AI開発ツールの進化と1年前との比較
平岡 平岡です。この番組は、AIメディア を運営する私が、最新AIニュース
を解説し、未来を考察するポッドキャスト 番組です。ということで、本日も
ゲストに来ていただいております、 僕の先生のウッチーでございます。
ウッチー ウチラです。よろしくお願いします。
平岡 ありがとうございます。先生はね、
1年前の5月15日配信でも来ていただ いてるんですけども、あの時、どういう
話したっけ
平岡 あの時は、プログラマーの仕事が
AIでどうやって変わっていくかみたいな 話で、デリンが出てきたよねみたいな
とか
平岡 そう、だからまだクロードコード
なんかなくて
平岡 出てはいたみたいな感じかな
平岡 出てはいたっけ、クロードソニーズ3.5とか4ぐらいだよね、たぶんね、だからそれまでは
結構おもちゃ感覚だったAIが、いよい よやってきたぞみたいな
平岡 ような時代というかね
平岡 みたいな
平岡 そのぐらいの時代だったみたいな
感じですね
平岡 だから、1年前の時は
平岡 1年前の頃は、そのもうちょっと というか、やっぱり前話したように
LLMの本質ってドキュメント保管だよね みたいな
平岡 ああ、そうね、GitHubのね、仕業です
平岡 エコパイロットを作った人が 言ってて、みたいななってた時に
やっぱりその通りというか、やっぱり 次の入力保管みたいな、ちょっと
書いてその後に自分が書きたかった のってここだよねっていうのを出して
くれるのが入力保管みたいな
だから自分の書きたいもの 絵がちゃんとあった上で、それを
保管してくれるのがAIの役割だよ ね
平岡 そうそうそう
そういう話をしたよね
平岡 そういう話をしていて、まさに そういう感じだったなと、なんか
実装は作ったからテストコード 書いてほしいなみたいな、でもテスト
コードイメージはあるけど、それを 手を動かすのはちょっとめんどくさい
というようなところをバッと書いて もらうみたいな、そういうような
用途として作ってたのが1年前 ぐらい
そうだね
平岡 結構使い物になってきたかも みたいな
そうだね
平岡 ような感じでしたね
ゲスト紹介とエンジニアとしてのキャリア
その話をしてたね、改めて 今日うっちーを見るっていう人が
初めていっぱいいると思うので、 うっちーは誰なのかって簡単に
自己紹介してもらってもいいですか
平岡 はい、一応合同会社未完成という
会社で代表を務めておりまして、 普段はエンジニアとしての業務
で、ただし業務の開発支援みたいな ことを普段はやっております
もうプログラミング歴何年
平岡 プログラミング歴はもう13、4年ぐらい
23の頃から
もう大ベテラン
平岡 まあまあまあまあ一応みたいな
要はよくツイッターで見る シニアエンジニアと呼ばれる
平岡 まあ特定の領域においてはね、
全部においてっていうふうなほど ではないですけど、特定領域において
はされないにはなりたい気はします かね
そうだよね、で元々バンドメンバーで
平岡 バンドメンバーで
情報量がね多くなっていく
平岡 そうで僕はプログラミング を学ぼうって20歳前後の時にやって
てウッチーに2回ぐらい教えてもら ったんだけど2回挫折して3回目
2年前にねもう1回頼むと3度目の正直 だとお願いして今AIがあるおかげ
で続けられてきてるということ ですね
いいタイミングだった かもしれない
平岡 本当にAIなかったらまた多分 3回目挫折してる
してたね多分
平岡 ちょうど絶妙だったかもしれないね
AIによる開発現場の変化：効率化と役割シフト
そうだねそれでしてきた 中で1年前ようやく使い物になって
きたぞっていうところから今日 ですよお呼びしたのはこの1年
どうでしたかっていう結構変化 したよねっていう話を聞きたい
なと呼びました
平岡 そうですねかなり変わりました ね
相当変わったよね
平岡 やっぱり2023年24年の夏ごろ から動くコードが出てきたです
とかで25年1年前ぐらいから結構 本当に24年段階以上にやっぱり
実用的なというか本当にプロダクション に混ぜれるようなお遊びじゃなくて
も本当にプロダクションに混ざる コードとして出せるレベルになって
のところからのまたこの1年みたいな ところで言うともう本当に今もう
AI前提で開発をどう動かしていく かみたいなっていうところに自分
が関わっていらっしゃる企業という か組織もそうですしそれ以外の
ところでもやっぱりXSNS周りで そういう話はいっぱい聞きます
ね
だからもともとドキュメント 補完っていうことで自分が描いた
絵を補完してもらうっていうもの からAIが描くという前提で
前提でみたいな
いわゆるこう講習が変わって きたみたいな
そうですね
感じ
