阪のスイタっていうところにある国立民族学博物館っていうのに連れて行ってくれたんですね。
その国立民族学博物館っていうのはですね、大阪の大阪市にある大阪市にある大阪市にある大阪市にある大阪市にある大阪市にある大阪市にある大阪市にある大阪市にある大阪市にある大阪市にある大阪市にある大阪市にある大阪市にある大阪市にある。
そこに小学生の僕を連れて行ったんですね。その時に特別展示棟っていうのができたばっかりで、第2回特別展示会っていうのをやってたんですね。ちなみに第1回はインド文明展だったらしいんですけど、後で知ったんですけど、僕が行ったのは大アンデステンっていうやつだったんですね。
インカ文明とかね、アステカ文明とかの展覧会で、メインの展示がですね、神に捧げられた少女のミイラっていうやつだったんですね。それが結構すごくて、小学生の低学年だからあんまりそこまで意味がわかってないんだけど、結構ショッキングな体験で、自分と同じぐらいの年格の女の子がですね、ミイラの処理をされて布でぐるぐる巻きにされてアンデスの山の中に入って、
アンデスの山の中に埋められていると。これは神様への捧げ物だっていうことで、怖いとか気持ち悪いとか思わなかったんですけど、何なんだこれはっていうのをすごく思ったんですね、その時に。この女の子を殺して、その死体を火物にして、それを山の中に埋めて、神様って喜ぶのかなとかね、これを捧げなかったら、このインカの人たちはどうなってしまってたんだろうとかね。
今でもまだ神様いるのかなとかね、そんなことを思って、すごい興味を持ったんですね。その後の常設展でも神様であったりとか、精霊とかっていう文化の展示があるわけですから、そういうところにすごく興味を持ってですね、そこからずっと人間にとって、今の僕の言葉で言うと、人間にとっての宗教とか信仰とか神話とか伝説って一体何なんだろうっていう興味をその時からずっと持ってたんです。
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大学を選ぶ段になった時に、そういう研究をしたい、いわゆる文化人類学とか宗教人類学って言われるものを勉強したいなと思って、自分の学力ですね、僕は語教化できないので、算数が致命的にできないので、
本当に小学校の頃から算数だけはダメで、文系科学は得意だったんですけど、算数とか物理とかがダメでね、無理だったんですけど、それでまあ行きたい内容と入れるところっていうので考えて、もう今はなくなっちゃったんですけど、大阪外国語大学、今も半大に吸収されてしまったんですけど、
外国語専門の大学ですね、そこに行こうと思って、なぜかというと降参の時に迷いブームだったのが、ヒマラヤの文化だったんですね。
ヒマラヤっていうすごい高いところにですね、なんか不思議な民族、チベット族っていう不思議な民族が住んでいて、ダライラマ法王っていう人がいるらしいみたいなね、すごくスピリチュアルな生活を送っておられると。
すごくそこに興味があって、チベット仏教ですよね、いわゆる、そういう勉強がしたいなと思って、この言語と文化っていうの専門の大学なので、そこに行けばいいかなと思って、しかもチベット語の先生は民博から来てたんですね。
民博の副官庁だった長野先生っていう方が、代々に出向してこられていたので、あそこがいいわと思って入って、チベット語学科ってなかったんで、チベット語はビルマ語っていう言語のサブグループに入ってたんですね。
なのでビルマ語学科に入ったんですけど、実際やっぱりその専攻ってなってくるとチベットってサブなんでダメで、ミャンマーのこと、ビルマーですね、ミャンマーのことすることになったんだけど、やってみたらですね、その東南アジアの仏教っていうのもすごく面白くて、
そこで東南アジアのミャンマー仏教の儀式に関する研究っていうのをやってて、大学院修士課程まで行くんですね、そこで仏教っていうものに必然的に関わるようになって、ただでもその頃ってまだ僕にとっては学問の対象だったんですね、調査対象、研究対象だったし、
お経とかそこで行われているいろんな諸々の儀式っていうのもデータなんですよね。それはそれですごく面白かったんですけど、同時に僕その大学入ってから武道、少林寺剣工っていう武道を始めて、それがすごく楽しくて面白くて魅力的で一生懸命やってたんですけど、そこのクラブの少林寺剣工部の人間関係とかがクラッシュするんですね、僕のせいで。
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真面目にやりすぎたんですね。他の部員たちとの温度差が大きくなって、一番真面目にやってるし、自分で言うのもあれですけど、武道はどうも僕才能があったみたいで、ちょっと他の人とレベルが違っちゃったんですよね。
で、頑張って頑張ってやってたら、あれっていう感じで人間関係がおかしくなってきて、僕はキャプテンになるんですけれども、クラブと分裂状態になったりとかですね、OBとかも巻き込んでですね、あいつを止めろみたいなね、そういう感じになっちゃって、そのごちゃごちゃになった時に、これ不思議なもんで、実家の方での両親との関係とかもクラッシュしたし、当時付き合ってた女の子との関係もクラッシュしたり、
大学院で修士論文を書かなきゃいけないんだけど、ミャンマーって今でも内戦やってますけど、難しいところなので、調査が大変困難なんですけど、それでも頑張って取ってきたデータがですね、どうもちょっと不備があって、論文を直接使えないかもみたいな、学業の方でもクラッシュして、
一つだけだったら耐えられるような話が3つ4つって重なってきたら、ちょっと本当に無理になっちゃって、うつ病とは言わないですけど、欲打つ状態っていうんですかね、もう本当に気力がなくなっちまって起きれないし、人と会うのが苦痛すぎて、学校にも行けないし、プチ引きこもりですよね。
下宿してたので、自分の部屋から出たくなくなってしまって、全く出ないというわけにはいかないので、食料の買い出しとか行くんだけど、ジャンキーな唐揚げとか買ってきてですね、ウォッカとかジンとかを買ってきてですね。
自堕落な。本当に自堕落っていうか、無理だったですよね。で、たまたま結構いいアパートに住んでたので、新しかったんで、前回衛星放送が無料で入ってたんですね。ディスカバリーチャンネルとかずっと見てるんですよ。
ディスカバリーチャンネル、アニマルプラネット、時代劇チャンネルをですね、ずーっと見てるんですよ。でもそれしかしたくないみたいな感じで、ほぼ廃人状態で半年ぐらいそんな状態が続いてしまったんですけど。
ある時ですね、少林寺原稿で僕がすごく憧れてた、本部のですね、山崎路光先生という大先生がおられて、この方は超達人で有名だったんですけど、本山のですね、奥の方に隠れておられてですね、一般の人にはなかなか教えない。
うち弟子みたいな人にしか教えない方だったんですけど、特別講習会をやるという通知が、その時点で2段以上、第2の人に来たんですね。これは行きたいなと思って、そこで頑張ってですね、香川県の本部まで行くんですね。
そこでその先生に初めてお目にかかって、何かね、そこも運がいいのか何なのか、その先生に目を止めていただいてですね、君ちょっと私の技の見本の相手をしなさいって言われて、2、300人いたと思うんですけどね、参加者が。
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先生に投げてもらったらですね、むちゃくちゃ不思議な技をかけるんですね。全く痛くないし、むしろ吹き飛ばされて気持ちがいいっていうね。
これすごいなっていう顔してたら先生が、君たちねってすごく力を使って自分の思い通りにしようとする心を持ってるでしょうって、武道ってそういうもんだと思ってるでしょうって大間違いなんだよって教えてくださったんですね。
君は僕に投げられて今痛かった怖かったって聞かれて、いや楽しかったし、あのすごく不思議で気持ちいいぐらいでしたって言ったらそうだろうって、武道っていうのはそういうもんだろうって、やっつけた相手が笑顔になって良かったですって言わすっていうのが最強の武術じゃないかって言われたんですね。
で、その時まだちょっとよくわかんないですよ。なんかすごいこと言ってるって思って、先生僕たちを見て君らねって、日常生活でもそうやって人を抑えつけて力で寝り伏せて自分のがを通そうとしてるでしょって体の使い方に全部出てるぞって言うんですね。
僕の方見て君は相当訓練済んでるのはわかるけど君に投げられたり技かけられた人は痛かったし怖かったと思うよってそんなことやってたら争いしか生まないでしょって全部自分に跳ね返ってくるんだよって君が正しいと思ってやったこともそれが相手にとって怖かったり痛かったりしたらその正しさはその瞬間に消えるんだよって言われて、もうなんかビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリビリ
相手を恨んでたんですね僕は正しいことやってるってみんなを上手にするためにみんなを強くするために一生懸命自分がまず練習してそこから得られたものをみんなにフィードバックしてこうやったらうまくなるよこうやったら強くなるよって一生懸命やってたし当時付き合ってたその彼女にも僕なりに真摯に向き合ってたつもりだし両親に対しても自分なりにその親を喜ばせようと思って一生懸命やってたのにそれがクラッシュしていくっていうのは僕は悪くないって思ってたんですね
今でも理屈的には僕別に悪くなかったと思うんですよなんかその悪意を持って何かしたことないしでもクラッシュしたっていう事実があってそれは僕のやり方が相手にとって圧迫だったりとかその恐怖を感じるものであったりとか嫌なことであったりっていうことをやってしまってたってその結果が自分の身に現れただけだから作用に対する反作用として自分のアクションの結果っていうのは自分が受け取ってるだけなのに僕はそれを人のせいにして勝手に凹んでたっていうのはそんなに悪くないと思うんですよ
たっていうのはその時なんかぱってわかってだったらその山崎先生を位置かけるみたいに あのまあ少年次元法なんで仏教系の武道なんですね君たちは仏教を武道を通じて仏教を学んでるのに何の
練習してたんだ今までそんな体の使い方をしてって 因果関係だろすべてはそんなこともわからずに人を殴る力を身につけたってそんなことで世界は平和には
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ならないんだよって何を今まで練習してたんだ 君たちは下手くそだって言われてうわぁほんまや
あったんですよああこれ雷に打たれたみたいな その時に何かも僕の中で繋がってしまってつまり自分の中に持ってた
その仏教の儀式研究のデータとしてのお経ですね 教典こういう儀式の時にはミャンマーの人たちはこういうを受け止めますよ
この教の内容はこんなことが書いてありますよだからこういう場面で使うんですよ っていうのをデータで僕は大量に持ってたわけですよね
それはそれまでデータだったんですけどその山崎先生との出会いを経て何かねその 一瞬でそれがお釈迦様の言葉になったんですね
気がつきなさいってすべてのあなたが体験することはあなたがやったことの結果ですよ 物事には全部原因があるって原因がない出来事が起きないんだ
だから気がつきなさい気がつけ気がつけってお釈迦様はずーっと教典を通じておっしゃ っているわけですよね
それがもう釈迦様の肉性みたいな感じになって自分の中にパーッと立ち現れてきて でその合宿ですね2泊3日か3泊4日だったと思うんですけど
帰ってからも慌てて資料を出してその教典の内容があって見てたらもうなんか涙が 流れて止まらなくてお釈迦様っていうのは僕みたいなバカな人間苦しんでる人を
救おうと思って2500年前に人生かけてその真理を発見してそれを解き続けてこられて それを2500年の間ものすごい数のその祖師たちですねお坊様たち仏教徒たちが守り伝えてき
たことによって今僕はこの塔という教えに触れたんだってで 釈迦様は2500年の昔から今の僕を救おうとなさっているっていうのをもうなんか本当に
もう実感ですねもう今目の前にお釈迦様がいてお前は救われる大丈夫だって 心理の道があるんだって言ってもらってるような気がしてそれで一気に救われて
しまってですね でその瞬間から僕はこれを伝える人間になりたいなって思って僕みたいその時の
僕みたいになんか苦しまんでいいことで苦しんでて本当はその社会の役に立つはずの人が 自ら命を絶ってしまったとか
やさぐれて変な道に行ったりするっていうこともきっとこれがたくさんあるだろう からそういう人たちにこの2500年繋いでこられたお釈迦様の教えっていう
のをつなぐ役割ができたらどんなにいいだろう 思ったのでそこからですねそれをするためにはどうすればいいかっていうのを考え続けて
きたっていう それがだから20何歳ですかね20代前半ぐらいの時だと思う
いやー なんかそのデータ今まで自分が研究対象としていた持っていったデータが
2500年を超えて言葉になって立ち止まってきたっていうのが なんか本当になんか私もちょっとフルフルしてるんですけど
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いやーずっと待っててく目覚めるのを流儀さんが目覚めるのをそこで待っててくれて たんだなっていうのが
素晴らしいなーっていう言葉では抑えきれないほどの感動を私は今覚えてるんです けど
でもそしてそれを受け取った時にやっぱりご自身もそれをやっていきたいっていうふうに 思われたっていうことですよね
いやー ありがとうございます
すごいここで満足したらいけなくてもっといっぱい聞きたいことがあるんですけども そこからあのだから本当にねあの坊さんの家に生まれても
当たり前の当たり前じゃないけどもそういうふうにねそこを家を継ぐとかではなくて ご自身のねそのミイラの少女の出会いがあったりとか
そういうねあの処理事憲法の中での気づきが大きな気づきがあったりとかご自身の あの生きる中で
仏教という道を行こうというふうに歩まれてそこからそこからもまたうよ曲折ね あってその報道時って実験実験人報道時っていうものがね今あの
誕生して4年4年でしたっけね そうですねことして5年目に入った5年目ですかうん
というところのストーリーもちょっとお伺いしたいんですけれども パンチャーなのでちょっと全部は語りきれないかもしれませんが何か印象的なこととか
あのこんなことあったなぁということがもしあれば そうですねまずそのお坊さんになって仏教を伝えたいと思ってもお坊さんになり方が
わからないんですよね人の出身じゃないんですかね ミャンマーだったらもう発信した瞬間に近くのお寺に行ってですね私ソウルになり
たいですって条件が揃ってたらその伝染病持ってないとかね なんかその一問なしではないとかっていうのがクリアできればもうその場で
お坊さんになれるんだけど日本ではそうもいかないと でじゃあミャンマーに行きたいなって思ったけどそれもいろいろ所条件あって無理だったっていう
のでどうしようかなって思った時に僕は武道を通じて悟りのようなものを得たので 僕も武道の先生になってね自分がその得た山崎先生から引き継いだその体と
心っていうところのその一体となったその境地っていうものを自分も高めでそれを 伝えていきたいと思ったんだけど
少年事件をで山崎先生のそこから僕今でも先生との交流続いてるんですけどね 山崎先生個人とはすごくいいんだけど組織ってなった時に僕1回そのクラブ暮らしさせて
るし その時にも本山まで巻き込むぐらいの大騒動になったんですよねちょっとね大変だ
もう解文書回されたりとかねいや本当に本当に何があったんだろう いやーの当時のその市販っていう人とがちもめしちゃったんですよね
今その市販さんが割と粘着質のしかも権力者だったので だいぶその地方連盟とかでももめまくったし
の本山まで問題が言ってしまって大変なことになったにそっとこれは 少年じって湧くないでやるのも無理だなって思った
中国行こうと思ってねそれも山崎先生のアドバイスだったんですけどねもうちょっと 海外に行ったらいいんじゃないかっていうような話もいただいたので中国で中国
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武術を極めてやろうと思って5年間中国に行って向こうでお師匠様を探してですね 気がついたら5年経っててね向こうで
では5年経ったぐらいにもう一通り教えることを教えたからあの日本に帰ってね 自分の思いを実現しなさいって向こうの先生に言っていただいたんで
じゃあって帰ってきたんですね道場開く準備をしてたら なんか普通これはほんと不思議としか言いようがないですけど不思議に点が繋がって
あなたみたいな人を坊さんになった方がいいって言ってくださるそのお坊さんに 巡り合って私が弟子にしてあげますっていうことで
お坊さんにしていただいてそれがまあたまたま今の方の信仰に集っていう集派だったんです けどねその最初のお師匠様はそっからねあの休止されるんですよね
僕をお坊さんにした瞬間に突然なくなってしまわれて 僕そのお坊さんとしての見なし号みたいな感じになっちゃって
でそれで困ってたらその本山ですね本山の最大寺っていうところの細木春源先生っていう この方も大先生なんですけど
がたまたま縁があって知り合うことがあって木の毒やから私は弟子にしてあげよう って言ってその先生のお弟子にしていただいてそこからお坊さんの修行に入ってですね
でまぁあの首都計量っていう絶対にみんなやら信号所のお坊さんだったら絶対にやら なきゃいけない修行っていうのが終わって伝法感情という儀式を得てまぁ一人前のアジャリと
呼ばれる資格っていうかねポジションに行ってまぁこれで一人前なんですよってなるんだ けど
僕そこからもありがたいことにもいろんな方の縁を得てですね主言動の行をさせて いただいたりとか山の修行ですよね
大峰さんの奥がけとかねあの11泊12日ぐらいで山の中にずっといるとかね そんな行とかをさせていただいたりしているうちにアウトプットを頼まれるようになったん
ですねその仏教のお話が聞きたいって言う あなたに講演をやってほしいって言ってくださる方が出てくるようになってそれを
始めて 言ったら徐々に人が増えてきてくださって
でその回かし解除を借りるんじゃなくて自前のところが欲しいねっていうので でもたまたま当時僕まだお金があったんで在家の時に持ってたね
あの実家がまああの土研屋さんでねまあまあ裕福だったんですよ 父親ちょっともら腹体質で困った人なんですけどお金稼ぐのは上手な人だったんで
まあまああのありがたいことに裕福にいさせてもらってたので 預金が結構あったんですよね僕個人ね
それを使って京都の北山 京都も実家も京都なんですけど京都の北山あたりにコミュニカをちょっと行くカリブですね街や
ですね 初めてそこが若干手狭っていう使い勝手良くない
しかも結構高かったんでどうかないかなって言ってたら今のこの 報道陣の場所ですねこれを借りることになってそこを借りていってとかなんかその後は
ねよくわからないですねあの スススッとここまで来てるんですけど
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お金にはむちゃくちゃ苦労してますけどね
なるほどなんか本当にね人の人の御縁とかねそういう流れに乗って ゆうげんさんここにね今ここ報道陣にいらっしゃるんだなぁっていうふうな
なんかそういう風景が見えましたけどなんかちなみにそのご両親はあの 時計屋さんということで本当にねあの
なんていうのかなぁどうどうだったんですか私は総理になりますというふうな 決意された時に
父親とはむちゃくちゃ関係が悪かったんでもう知らんみたいな 親父はね感じだったけど母親が割と新人向かいタイプだったので
母は喜んでくれたんですけどね 秋子さんなんか今のところで
どうですか 面白すぎて
感じです いやーなんかクラッシュクラッシュあって
クラッシュって言う言葉がもう10回ぐらいで出てきてるんだけど なんかでもそれって何か悪いことではなくてその場その場でね何か本当に
もうびっくりするようなことが起こっているし自分で多分ね 起こされているんだけどでもそれがなんか自分のね何か新しい殻を破るきっかけになったり
たとかまあ組織の中ではなくて自分 りょうげんさんご自身のなんか新しい形のそのままさに実験人っていうね
名前が示す通りに誰もやったことのない新しいものをこう 生み出しているっていうそのなんかね
クラッシュっていうとなんかもう大変もう大変というイメージありますけどだからこそ なんか新しいねものがものを見続けていらっしゃるんだろうなーっていうふうな
思いがありました周りには苦労をかける 本当ですね大変大変
ちゃうりーさんお疲れ様ですいやいや そんなわけでね報道時実験人報道時ね今年5年目に入られるっていうことなんですけど
こちらもですね私はホームページですとかのノートの音色んな方がね 書かれているその実験人でどんなことが行われているのかっていうの私もちょっとね文字や
写真や動画なんかでもよく拝見してるんですけども これがですねなんか本当にそのお寺のイメージっていうのとは
なんか全然違うっていう感じなんですよね私もまあ一応ねあの 実家明石なんですけどまぁ先祖もね