自分が描きたいものがある みたいなそれを微調整してもらう
ような流れだったところがもっと でかいドキュメント補完になり
つつあるという感じ
なるほどね自分が描くイメージ 自体はあるけどもその領域がでかく
なってきてるって感じが
そうですねどんどんでかい 範囲はできるようになってきている
前はだったらこのファイルの一 部分だけやってほしいなとかこの
ファイルをじゃあやってほしい なっていうところがもう10ファイル
とかもうこの機能を作る全部を じゃあよろしくみたいな
確かにね
レベルまでになってきちゃ ってるって
確かに確かに
そうなると手を動かすシーン みたいなのはかなり減ってきて
ますね
そうだよね
もうただしゃべってるだけ みたいなというか入力手で打って
ますけどただただ伝えてるだけ やっぱここはこうしてほしいな
みたいなようなそこはそうじゃなくて こうしてほしいなみたいなちょっと
ミニマルな短い繰り返しでやって はいますけどもう手で書くという
かはそういうふうに伝えるような お仕事になってきているところ
ありますね
なるほどね実際にうっちー は某大手企業の開発もやってる
と思うんですけど現場間でも変わ ってきてるとかこういうAIが入って
きてるとかそういうのあったり する
ありますちょうどみたいな ここ1ヶ月というか先月とかに業界
的にはもしかしたらそんなに早い 方ではないかもしれないですけど
いよいよ本当に本腰入れないと ねみたいな感じでそれが部長クラス
というか上のところから私みたいな のが来てうちのチームの中で自分
がAIの検証みたいなのさせていただき ましてクロードコードを使って
一行も人間が手を動かさないと やったときにその作業自体はもう
人間がもう作業した作業という かだったんですけどそれをもう
1回自分がAIを使って手を動かさ ずにやるみたいな検証みたいな
そしたらどういう差ができるのか みたいな
もともとあるやつを人間 バーサスAIみたいな感じで再現
してみたと
そうそうそうそうみたいな やったときに人間がやったのは
最終的に8.5人日ぐらい
8.5人日
かかりましたみたいな
まあフルタイム8時間
フルタイム8時間ぐらいで 8.5人日ぐらいかかって微調整とか
しててゴールまで持ってたのが 自分がAI使ってクロードコード
一行も手を使わずにやったとき は2人日
2
2
2
4分の1ってこと
4分の1ぐらい
で同じクオリティのもの が出たってこと
そうですね
うん
ほとんどみたいな最終的に
すごいね4分の1って相当よ
それはやっぱり同じ案件をやった から要件定義とかはもう終わって
たから早いとか落ち着いてた みたいなのはもちろんあるかもし
れないですけどそれでも多分半分 にはなってるなと
それを加味してもね
加味してもみたいな
すごいねそう思うと
そうなってくるとやっぱり AIが去年までだともっとばらつき
があるというか出してくるもの がそうじゃなくてこうみたいなっていう
ところがガードレールをしっかり
確かにね
コンテキストエンジニアリング みたいなので我々のプロジェクト
はこういうふうに書いてください とかこういうところに気をつけて
くださいっていうものをあらかじめ ドキュメントというかとして残して
おくことによってそれを読んで くれての忠実に守ってくれる
制度も当たった感じがしますね
確かにその文脈は結構大きくて
もともとガードレールの概念もあって こういうことしたらダメですよ
これはダメですよこういうふう にしてくださいねって指示して
もそれを無視するっていう
3点いくつとかのね
そうそういうこと聞かない みたいな感じだったんだけどそれ
が結構忠実に守ってくれるよう になったっていうのはこの1年で
結構大きいしあと途中でコンテキスト が壊れなくなってきたよね
はいはいはいそのいっぱいいっぱい
になっちゃってなんか訳わかんな くなっちゃってみたいな
もうキャパオーバーですみたいな
モデルが
だから最初にそれ言ったじゃん
みたいなことを
忘れちゃってるみたいな
そうそうそれもだいぶ 減ってきたよね
確かに安定してきたというか
シンプルにAIの性能が上がってきて
忠実に動くようになってきてかなり 業務に組み込めるような状態になって
きたって感じだよね
そうですねそれ前提でじゃあ どうやって開発組織を動かして
いこうかみたいなとかような話 ですとかじゃあAIめちゃくちゃ
使っても一人エンジニア雇うより は安いよねみたいなっていう話
でじゃあ人員削減をしていくのも あるかもしれませんねって話も
やっぱり聞こえてきたりという のはありますね
やっぱそうだよねシンプル にやってね8日かかってたのが2日
でできるようになって要件定義 含めても半分で相当なインパクト