お墓があってまぁいろいろねお母さんとかお兄ちゃんとかおじいちゃんとかおばあちゃん がそこに眠っていてでも味が帰った時は里帰りした時はお墓参り
てでもお寺さんにちょっと挨拶してみたいな でもなんかなんかあった時にお葬式の時に来てくれる人とかあとなんかちょっとね
あのお寺のこの門をあの 改築するんだよねお布施をくださいみたいな感じでお金くださいみたいなのが
定期的に来てあ どうぞどうぞみたいな感じであの渡ししに行くみたいななんかほんとそういう感じの
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イメージがあってですね うーんなんていうのかなまぁちょっとあの違う世界であり
なんていうのかなちょっとなんとなどが自分どうなのかなこのシステムはどうなの かなっていう疑問みたいなものもちょっと最近ねいろいろ学ぶに従ってあったりしてたんです
けどもでも実験寺院のあの雰囲気とか 行われていることを見ているとなんか今まで持っていたお寺とかその仏教のイメージと
全然違うものがねなんか私の中でこう立ち上がってきててですね まずあの私が語ってもいいんですけどあのさゆりさんですとかねリュウゲンさんの方から
ですね 実験寺院はあのどんな場所なのかどんな実験が行われていて皆さんどんな人が集って
どんな修行をねしていらっしゃるのかっていうのね ちょっと教えていただきたいなぁと思っておりますはいまずですねその
今いろんなうよ曲折本当にあったんですけど去年ぐらいからですかね一つちょっと 定罪を立ち上げようっていうのであの即の仏教っていう言い方をするようになっているんですね
即するっていうあの 即というですねそれはもうすぐにやるっていう意味の即でもあるしその現状に
合わせていく即あの即していくっていう 意味でもあってっていうところで言ってるんですけれども
まあそういう意味でその もう一つのオールド仏教とねあのネオ仏教みたいな言い方もするんですけど
あの今おっしゃったようなのお葬式があってでなんかそのお伏せ っていう名前の中部の強制徴用
ねっそれが言いたかったです あの観光
になってたりとかね十分国宝がどうたらこうたらとかねっていうのはちょっとオールド だなってもオールドがダメっていうわけじゃないんですけれども
オールドだなとで僕からしたらちょっと即してないんじゃないのかなっていう気がすごく するんですねっていうのは僕の仏教に対するイメージベースが先を話したようにその
ヒマラヤとかにゃんまーんですよね あっちの方々ってもちろん伝統を引き継いでおられるし伝統は大切にされるんだけど日々
アップデートするんですよね その民衆の普通の在家の方々の生活とお寺っていうのに分断がないんですよね
一般在家の方々も何買っちゃすぐお寺行くし でお坊さんたちも本当に当たり前にその
日常生活の中に出現するそこらへんにいるのでそのフィットしてるんですねお互いにお 寺が一般社会にフィットしてるし一般社会がお寺にフィットしてるしっていう形でお互いの
そのニーズっていうのに合わせて変化をし続けている で変わらない筋っていうものはバシッと通ってるっていうところがあってそれがあることによって
社会は強いなって思うんですねミャンマーなんかも今本当に内戦で大変 僕の友人も古い友人も一人亡くなってしまった人がいるんですけどそんなこともあったり
とかするけどでも彼らはめちゃくちゃ強いですね その社会が崩壊するっていうことは起きないなぜかっていうと仏教っていう世界観の背骨が
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通ってるからだし チベットの方々なんか中国の侵略受けて国が滅んでしまったわけですよね
でもインドにダラムサラの亡命政権ができて ダララマを中心に彼らはまだ自分たちの文化を守っているしむしろ
チベットっていう祖国を失ったことによって世界に今チベット武器広がってますよね でそれでいろんな方々を救ってるっていう事実があってこの強さっていうのに僕はすごく
こう可能性を感じるんですよね 振り返って日本の社会を見たときに
っていう感じじゃないですか 日本人の背骨ってどこに行ったんだろうって
なんかこんなギスギスした人種だったっけっていうことも多々あるし 本当に右往左往してしまうでまぁ昔の僕のようになんか一生懸命あってバーンって
クラッシュして終わったみたいなね なんか感じになってしまってほんとちょっとあの運が悪い人は自ら命を絶つとかね
っていうこと悲しいことにもなってしまうってこれは何とかならんのかっていうのが まず最初のモチベーションなので即していかないといけないと思うんですね
なのでうちは西陣折の工場は土地でね いわゆるガランというものはないわけですし
あの祭ってる仏像とかも言ったら簡易的なものばっかりですねそんな十分国宝になる ようなものなんてない観光資源なんて皆無ですよね
んでお掃除機しないし で法事とかもしないしじゃあ何やってんのって言ったら
面白いことをしましょう意味のあることをしましょうっていうところ なのでまあまあ僕の得意であるというかライフワークの一つである
武術っていうのは一つ背骨が通っていてそこに今教室もやっているので通ってくださる 方々と武術を学び楽しみ
そして教室の後はもうほんと相撲部屋みたいな感じになってサイルさんがお鍋を 作ってくれるのでその鍋をみんなで囲んでいろんな話をするわけですよね
その中で別にそのお説法みたいな感じじゃなくて仏教が伝わっていく というところがあるそういうことをやっていると
たまたまこれも縁があったんですけど学生さんたち京都大学の学生さん同社大学の 学生さん立命の学生さんとかいろんな方々が一人二人
おもろいからまた友達連れてくる流言さんと話したらなんか自分の問題の解決になり そうとかこんな話したいとかこんなおもろいことを考えてるけど仲間おらんかなって
言って集まってくるでそういう人たちが不意にやってくるので コーヒーのもお茶飲もうって言いながらでなんか腹減ったらラーメン食べに行こうとかって言い
ながら なんか彼らの話を聞き僕も学びで彼らも僕と話をすることであそんな考え方もあるんだ
なとかなんかそんなこと悩まなくていいんだなとか ではそんなことをするんだったこんな人いるよってこう人間をつないでいくって
いうことも今できていてそしたらなんかお寺に行けば何かいいことがあるぞみたいなね 暇暇だったら寺行ってみようみたいな感じで来てくれる人が増えて今
でこんなことやってみようなことやってみようイベントが立ち上がっていったりする ってこの間はもねな海外に行くので誤信術を教えてほしいって言って
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ブーブー言ってそんな事件じゃないと思うけどとか言いながらはでもせっかくなんで やってみましょうかみたいなでねあの中を向けられたときにね
どうやって中を取り上げるかとかねやったことないですよ 理屈ではできますけどねみたいななんか話しながら面白い面白い
なんかそんなことやってるだから普通のお寺っていうのとは全く違うあり方だけど僕は でもこれが今の日本社会に即した形だと思うんですよね
ほどいやお寺に行ったらいいことあるぞっていいですよねなんかお寺であってもいいし なんかお寺じゃなくてもいいんだけど何か一人に一人にね
たった一つでもいいからそういう場所があればなんかその一つ一つがねなんか背骨 日本人のその日本人だけで限らないですけどなんかそのね生きる人たちの背骨になって
いくんじゃないかな社会の背骨になっていくんじゃないかなっていうようなことを 感じております
そしてそしてその中でですねやっぱホームページとかねノートとかねあの 送っていただくねあの通信を見るとですねいつもね美味しそうなご飯みんなで作って食べてる
なっていう そして同じ釜の飯を食べてそしてそこでね美味しいものを食べながら
一緒に作ったものを食べながら対話するっていう なんかそれだけでそういう場所があればなんか人間ってまあ
クラッシュしたり大暴れしたりいろいろあると思うんですけどなんかその瞬間があれば なんか大丈夫なんじゃないかなっていうふうな気持ちが私もすごくしているんですよね
でその実験人のねあのご飯タッグさゆりさんにもちょっとね あのここでお話いただきたいなと思うんですけどもそのキッチンの様子でもいいですし
あのさゆりさんの目から見てねその報道陣っていうのはどういう場所だったり するんですか
聞きしてもいいですか ありがとうございます
そうですね私の目から見ての報道陣というか 今そのたくさんいろんな方がいらっしゃる学生さんたちもこういう場が楽しんでくるっていう
なんかこうキッチンっていう場所にいてもすごい家族みたいな感じがするんですね 大きな家族というか小さな村みたいな
それはこうなんかね執着とか束縛がない家族のような みんなこう大事でそれぞれがどうやったらハッピーになるかなっていうことをお互いが考えている
そういう関係性なんですよ
おっしゃるようにご飯を一緒に囲むっていうのもすごく要の部分でまたここにある その食材っていうのはいただくものもたくさんあるんですよ
報道陣さん食べてほしい若い方が来るならこれ食べてほしいって言ってお米がもう何十 キロ届いたりとかお母さんがいつも野菜くださったりとか
地元で採れたイノシシですって持ってきてくれる子がいたりとか それを分かち合って食べる
42:03
であのちょっと食材がそれだけで足りないときはみんなの子もあってスーパーに 買いに行くんですけどそれも皆さんからのオフで皆さんの食事がよく前にあるよっていうのを
にもあえて言葉にしなくてもみんなわかってるので これをこう嬉しいなってその場にいない人の分まで中を心つながってるじゃないですけど
こんな風に温かい思いで長くて人っているんだなっていうのを言わ 言わなくてもなんか
パーティーなんですよねうんその場を共有していく であのいろんなお話がされているっていうのかで仏教ってぶれない
背骨がここにはあるので変な方向にも行かず このほどがなんか自然とこうインストールされてるじゃないですけど
で全然仏教に興味がなかったとかであってもなんか知らん間に仏教みたいなことを 知ってるわーとか言う子がいたりとか
そうなんですよ そういう姿っていうのはここにいると日々いますし私自身もそこですごく学ぶっていうことが日々日々ですね
ポジション的にね ある時は私が台所番なんでお母さん的かもしれないしある時はお姉さんやったりでも
年関係なくすごいなっていう話を聞くと年が下の子であったとしてもある日も 師匠かなんかお兄さんかなって思ったりとか
学ぶべき人やなってなったりそれぞれがこういう温かな関係性と学ぶと尊重の試合という そういったような場だなっていう風に感じていますという感じです
ありがとうございます いやーさゆりさんはねその実験陣の母ちゃん役でありご飯隊長でありそしてお姉さんでありそして
りゅうげんさんのね奥様でもいらっしゃるということでまぁちょっと なんかパートナーシップの話なんかも後で聞いてみたいなって思ってるんですけど
いやーなんか本当になんだろうなぁそのご飯がねその皆さんからの いろんなねお野菜来たりイノシシ来たりっていうことでなんかそれを頂き物っていうことで
なんかそれをみんなで作って食べることでなんかもう別に説明しなくても ああおかげさまでありがとうございますいただきますっていうことがなんかも体に染み込んで
いくんだなぁっていう 聞いてて
感じました 私もお手伝いしに行きますさっきは
ありがとうございます今ね今さゆりさんの方からもねその寄付でっていうような言葉が 出たんですけどその実験寺さんでほど寺さんの方ではすべてを寄付で活動して
らっしゃるっていうことをお聞きしててですねやっぱりその私もさっきにその オールド仏教の話させていただいたときにやっぱり一般的なお寺のイメージは
ちょっと思ったときにちょっとお金の匂いがするっていう 体験がね結構あったんですよね例えばか意味をつけると母がなくなってか意味をつける
45:03
ときにこの名前だったらいくら いくらみたいなこの名前にするともっといい天国行けるよっていうような
そういうなんか瞬間もありましてですねまぁそれはありがたいことではあるんですけど でも本当にそうなのかなぁみたいな気持ちもあったりして
まあそのお金っていうものの捉え方もそうなんですけどそのすべてをあの 寄付で賄われている
ねあの打ち合わせねりゅうげんさんとさせていただいたの時にすごく印象的だったのが あのお坊さんっていうのは私が話しているから
ブーバーですねあの 寄付すべての音あの活動寄付で行われていらっしゃる
理由についてちょっと教えていただけますか ペラペラ喋っちゃいそう
あのお話いただいたら良かったと思うんですけど基本的にそのお釈迦様の時代から 僧侶っていうのは生産活動禁じられているんですね
ブーバーさんであるための長さのプロトコルみたいなものはあるわけですよね それはもう生産活動しちゃダメだだからこれはねちょっとの文化的な話ですけど
お坊さんてなんか時給自足しているイメージあるでしょ ただそれ一休さんとかアニメ作品とかのせいだと思うんですけど
ダメですからね本来的にはあれはその中国でその1000人とかのイメージと合わさっちゃっ てああいうイメージができたわけで
そのアジアとかヒマラヤとかねまあインドは仏教は一旦転んでますからないんです けど
本来の仏教のお坊さんっていうのは生産活動自体を放棄した 存在なんですねこれ畑耕すのもダメです
はいなので完全にこれあげるわって言って人からいただいたものだけで生活をする っていうのがルールだから精進料理とかもないですよ本当は人からいただいたもの
いかないですからこれ余ってるからあなたにあげるって言われたものをありがとうって あなたのご好意で私は活動を続けることができますねって言ってやっていくわけ
だからそれが例えば馬刺しだったとかね なんかそういう子も血の滴るお肉だったとしてもありがたく受けなさいと
それは相手に苦毒を詰ます行為になるわけだからあの捧げられたものっていうのはすべて いただきなさいってで僕そのミャンマー系のお寺に行ってたこともあるんですけど
もう偉い目に合うんですよねあの 伏せゼメって言う
どんどん食べ物を持ってきはるんですよ お腹いっぱいだからってまあ最悪断っていいんだけどものすごい子悲しそうな顔されるんですよね
それを見るのつらいから食べるでしょもうねー 結構苦しいんですよしかもあっちの料理だから油物多いし
体調を壊すわっていう 主要なんですねそれはさておきですね
結局その 日本の仏教がなんでこんなまあまあ言ってしまったらダメなんだろうって役割を果たせ
てないんだろうと思っていろいろ自分なりに守る文化が人類学者ですからリサーチを するわけですよね
48:00
それでは一つ発見したと思っている審議がお坊さんが自分で生産活動みたいなことを して何かの対価としてお金を得るっていうその市場主義経済資本主義経済のルール
にハマってしまうと来るっていう法則ですよね いろいろ実例もありますあの自分が苦労して稼いだ金を何に使ったって言って避難される
言われはないわってことなられてみたりとかねお坊さんにね じゃあやめればいいと思うんだけどでもそういうわけにもいかない
いうところがあってこれが結構諸悪の根源だなって思うのでやっぱりその僧侶って 自分の生存っていうさっきそのし無良心
最後にシャッてやりましたけど自分自身に対する執着さえも捨てたっていうのが僧侶 なわけですよねだから他の人が違うわけですよ
だから明日死んでも構わないですっていう 食べ物をもらえなかったらどうするんですかって植えてればいいし
植えて死んじゃったらどうするんですかって言ったら死ねばいいじゃないっていうの がお釈迦様の教えなんですよねあなたにはそれぐらいの得しかないわけだし
社会があなたを養う価値がないという判断をしたわけだからそれはこの世界から 消えればいい
まあまあかなりドライな考え方と極端ですけどねだと思うんだけど原理的には そういうことのはずなんですよね
なので完全にその社会に依存してやっていくっていうかそういうこう はみ出し者としてのあり方を世に通っていくっていうのがお坊さんの生き方
だしそこに価値があるはずなんですよねつまり売買とか取引とかいわゆる利害関係 っていうことができてしまうと
そのぜっどうしても言わなきゃいけないこととかどうしてもこうやらなく貫かなきゃ いけないあり方が歪むんですよね
これこの間日本で悲惨な事件がありましたよね皆さんご存知だと思いますけど受験に 悩んだ高校2年生が東大の門前でセンター試験受けに来た人をブスブスさしたという事件が
ありましたけどあれその名古屋のすごく有名な新学校の音生徒さんで 東大の美産っていうですねあの日本最難関の受験
いけるかもっていうぐらいの成績がある子ででそれがでもちょっと今の成績じゃ 無理だねって言われて切れたという話だったみたいですけど結局なんでそうなるん
かなって言ったら今日だ東大理さんっていうのがブランドになってるわけですよね その高校に行ってたら東大理さんに入れるってその学校もブランド化するわけですよね
東大理さんに入れるわこうだぞってそれなんでそんなことになるんかって結局 その市場主義経済ですよねうちに入ってくださいよとそしたらいい学校行けますよ
っていうところ宣伝するわけじゃないですか本当はそんなことしなくてみんなが行き たいところに勝手に行けばいい話でその
難易度ランキングとかね大学ランキングとかねで大学合格者ランキングとかっていうこと するからそういう歪んだ考え方の子が出てきちゃったりするわけでじゃあなんでランキングする
のって言ったらお客さんが欲しいからですよね評価して欲しいから理外っていうのが そこに出てくるからから教育とか医療とかそういうものってお金が絡んだらダメだと思うんです
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よね そうじゃないだろうって思いがあってそれでこの思想哲学生き方っていうところに関わって
くる仏教なんていうのは本当にもっともお金が絡んでは行けないところ 歪んだらダメなところでだから僕はそれを貫かないといけないそれを2500年
前にお釈迦様を見抜いてたわけですよね 自分たちがその生活をしていくとかっていうこと主体的に関わるようになったら道が
歪むってだからそうなるぐらいだったら死んだ方がマシだっていうのがお釈迦さんの 考え方だったと思うんですよね
それを守ってきたわけじゃないですか2500年でもいろんな歴史的経緯があって日本では それがうまくいかなくなってるって
うまくいかなくなってるからしょうがないっていうのは僕は嫌だと思ったのでじゃあやって やるって日本を示してやるっていうね新しいやり方を示すっていうところでこれ
その経済活動を放棄する自分の生存とか活動に対する執着を放棄するっていうので やっていきますよってむしろその方が役割果たせますよって実例を出してやるって言うのが
この実験陣っていうところのコンセプトなんですねこの先はちょっとリアルな話ですけど2 30年で既存のオールドのお寺の収入源っていうのは大きく変わると思うんですね
オフセオフセという名前のね料金を払ってくださっているのはやっぱり段階の世代僕たちの 親世代だと思う
のでそういう方々がいなくなりますこれからに30でねそうなった時に彼らにそれに変わる収入の 手段があるかって言ったらないですよね
で右往左往すると思いますその時に僕たちが今 ロールモデルを作ることができてこういうやり方で自分たちがそういうこの
生産とかねその売買取引っていうところでお金を得るってやり方を放棄してお寺 っていうの地域に開放してそしてそこに老後さんっていうのが役に立つ存在意味がある存在で
あれば こうやってみんなから必要とされながら
さっきさゆりさんが言ったみたいに拡大家族みたいなね 大きな家族小さな村みたいな感じでみんな楽しく生きていくことができるってそれが日本
社会を良い方向に変えていく力があるんだっていう モデルケースを目指しておくことができれば日本には本当に言われている通りコンビニより
多い数のお寺があって高校の先生よりも多い数のお坊さんがいるんで その人たちがみんなこっちに変わっていけばこの国が絶対に良くなるって思うのでそのために
今その20それが起こる20年前に僕たちはこれをやらなきゃいけないし その20年後に
お寺さんたちがこっちの方に舵を切ってくれれば100年200年後には日本っていうのは 生まれ変わるんだって思ってるんですよね
そのための地ならしを誰かがやらないといけないんでそれをするのが僕の使命かな っていうふうに思ってやってるっていう感じなんですかね
ブルブルしてしまいました いやー本当に本当に本当にねそうやってなんか最先端のね
54:01
200年後200年後にそれがそうなればいいんだって別に自分が死んだ後でもいいんだ っていうことを打ち合わせの時もねお話しされていて
でも今やらなきゃいけないっていうことはわかっているっていう なんかそのその勇気となんていうのかな
すいません言葉になりにならないんですけども あのここね今日ねダブルファッシリしていただいているその秋子さんね
私もそしてマーチあるとかまあいろんな音お仲間があのいるんですけど 世界が変わる研究所っていうね研究所がありましてそこでもあの