になっちゃうじゃあ人半分減らせる よ究極同じスピード出すのに半分
の人数で良くなっちゃったっていう ようなっていう話にも捉えられる
わけだからそうなった時にやっぱ コスト削減みたいな話はやっぱ
出てくるな
AI時代のエンジニアの危機感と生存戦略
やっぱり少なからずなんだ かんだないんじゃないのとかいう
人もいらっしゃったとはSNSだった とか
そうだね1年前じゃまだまだ ね
いらっしゃったかもしんない ですけどリアルな話としてそういう
のはやっぱ上のほうから聞こえて きてるっていうのは事実
そうなんだね
まだ実施はされてないかな とは思いますけども足音が聞こえて
きてるような感じなのがあります ねリアルな話だと
今日この収録をする前に 実はもう飲んできてるんですけど
この話もちょろっとしたんだけど その時にうっちーが送ってくれた
時に大丈夫まだ稼げるからって 言ってて
まだ
まだってどういうこと みたいな
そうです
いや死に合いににはまだ 残るでしょうみたいなね話はしたん
だけどやっぱちょっと危機感はあった りするんだそこは
そうですね今のところだと やっぱりAIの進化が終わってない
じゃないですか
そうね進化途中ですね
そうそうそう全然進化途中 でAIが出してくれるコードがまだ
不備があるからじゃあ結局人間 がチェックしなきゃいけないよね
みたいなっていう文脈でじゃあ 人間の仕事はそういうところになるん
じゃないでしょうかって言われている ようなところもあるけどもそれが
どんどんどんどん進化していった ときに来年じゃあもう言うこと
ありません人間からしてみたいな 自分が書くよりもできたコード
ですとなっていったり2年後3年後 になっていったときにもうちょっと
正直これがどういうものなのか わかんないですけどおそらく自分
から見てもパーフェクトだと思 うし大丈夫なんでしょうねセキュリティ
チェック通しても大丈夫だし動作 確認しては何も問題ないしみたいな
っていうところになっていった ときにじゃあシニアエンジニア
と言えどもどこに書いたりする のみたいな
役割がね
役割として業務として作業 として
エンジニアっていうより かはプロダクトマネージャーに
寄っていかないと結構厳しくなって くるよねっていう感じはやっぱ
あるんだ
そうですねっていうそういう 危機感みたいなところとかは少
なからずやっぱり食いぶちになって しまってる以上楽観的にみたいな
考えられないところがあると思う のでそこは最悪そうなっちゃった
ときにどうしようかとかっていう のはやっぱりリスクヘッジとして
次考えていかないといけないな と思ったりもしてはいます
そうだエンジニア歴13年 4年のシニアエンジニアのうっちい
が次を考えないといけなくなって くるっていうぐらい
レベルのね
まあでもそうだよね僕も やっぱ普段からずっとAI開発やって
ますけど本当に部下に詰めるみたいな ことをしてるだけでものができて
いくから
なんでこうなってるみたいな とかここはもっとこうしてほしいん
だけどみたいな
これっておかしくない みたいな本当にすごい時代になった
なとは思うよねこの1年の進化結構 すごいよね
この1年確かに一番大きい かなと思う
すごいよね
もちろん一番最初にLLGV出て きたときの衝撃はもちろんありました
けどもその中からじわじわ進化 してってちょうど境目だった使える
使い物になってしまったという か欲張るかもというかのちょうど
境目の1年になってた気がします かね
なるほどね
AI時代の学習方法の変化：勉強不要論と専門知識の重要性
ってなるとうっちいから 僕2年ぐらいも教えていただいてる
じゃないですかで一番最初はさ プログラミングとはそもそも何
なのかっていうところからいろいろ 型は何なのかとかこういう概念
はこれですよとか教えてもらって きたけども今僕実際に開発をして
てその部下を詰めるだけで物が できるみたいなような話をした
わけだけど勉強は確かにちょっと 専門知識はあったほうが指示は
しやすいしいいんだけど前みたいに 勉強しなくてもよくなってきてるん
じゃないかなみたいなのはちょっと あるんだよねなんかその辺はどう
なの
それも個人的な意見としては 結構そう思っちゃうかみたいな
勉強しなくても良いって思っちゃう 人も結構多いんじゃないかな
多いと思うよ実際
やっぱり自分がわからない ことをAIに聞いてそれで答え返って
きちゃうというかじゃあそれって 検索するよりも早いし何よりも
今の自分の文脈に合った答えが 出てくるっていうのがすごいこと
で
グーグルが出たときにも たぶん同じ議論があったと思うよ
勉強する必要なくない調べれば 出るんだからみたいな
覚える必要ないっていうか ね