奥さんの音ゆきちゃんが今日来ていらっしゃるけど吉田克さんっていう方が ギブネスっていう概念をねそのまま生きていらっしゃるんですよね
それがまさにあのまあ彼はソウルに通るではないんですけれども あの自分が今できる最善のことを無償でやる
そして困った時は助けを求めるそして人を変えようとしないまあその3つのギブネス の原則で生きていらっしゃるんですよね奥様と娘さんとそれがまさに何かその
寄付寄付そうですねまあ親さが届く時もあれば お金が振り込まれる時もあればということでご家族とね仲間と一緒に生きていらっしゃる
ということでなんかまあその仏教もそうだけどなんか私たち一人一人にも 何かねまぁいきなり全部無料でしますっていうことは難しいかもしれないんだけど
なんかそこで何が起こるのかっていうことを少しずつ体験することはできるん じゃないかなと思って
まあ研究所の音仲間たちと日々研究中なんですけど 秋子さんどうですかその気になるお金の話が出ましたが
いやーもういやなんかもうちょっと胸いっぱいでなっ いやいやちょっとを助けてくださいよ
ほんとにすごいなんか面白くて1個だけなんか ちょっと聞いてみたかったのか先ほどなんか
死んでも植えても死んでもそのあなたの徳だからしょうがないよねっていう おっしゃってたと思うんだけどなんか今私たちができる得を積むっていろいろある
と思うんですけどどんなことしたらいいと思いますか まずそうですね一番有名なものは六原道っていう主要ですよね仏教の
まず与えることですねさっきそのギブネスっていうお話がありましたけどまず与える こと
それから自分に対して正しいやり方をしようと言いまし目をね ちゃんと守ってることあの自分なりのルールがあるっていうことですよね
それをちゃんと守るんだっていうルーズに流れない 水は低きに流れますけど人の心もまた叱りなんですけどそれをせき止めるっていう
自分なりの今締めを持たないとやっぱりおかしくなっちゃう今締めを持つこと で屈辱とかですね怒りっていうものを爆発させない耐え忍ぶっていうこと我慢するって
いうことですねまぁそれは2つ目の今締めに通じると思うんですけど で正しい方向に正しい努力をすること
ですねあの 精進しやーみたいな言い方しますけどその何に対する精進なのか日本人は曖昧にする
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ところがあって やっぱり正しい結果に向かって正しい原因を作り続けないといけない
にが関係っていうのも仏教の基本ですから自分が望む未来に向かって 原因を作っていく自分今作った原因の結果が未来になっていくわけだから
正しい方向に原因を作っていくっていうことをやり続けるっていうのがこれ 精進というんですね
でそして今ここからが武器を独特なんですけれどもあの 瞑想をちゃんとすることでこれ僕はね座っている瞑想だけじゃなくてね
お釈迦様がおっしゃってる瞑想のあり方っていうのは自分の心と体に気がつき続け なさいっていうことを言ってるわけだから自分に対して自覚的であること最近のその
深井さんとかのねあの 共通するキーワードですけどメタ認知っていうことですね
自分自身をメタ的に認知してなんかこんなこと言おうとしてるわってこれエゴだよね みたいなことに連続的に気がつき続ける心であること
それができたらその最後の知恵というものが生まれその知恵を運用して生きていくって これがその物体に近づいていくための得を積むための一番手軽な方法だよ確実の方だよ
っていうのが伝統的な6パラミスですね段階妊娠全知っていう 6段階6種類のその
資料と僕たちは言いますねあの家庭のため方っていうこの6パラミスを続けていれば いつの日にか菩薩になりそしてブッダになっていくんだっていう考え方があるのでこれを実践する
ことでこれってねえなが6パラミスだとかって言ったら仏教って感じだけど なんかに当たり前のことしか言ってないですよね
どうしようもなく当たり前ですよねで考えてみたらお釈迦様って仏教っていうなんかその 宗教セクトを作ろうと思って開教したわけじゃなくて
これ最近後の言い方をねそう言い方わざわざするんですけど ライフハックなんですよ
この人間っていう心のあり方をどうハックしてハッピーになるかっていうことをお釈迦様発見 なさったそれを悟ったわけですよね
それは真理だって言うわけですよこのホモサピエンスサピエンスという原生人類に とってそういうハックをすると幸せになりますよって不幸
苦しみっていうのは去っていきますよっていうハックなんですよ だからそれが真理っていう意味なのでだからそのお釈迦様の教えて全部真理の教えなんで
ことざらに仏教仏教言わなくったって当たり前なんですよ考えたら あの自分で一人でがメロンじゃなくてみんなとシェアしましょうねってそうしたら幸せになる
よ一人でがめると一時的には儲かったような気になるけど帰って苦しみを埋めますよって 当たり前なんですよこんなことは誰が考えたってわかるはずなんですけど
でもまあ仏教の用語で言うと煩悩っていうものね 心が閉ざされてですねそれがわからなくなるからだから修行しましょうねって
それだろパラミスっていう名前になりますよっていう子なんか順番が逆に行くっていうね なんかその神様がいて神の教えとしてこうだ
で来るんじゃなくて当たり前のことを積み上げていてそれに名前をつけたらまあ仏教 っていうセットになりましたねっていう話なので
1:00:02
なのでそのアースコープっていう番組でも最後に申し上げましたけど僕は最終的にはその 人類が仏教仏教って言わなくったって
あの仏教的な真理の生き方ができるっていうのが理想形完成形だと思う 最終的にお坊さんもいらなくなる世の中に持ってほしい
どんなこと当たり前じゃんっていう話になってほしいなって思ってますね
ありがとうございましたもう やります
やります言いません 元気にします
とそうですよね私は精神シュワースとか言ってよく言ってるけど何に何に何のために 何に何をすんだ今日からっていう
いやーすいませんいやーすいません 見かけたけど
すいません言ったけどごめんなさいハマっちゃった であの今のお話でねやっぱりすごく当たり前のことなのに
めっちゃ当たり前のことなのに一緒に食べた方が楽しいとかね 優しくした方がね嬉しいとかでもなんかは忘れちゃうっていう分かってるのにできないとか
知ってるのに忘れちゃうとかであの ホロス宇宙塾の時に私リュウゲンさんがねおっしゃられてた
言葉でめちゃくちゃ印象的だったことがあってそれは 馬鹿だからですって言う
なぜですねそこがまたねいいんですよ素敵なんですよ ぐっとくるんですけどすべての苦しみは馬鹿だから
私たちが馬鹿だからなんですっていう言葉ね なんかね
1分で10回ぐらいね馬鹿だからですって連呼されてたことがあってもう ズキュンな感じだったんですよね本当にそうだなと思っててでもやっぱり今もう
私たち社会もそうだし背骨どうだみたいな社会を生きてたり 今地球上でもねいろんなことが紛争が起きてたり貧困がなくなるし
まだ戦争してるしなんか地球も何かお天気が最近おかしいしみたいないろんなことが 起きていてでも全部馬鹿だからなんだっていうことに本当にこう
打ちのめされそうになる瞬間もあったりするんですよね でもその一滴としてはこういう場を設けたりっていうものもあるんですけど
でもなんかその今の質問ともしかしたらかぶるかもしれないんだけど なんかその馬鹿だからっていうことを超えていくために今
できることっていうのがすごくその仏教の中にヒントがたくさんあるんじゃないかなと 思ってるんですよね
なのでその馬鹿を超えていくためにちょっとリュウレンさんからアドバイスというか教えていただければ幸いです
はいそういうみんなで修行することなんでしょうけどまずは自分が馬鹿であることを素直に 認めることだと思うんですよね
これそのお釈迦様の一番最初の書店法令ねあの一番最初に教えを説かれた時におっしゃっ たと言われるようなことです師匠たり4つの聖なる教えこれが仏教の根本
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だってその空襲滅道って皆さん聞かれたことあると思うんですけど そこにつける一番最初に食っていう心理があるっていうことをおっしゃってるわけですよね
この世の中には苦しみっていう心理があるとまずそれを確定させるそしてその苦しみ っていうものには原因があってその原因の結果としてその苦しみっていうものが欠出している
だとするなそれが集ですねだとするならばその原因っていうことをシャットアウトして しまえば苦しみっていうのはなくなるじゃないかこれが滅密ですね
じゃあそのシャットアウトの仕方には広報っていうものがありますよこれが道道 空襲滅道ってこの4つの順番になっているこれで仏教っていうのは成り立ってますよと
で一番最初にその原因があって結果があるだからっていうことじゃなくてまず最初に お前には苦しみがあるっていうことを認めろって言ってるわけですよね
その苦しみがあるっていうのはまあみやびな言い方ですけど まあ僕なりの口の悪い言い方するとお前バカだよね
っていう話だと思ってお釈迦様まずねそれ認めないと でこういうことを言うとね僕も何回もこの経験あるんですけどこういうこと言うといやほら
人生楽割く割って言うじゃないみたいなその苦しいことがあるから楽しいことの まあその喜びみたいなものもあるんやからそういう苦しさとかっていうの一概に否定するのは
良くないと思うとかって言い返されることがあるんですけどその 分かるけどそういうことじゃないですよねもっと根源的なことを言ってるって
あなたはバカです だから自分も苦しめるし気がつかない間に人も苦しめたりしてますよねってそれが連鎖
して連鎖して今ウクライナでやばいことになってますけどああいうことにもなっていきます よねまずそれは自分がアホだからだって人間はバカなんだっていうことを認めろって
認めたらじゃあそれを乗り越えるためにはどうしたらいいかっていう発想に行くでしょう っていうのがお釈迦様の考えからだと思うしそれはその
支障体の教え以外もその原始経典って呼ばれてるんですね シャクソンが直接お話しされたのを弟子が記憶してたって言われる
一番古い教典の中にもいっぱい似た表現が出てきますね 今お前の心を滅ぼす炎が身近に迫っているのに
あなたは目を閉じて蜂蜜を舐めて美味しい美味しいって言ってるってなぜその一時のこの 喜びに身を任せて身を滅ぼす炎から体を避けようとしないのか
目を開けとかねなんかそういう教えっていっぱいあるんですよ とにかく目を開けて炎はそこまで迫ってるぞってお前の滅びはそこまで来てる
なのになぜお前は目を閉じて笑い喜んでいるのかっていう 表現がたくさん出てきますそれを本当に自分の愚かさに気がつきなさい
今あなたは目を閉じてそのカジノになってるね家の中で 目をつぶって蜂蜜舐めて甘いはって言ってるのと同じようなバカな状況にいますよって
おっしゃってるわけでまずそれを認めることでこれがめちゃくちゃ難しいと思います だから本当にその今までの自分ではいられなくなるぐらいの苦しみみたいな直面して
かつての僕のようにもうあかんしのかな 死んだ方が楽やなっていうことを思うようになってそこに扉が開いた時に
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自分は愚かだったなって気がつくっていうのは本当に何かそれはすごくあると思うんですね そういう意味でもっとシビアに考えた方がいいっていう部分もあるし苦しい人にこそ
その悟りへの道が開かれるっていう話もあってそれなんか切りそき音も通じてきますよね あの不幸な人ほど幸せであるみたいなねそういう言い方を言うし新蘭さんなんかも
悪人こそ成仏するみたいなねなんかそういう言い方をしているというかそこにあると思うん ですねなので自分の中の苦しさ苦しさを生み出す愚かさにまず気が付く
そこから真摯に脱出しようとするというその真摯さみたいなのも必要 それはどこから生まれるかっていうとやっぱり自分の認識ですね
いや人生楽あればくわりなんですから苦しみもまたいいもんですよっていう程度だったら もうそこにてくださいっていうしかないわけですよねだもっとシビアに考えましょうよ
そんな話じゃないよってその上で楽あればくわりっていうのは当然そうなんだけどね っていうところだと思うんですね
なのでそういう意味で結構厳しい教えだと思います仏教って
まずねまず馬鹿だからってことに気づかないとずっと目を閉じては地道なべっ いつの間にか
燃えていなくなっちゃうっていう いやーほんとそうですよねでも気づくことでじゃあどうしようっていう
初めてそこに行けるっていうのがものすごくでも気づくことも苦しいしじゃあどうしようって もがくことも苦しいんだけどでも本当にそれしかないんだなぁっていう
そうなんですねなのでその仏教って宗教の形を取るようになったんだと思うんですよ 最初はその本当にライフハックだからお釈迦様が俺こんなこと気づいちゃったぜみたいなの
をみんなに言ってマジみたいな感じで広がっていったんだけどやっぱりそれ厳しい道 なんですよね
選ばれた人しかよこと精神力のある人しかついていけない教えだったのが仏像っていう ものが開発されてですねガンダラででこのお釈迦様っていうのはだんだんちょっと神様っぽい認識を
されるようになってきたことによって まあ若干教えがそのレベルが下がったっていうか大衆化した部分もあると思うんだけどそのお
かげで仏様って心に念じてですね なんか自分のそのよりどころ弱い自分を補うツールとして
その仏像とかブッダっていう存在 阿弥陀様なんかってそれの最たるものですよね
阿弥陀様が私を救ってくださるっていうふうにこの足場を作ることができるようになった っていうところでまあ宗教的な予想をするようになったってね今度はそっちが
方も暴走して言ってですねあのをがんでるから大丈夫みたいななんかそれってあなたが 幸せるの原因だっけみたいな
大雷ラマに怒られるんですよ祈りを捧げて物事が解決するからもうすべてが解決してる やろって
誰らの方よく最近おっしゃいますよね行動が求められてるんだって方がよくおっしゃって ますその通りだと思います
祈って解決するんだったら何でももう解決してるはずだってそうなってないっていうのは 原因と結果の認識がお菓子
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だから今祈ってる人たちは祈りを止めて行動に移りなさいって方様おっしゃいますね その通りだと思いますでも祈りを捧げる対象っていうのは自分の心の足場になるから
からそういう意味で僕は仏教っていうのにかけますっていうところですね 他の考え方でもいいと思うんですよ結局さっき申し上げたように
お釈迦様が言ってるのは真理だからそれはのみんなが発見できるものだと思うんですね でも仏教っていう一つの塊ですねこの2500年日本でも1500年ぐらいの歴史がある
僕たちのその国土の隅々にまで行き渡った dna レベルでインストールされているものっていうのを 再起動するっていう方が僕は早いと思うんですよね
確実だしだから僕は仏教っていう形にこだわるってお坊さんにこだわるのは その理由があるって思うんですけど
まあパティの馬鹿だからっていうのに自覚的になって苦しいけれどもそれを乗り越えて いくっていう思いをね
でまたそれ大乗になってくるとそれはあなたのためじゃなくてみんなのためですよ そう思った方が力強いですよっていう教えに変わってくるわけですよね
確かにそうだと思います自分一人だけしか食べ変にあったもカップラーメンで言えばと思う けどお客さん来るんだったらちょっとへも作ろうかなって力が湧いてきますよね
そういう意味でもリタの心ですね人のためにっていう さっき勤務良心ってありましたけど他者の喜びが私の喜びであるっていう心に変化していく
ことによって自分の力は増大していく そのことによってより世界が良くなっていくんだ
結構その本当にがで飲水ですけど仏教てパーフェクトな体系を持っているのでそれを 押し広めていければなっていうふうに
認識と認めることとそして行動することとそしてまあ 祈りもね土台にっていうことで多分ねその実験地にね
足を運べばそれがどのような形でね行われているのかっていうのがねすごい体感 できるんじゃないかなっていうことで私もの里帰りの際にはぜひ遊びに行きたいなぁと
思ったりしていますありがとうございますちょっとね時間がそろそろねあと15分 ぐらいで迫っているんですが最後にですねあの
リュウゲンさんがですねこれから望む世界について 行かせていただけますでしょうか
そうですねもう一番究極的なとこは仏教仏教って言わなくてもそんなもの当たり前じゃん っていう世界になってほしいですねそのために何ができるかまずは200年後に
仏教的な審議の世界観ですべての企業も人も国も運営される日本になってほしい そのためには100年後ぐらいには仏教っていうのは基本的にいいものだから学校とかでも
ちゃんとそういう世界観で行った方がいいよねっていうふうに教育とかね この親御さんのあり方とかが仏教的な意識を持つようになっている
そのためには50年後ぐらいにはなんか今みたいに仏教で何かを伏せっていう名前の 金取られるよねみたいな状況ではなくてお坊さんってやっぱり素晴らしい存在だよねって
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お坊さんかっこいいから俺もお坊さんになって仏教を伝える人になりたいっていうような 若者子供たちが増えている時代にしたい
そのためには20年後ぐらいにはお寺さんたちって最近のなんか日本のお寺すごいいい 感じだよねみたいなちょっといいんじゃないみたいな方向に持っていきたいそのためには
今日何をするべきかっていうのを今僕は一人で考えてそれが2人になり5人になり10人になり っていうように1年後2年後には持っていきたいっていうところで今日こういう場を設けて
いただいたのがすごくありがたいっていう話ですねそんな感じ ありがとうございますなんか多分ね10年後20年後ですね
リュウゲンさんに憧れて僧侶デビューする若者も出てくるんじゃないかなと そしてそれがね100年後200年後に繋がっていくんじゃないかなっていうふうな思いでね私も今日
本当ありがとうございます感謝とびっくり気づきの気づきいっぱいの時間でした ありがとうございました
いやーなんかねちょっとね私ばっかり私だけじゃないことばっかり聞いちゃったので まあきこさんね初めとしてあのね
アヤクラボ世界カール研究所の皆様そして村の皆様 夢としてあのちょっとねこれからあの
えっと質問タイムね入りたいと思いますので待て上げていただいてもいいですし チャットの方に書いていただいてもいいですよ
羽織さんが最初チャットに書かれていたの 羽織さん今お話できますか
はい オカナガンより
はいオカナガンより えっとすごくあの良いお話聞かせていただいてあの最初にこの最初にというかこうもうその先々の展望をクリアに持たれていることが本当にこの今のあの活動としてっていうあの形
を取られてあの されているということにすごく勉強をさせていただきました
既存のもうその出来上がった組織の中に入っていった 僧侶の形なんですけれどもうちの人の場合はでもそこの中からやっぱりこの現代にアジャストする
というか今の人たちに一番ぴったりする あのお寺なり僧侶なりのねあり方というものをここのニーズ
ここの人たちのあのことに合わせて何か考えていこうというあの足掛かり イメージがつきましたありがとうございます
そしてそのえっと武術をあの一つのそのスタート地点のこう あのものとして始められたということなんですが例えば女性なんかはどんな形で
こうから絡まれてあの来ている感じがしますか どんなところをこうきっかけにしながら女の人も不術きますね
あそうですかそうですよね何所 あとはそのさゆりさんのそのインド料理会っていうのに女子はよくかな
なるほどああそういう会をされてるんですよね すごいヒントになりますありがとうございますございます
1:15:09
ございます毎回ねーさゆりさんのね レシピがね
アリラ通信に乗ってるんですけどめちゃくちゃ美味しそうででしてね 本当に
いやー ありがとうございますか俺さあ春江さん
どうぞ あお久しぶりですあの5年前に犬祈りの上映会を岡山でさせていただいた松本
あのあの5年前と今の龍原さんとなんか 顔の表情が全然違うなぁと思ってその5年に積み重なれて積み重ねてこられたことが本当に
なんか龍原さん自体になんかすごい感じるなって思いました 衣装を同じ衣装です
さゆりさん前前と変わんない あのすごくレベルの低い質問で申し訳ないんですけどあのまああの井上の上映会の時
で何も考えなしに動いたんですよ 考えなしに動いた時すごいうまくいくんですね
今小学校にで働いてるんですけど まあ子供のために正しく努力しようって考えてやった時にうまくいかないんですよ
龍原さんの学生さんと関わりの中であのねあの こう言ってあげたらいいと思うけどや方がいいとかいろいろあると思うんですけど意識を
うまくコントロールできずにまあその傲慢であったり あのオロッカな自分が出てくるんですけどそういう意識っていうところについてちょっとお話し
いただけたらなと思います そうですねこれもその武術っていうところから導き出されることでもあると思うん
ですけどエゴっていうものがあるとうまくいかないと思うんですね こうしたいこうするべきだこれはきっとこうなってるからこうするべきだっていうのは人間の
儚いでそれが正しいことももちろんあるんですけれどもでも結構ねやっぱうまく いかないんですようまくいったように見えてもその山崎先生に冒頭の話で僕が
叱られたみたいにお前のパワーでねじ伏せてるだけで相手には使い感あるでみたいな ことになりかねないですね
そうじゃなくて大筋だけ決めておくわけですよね みんなのハッピーのためにさっきの下両親なんか本当それだと思うんですけど
すべての人が幸せであるようにすべての人から苦しみがなくなるように他人の喜び は私の喜びですそしてすべてに執着をしないでみんながハッピーにはそれが広がって
いく世の中であるようにっていう原則だけを持っていて あとはもうそれだけで生きていく無意識でやっていくと
あの口をついて言うべきことが出てくると思うし 言うべきでないことっていうのはこれは自分の本質から外れるなっていうのは気がつく
ようになっていくと思うそのためには多少修行っていうの必要だと思うんですけれども その原則だけじゃなくてその状況状況でこの子は小屋し小屋しどうやし
壊して考えるのは人の計らいなのでそれを極力捨てるっていうところがうまくいくん じゃないかなというふうには思います
1:18:07
さっ ありがとうございましたちなみにあの長女
勝利時2弾ですああそれはそれをありがとう ございました
ありがとうございますああああああ 皆さんどうですか
秋子姉さんが聞きたいこといっぱいあるんじゃないですか なんか聞きたいことたぶんなんか今すごいあったんだけどなんかポカって抜けた
なんか私はでもなんかいろいろ聞いたので良かったらじゃあ 名指しでみようさんどうですかとか
いきました どうも本当に今日は素晴らしいお話をありがとうございました
本当に今年になって入ってきている私のテーマとどんぴしゃで丸かぶりで で質問は本当に秋子さんと同じでなんか
これ聞きたいって思ったのもあるんですけどもうもうこう飛んでいるというか もう思考にないというか感情がこう言葉に表せないという感じなので
えっと 質問ではないんですけど
あの なんていうのかな
と 要は私はバカであるということに気がついて最近本当にすごくそうだなって気がついて
はいるんですけれども じゃあそのためにどうしたらいいって思うとあのすぐにはできないということにもまた気がついて
しまいまして あまりにもこの道のりが長くかかると思って一生をかけてやっていくことではある
と認識してしまいましたのであの本当にこの先 とりあえずどこから手をつけていったらいいんだろうって言うそのことに無力感を感じて
いるというか 今すぐやって今すぐ結果が出ることではないと思うので
いやーこれ壮大なミッション私は知ってしまったんだろうっていうところにちょっと 愕然としておりまして
えっととりあえずさっきにおっしゃったそのあの 九州滅道だったり事故を
と見つめてその何を今やろうとしているのか私は今何をこう 自分に対してこう
自覚的になるって言うんですかさっきおっしゃってたことを この先こう積み重ねて一つずつやっていくしかないんだろうなって
覚悟しました 頑張りますまああの根性で終わりじゃないですかね仏教的価値観だと
来世があるので根性でやり残したことはまた来世で続けていけばいいし もし根性で悟りが開ければ時空間を超えていくので
あのもうすべてと同一化するわけですから自分が生きている間に作った原因の行き 先っていうのは悟りが開ければ完全に下脱ができればその宇宙そのものになって
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見ていくことも可能でしょうね っていうようなあの広い世界観でやっていただけたらいいのかなと根性にこだわると
しんどくなりますからね
ました
よさありがとうございますありがとうございますしみじみしちゃいますよね本当にね どうしようっていうねでも来世もありますからね
いやーありがとうございますそしてですね今回ねダブルファッシーで秋子さんとね今質問 いただいたミオさんとあと
お前崎の音ワンチャン斎藤恵子さんとそしてね理科さん 理科さん
ビクトリーカナダビクトリアの音理科さんとまああのアイアクラボというねあの直感 コーチングのあの
グループを開催していただいてていろんなイベントですとかねワークショップも私も いつもお世話になってるんですけどその部長さんであるね
アイアクの部長さんである理科さんにもねちょっと振ってみたいなぁと思うんですが 理科さんお話し聞いてどうでしたかまあ感想でも質問でもいいんですか
はいもうとりあえずでも楽しみでもう本当に10分前 に言ったっていういっぱいになったらいけないから
めちゃめちゃ楽しみにしてましたあの本当にフォロス中族もあの で最初の回が断りだったかなてももうすごい衝撃を受けてそれ以来もリュウゲンさんを
かけてるって感じなんですよ いやあの今日の話もすごいいろいろ考え
せられることがたくさんありましたあのそうですねその あのカナダに住んでるとやっぱり先ほどもおっしゃられたようにそのチベット仏教とかが
終わり投稿とかタイ仏教とかそういう方々が活動されていたりとかして あの1月の末にお亡くなりになられたてくなったファンさんがあんな
創始が進められていたようなエンゲージドブディズミみたいな話なんかも話題になったり とかするんですけれど
ででもその なんていうのかな今日の話を聞いていて思ったのがやっぱりすごくこう
仏教会の中でもきっといろんな考えの人がいろいろと言ってて いろんな対立とかが好きとあるんだろうなっていうのを持ったんですね
で例えばそのエンゲージドブディズムっていうのもそのぶっ 仏教って顔が仏教がっていうかお坊さんが積極的に社会に参画していく
政治にもがあの手をつけていくっていう感じじゃん で受け取られてるんですってですけれども
で でも
仏教のその原始仏教のその もなんていうのかなえっとその根本というものは民衆の生活とともにあり
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オフセによってえっと区読を積む機会を民衆に与え a っていうそういうすごくすごく素朴な その割れがあるわけですよね
だけどあの そういう素朴な社会ではないところ大都市ですとか
まあそういうところに行くとそういうなんていうのか年ゲージドブディズムみたいな ものが出張ってきているのかなっていう気がしたんですが
私がお聞きしたいのはその8 りゅうげんさんが最終的にはその子民仏教的意識というのがほぼほぼデフォルトになっていて
その教育もその社会のそのシステムとかそういったものもすべてそこに根付いている っていう仏教ってなんだっけみたいなぐらいでちょうどいいっていうふうになるためには
その
そういう素朴な ことを素朴なそういう民主その音お隣の人学生さんが集まるみたいなそういうことを
そういうことをするお寺がどんどん増えていくといいなぁっていうのが なんかりゅうげんさんがお考えになっていることなのかってことをちょっとお聞きしたかったです
そうですねあのお話の中でも申し上げましたけどその即の仏教っていうのが僕の 問題意識というかでそのつまりあらゆる局面に即していく
その結果人々の心の中にその真理である仏教的な世界観 世界認識っていうのが根付いていくそういう意味では仏教と隠れ仏教とであってキリスト教とか
仏教と的なイセラム教徒っていうの見ていいと思うんですねその上に乗っかってくる 神様を信じる系の宗教というもなくならないと思うんでただでもあの因果関係だよねっていうのは
誰にも否定できないと思うんですよ キリスト教徒だから因果関係を私は否定しますということはおそらくまああのそれこそねその
5000年前とかだったらすべては神様が行ったんですっていう話になるかもしれないけど 今無理ですよねで神様が行ったんですって言うにしたって神様が行ったから方なんでしょ
っていう因果関係があるじゃないっていう話になってこの仏教が解いている真理って誰にも 絶対否定できないはずなんですよね
それにご自覚的であってってなってくると人に苦しみを与えたらその苦しみは周りめぐって 社会の苦しみになり自分の苦しみになりますよねっていうのも理解されるだから自爆
テロかましてやろうとかね 異教と殺せみたいなことはなくなっていくっていうのが僕はその仏教が真に人とされた
世界かなって思っててそれはその根付き方があると思うんですねそれは一応ではないと思う ので大都市ではこんな感じ
もともとキリスト教が強かったところではこんな感じ イスラームの文化圏ではこんな感じ
精霊信仰行ったところではこんな感じというまさにがこれが猫棒台車の考え方なんですよ 僕のこの今バーチャル背景でてますマンダラってそういう意味ですからね
あのこれは便宜的に頭頭に煽らすためにここが中心っていう風になってますけど実はこれ ズレていくんですよね
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私から見た世界は私を中心にしてこんな風に関係性が広がっていってますよ っていう図であってじゃあ僕の右隣の人の世界は彼から見たら私が左側の人ですね
僕から見たら彼右なんだけど彼から見たら僕左でって彼の前にいる人からしたら僕 左斜め後ろなんですよみたいな感じでこのマンダラっていうのがこの関係性
っていうのを表す図なのでこれがその一人一人を中心に重なりながら無限に広がって いく世界っていうのが
コーポ大使の考えた究極の世界なのでこういうマンダラ世界を作りたいだから ミャンマーでは今のミャンマー仏教みたいなものが広がっていくだろうし
カナダの大都市ではこんな感じで仏教が広がっていくし日本の東京ではこうだし 日本の富山ではこうだしみたいななんかそれがお互いを否定せず
マウンティングもせず当たり前のようにこう関係性として存在しているっていう状態が 僕は究極の形態かなって思っててそういう意味で最近そのわかりやすい
たとえとしてカビのように生きていこうって言い方をしてるんですね 何かをペンキで塗りつぶすとか構造物をこう作っちゃうじゃなくてその何か構造物
なりキャンバスなりであるところに知らん間にこうカビが生えてくるんですよ で僕黒カビなんですけど黒カビが広がっていると思ったらいつの間にか青カビさんもいたり
とかねなんかピンクのやつも居るでみたいなね なんかこう白いカビもいますねーみたいなでそれがこう
湿度が変わったりとかねその光の当たり方が変わると変化していくわけですよね でなんか気がついたらそのキャンパスカビだらけみたいな
なんかそういう社会を目指したいなって思っていてはい っていう感じですはいありがとうございます
のそのが カビの世界観っていうのがなんかすすごくじんまりときました
ありがとうございます 憧れのアイアイドルの
宅配のような中でちょっとねりかさんが今少女のように言ってるんですけど ありがとうございますちょっとね時間をしてきましたけど皆さんあと一方
方ぐらいいけるかなぁと思いますがどうでしょうか 大丈夫
えっみんな大丈夫 ゆきちゃんとかにちょっとお話聞きたかったなぁと思う
はい あれ
ん 聞こえてます聞こえてますか
ゆきちゃんどうでしたかゆきちゃんもねあのゆきちゃんは先ほどお伝えしたギブネス をね実践していらっしゃる
が変わる研究者のすぐるさんのやさすぐるさんの奥さんなんですけど なのでさゆりさんの音をお気持ちもすごくよくわかるじゃないかなって思うんですよ
どうぞはい おそらくさゆりさんとはまた全然
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私は違うレベルにいるんだろうなぁということをお話を拝見しながら 感じておいたんですけれども
ああああああ
子供ちゃんがねいつもね元気な娘さんが2人いらっしゃる 大丈夫ですよちょっと一つあの聞いてみたいんですけれども
8 おそらくあの流芸さんの表情などあのからあのもう喜びの中に
生きているということを雰囲気を感じとっているんですけれども 先ほど執着すべてに執着しない
生き方ということのキーワードが出てきたと思うんですけれども さまざまなことの執着を手放す生き方と
生きていく 意欲
みたいなことは どのようにバランスが取れるものなのか
ちょっと言葉が言葉からのデー 話しできないんですけれども
はいえーっ それがあのちょっとこれ仏教の中の話になってきますけど
大乗と少女っていうところの差になってくると思うんですねその症状っていうとも 別称的だから定座部という家話もあるんですけど
確かにその代償っていうのは違うと思っていて 台上側から見て少女っていうふうに伝統的に習わせている
まあ今の南方定座部に近い方々ですねそのものじゃないと思うんですけど 近い方々はそのすべての執着を捨てるがゆえにもう
枯れ木のようにですねその与えられた命っていうからがわざわざ命を立つっていう のもそれ自分の何かに対する執着になっているんでそうじゃなくて本当にも木が自然に
枯れて朽ちて倒れていくように自分の命をそのすべてに執着することなく全うしていく っていうことを一つのこの根本的な思想に持っている人たちを大乗の人たちは少女と
言ったんですねそれは自分のその心の平安を得られるかもしれないけれども その社会の中で苦しんでいる人たちを見捨ててるじゃないかっていう批判に繋がっていったわけですね
で我々大乗っていうのはそうじゃなくて先ほどのし無良心の中の3つ目ですね 木無良心
字も日もそうなんですけれども他者を喜ばせることが自分の喜びであって でそこにくっついてくるのは自分と他者の間に区別はないっていうその一切皆空という
考え方ですね中間哲学っていう自分と自分以外のすべては等しいものであるっていう ふうに考えるので全ての人を喜ばせるためにはまず自分が喜びの状態に
その上でそれでもあの喜びを得られない 振動さがある人たちのその苦しみっていうのを抜いていくために自分は与えられた力を使うん
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だってそれが自分に対する執着を捨てることだっていうんだその執着のスケールが違う っていう話ですね
自分個人から発する個人的な執着っていうのに終始するのではなくて すべての生きとしている者たちを救いたいという思いに変わっていくことによってその自分の
個人的な執着が消えていくっていうようなロジックこれが大丈夫考えたりた ギター大丈夫考え方ですね
我々はそこを目指しているでこのその結果このマンダラ世界っていうのを出演する これ自分にこだわっている執着がある状態だったら一つの点から動かないですね
私でこの私が大事を私にとってあなたはこうでしょ 私にとってあなたはこうでしょって私から見てあなたの幸せでこうでしょっていうところこれが
執着の大丈夫が考える執着の考えそうじゃなくて自分を中心に広がっているこのマンダラ 世界っていうものすべてが自分であり
すべてが他者であり大丈夫者としては自分に対するこだわりを捨てて執着を捨てて すべてのものがハッピーで調和が取れるようにっていうところの中で自分の命は別に
消えても構わないっていうところに移行していくので このメタ認知っていう言葉になると思うんですけれども
視点のスケールが違うというふうに考えていただけるとわかりやすいかなって思う じゃんどうでしたか
はいありがとうございました
ありがとうございましたいやー私も結構そこを聞きたかった質問だったので ありがとうございますちょっとねお時間の方が押して参りましたのでねこの辺であの
会をね締めに入ろうと思うんですけど龍原さん本当にいろんなお話ありがとうございました 私もですねちょっと
もうなんというか自分の自分の馬鹿さとかこれから頑張ろうっていうねそういう気持ちで まあねちょっとほかほかしちゃってるんですけど
はいありがとうございますあき子さんこれね私もコピペしようと思ってました あの今回のねハチドリカフェの参加費はねすべて投げ先生になっておりまして
あの龍原さんの音投げ線どうやってするのっていうところを今あき子さんの方にチャット で貼っていただきました
まあオンライン決済とかねあと銀行振り込みとかあと amazon の方でね あの祈りに儀式に必要なお香ですとかいろいろね
お寺で必要なものの商品リストなんかもありますのでそのへそちらねあの 好きなところから
寄付していただければいいかなと思います 私もちょっとね本当に小学なんですけれどもサブスクをねサブスクをさせていただいて
ても龍原さんを皆さんサブスクできますので月ね本当にあのいくらからでもねあの サブスクできますのであの1回きりでもいいしあのサブスクもできますのでぜひぜひね
龍原さんさよりさんのねお寺の活動を応援していけたらいいかな皆さんで一緒にね 応援していきたいなというふうに思っています
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はいそしてね facebook ページとかノートとかねあと素敵な web サイトなんかでもねあの日々どんなね実験 寺院で何が行われているのかっていうのもねここでね
見ることができますのでぜひぜひ皆さんで足を運べる方は足を運んでいただいてそしてね まだねちょっと運べない方は
ね web サイトの方から雰囲気感じていただければいいかなというふうに思っており ますこれまた動画をねあのグループにアップするのでそちらの方にも猫の情報を
載せておきますのでぜひねちょっと忘れちゃったという方はそちらチェックして いただければいいかなと思っております
ありがとうございますじゃあ最後の 締めの祈りの時間も
とっていただくことですねはいあの 最初のところで腰無良心の瞑想してそこでまぁ我々には苦毒が溜まっています
この1時間半今日を通じて仏教のお話をしましたのでそこでも 苦毒というものは生じています
その苦毒をですねあのエコーする他の人に振り向ける 自分で苦毒を積むことができない先ねロッパラミスという話がありましたけど自分自身その
苦毒を積むっていうことができない方々もおられますのでそういう人たちにですね 自分が今作った苦毒っていうのをこれは意識の問題ですから意識で振り向けることができる
これはも古来から言われていることですのでエコーということをやってみたいと思います でも簡単な話です
まあ簡単に軽く目を閉じていただいて自分の心に意識を向けていただいてこの中にある ですねこの自分の苦毒っていう光がですね
じわじわと滲み出していって世界に広がって全ての生きとし生けるもの特に苦しんでいる 方々
悪い人たちですね悪い人たちが一番苦しい方々ですから悪い人たちのところに届いて ですね
彼らのそのどす黒いものの中に染み込んでいってですね内側からその良くないものが 破砕されてですね
浄化されていくようなイメージこの苦毒を私は私が最も憎むべき者たちにエコーすると 心の中で唱えていただく
に出していただいても結構ですね自分の大切な人にももちろんエコーしてあげて いただいていいんですけれどもまずは自分が最も憎むべき
悪しき者たちにエコーするそして生きとしける者たち自分に関係がないものにも エコーするそして自分の大切な人たちにもエコーする
みんなが心の闇が取り払われてね幸せであるようにいうふうに念じながらこの光が 満ちていくっていうのを感じてください
すべての人は笑顔になってねすべての生き物はニコニコと笑顔になって優しい光の中で 和んでいるという情景を心に思い浮かべてこれは未来において実現しているんだと
確信を持ちながら大きく深呼吸をして すべてが幸せであるようにこの心でずっと生きていきますというところで
今日も一日元気にお過ごしください ってな感じですね
ありがとうございます あれファシリが崩れたかな
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ねっですか
もうちょっとなんかイメージしてたら涙が 何泣いちゃいません
ありがとうございましたはい ちょっとじゃあどうしよう最後いねみさん
ホロス地球塾 なんか最後に一言あれば
村人市が泣いてるんだよ
ちょっと声が聞こえないかも 音が遠いかも
あちょっと声が遠いかもしれない 大丈夫です
ありがとうございました ステーションを背負って教養やと言ってきたので全然20年ぐらい
あのシェアポーターことが違います
ゆげさんがし合っている世界観を私は日向村の中で 出来ることをできる人
近々終わりできます ありがとうございますねみさん
いやー すいませんちょっとフォローしていただきました
みなさん今日はねちょっと時間をしちゃいました けどほんとこの時間ご一緒いただけたこと本当に幸せに
思っておりますそしてこの幸せをね先ほども イメージしたようにあの世界広げていけたらいいかなと
いうこの温かな気持ちを胸にね今日1日残り 過ごせたらそして引き続き明日も明後日も過ごせ
たらいいなと思っておりますというわけで みなさん今日は本当にありがとうございました
ゆげさんさよりさんありがとうございました
名残惜しいですが ありがとうございました
はーい失礼しまー