そうでも検索するにも 技術がいたりとか情報がないとか
だりして結局勉強大事だよねって 話だったものがこのチャットボット
になって自分の文脈にかなり寄り添 った質問を的確に返してくれる
これはもうグーグルと比にならない ぐらい勉強しなくてよくなるん
じゃないかみたいな思う人はいっぱい いると思う
やっぱり自分もそう思うところ も結構多かったりはして自分だったら
タイプスクリプトとかプログラミング 言語とかフロントエンドは最近
多くやってますけどそのあたり でもやっぱりここってもう少しいい
感じにとかいいやり方ないのかな みたいなしたときにじゃあこういう
ふうなパターンもありますよみたいな 出してくれたものがなるほどみたいな
確かにそっちの方がいいかもみたいな っていうのがあるとそうなっちゃう
とやっぱり自分が勉強しなくても 聞いたら出てくるみたいな自分が
勉強して時間かけて勉強した先に 身につけたものが勉強しなくても
今この瞬間に出てきちゃうみたいな っていう状況になってきている
っていうのが実態ではあるかな と思いますよね
僕もやっていく中でそんな やり取りをしてるっていうこと
自体で勉強した気になってる感 ちょっとあるね
確かに確かに
自分の知らないこととか疑問 に思ったこと
そうそう思うというかね ああそうだったんだみたいな
なるほどとなってそれで勉強 した気になってる感じはなってないん
だけどねなってないんだけどその 感じはあるなって思うね
そうなってしまうとやっぱ 法律だとかやっぱもっと専門知識
みたいなものを持ってる人たち も同じように新しく志す瞳自体
なのも減ってしまうかもしれない というか今から頑張ってもAIに
勝てないしみたいなっていうような ふうに思う人も増えちゃうのかな
とは思うんですけどでも自分が 思うのはそれでも勉強必要かも
みたいなって最近思ってますと
とはいえ
とはいえみたいなやっぱり AIの方がすごいけど勉強頑張って
やってもAIにたどり着くには 時間かかる上にAが進化してって
しまってどんどん引き離されて ってしまうみたいななってしまう
かもしれないですけどそれでも やっぱり勉強はしなきゃいけないん
じゃないかなと
その心は
そうですねその心は専門家 の方がAIを使いこなせるってよく
言われています
そうだね
プログラミング全くわからない
人がプログラム出しましたとなった 時にそれをよしよしが判断できない
よねと
時間かかるですね
そうですねそういうふう になった時に結局シニアとかプロフェッショナル
みたいな専門家のほうがこれは もっとこうしてほしいなみたいな
出てきた成果物をチェックする ことができるよねっていうような
そこの観点としてやっぱり勉強 していったほうがよいというか
専門家のほうがAIをうまく使いこな せるよねっていうのはそれはもう
ちょっと先になっても変わらない とは思うんですよね
AIをまだ部下としてじゃない けど使いこなしていくっていう
上ではドメイン知識だったりとか 勉強することによって価値はまだ
出やすいよねっていう感じだね
そうだねまだまだ出て くるその価値というかですし例えば
その観点で30年も経った時に今の シニアエンジニアたちがどんどん
引退していったりとかいなくな っていったりとかしてしまった
時にじゃあ今のシニアエンジニア っているんですかってなった時に
誰もその領域のプロフェッショナル いなくなっちゃう
ああそうね
なのでその後続というか 次の世代を育てていかないと専門家
が使いこなせるんだからジュニア いらないよねとかって
ああなるほどね
話をそのまま進めてしまう とじゃあいつかはシニアいなくな
っちゅよねみたいな
その話で言ったらさ今の30 年前ってどうだったの
はいはい
ホリエーモンとかがよく言ってた けど最近のプログラミングは簡単
だよなみたいな俺の時代はさインフラ が作ってさみたいなさっていう
話がバーンってなっててでも実際 それを知らなくても作れるみたいな
状態ってこの過去30年間でもあった ような気がするんだよね
その変化という
そうそうそうで今の時代 そういう選手がいてそういう
人たちって価値があるのかって 言ったらどうなのかなみたいな
はいはいはいそうだねその 人たちとの垣根みたいなのはハードル
はでも下がってる気はするかな と
なるほどねそこまで知って なくても
そこまで知ってなくても みたいなとはいえその知識の深さ
の領域が変わっただけだと思って ます
なるほどね
前はもっとチープなプロダクト だったわけですよねその30年前
って言ったら掲示板みたいな動画 配信なんてやってないしみたいな
そもそもみたいなねなった時に その技術の進化と複雑になって
いったりすることと便利になって いくっていうところが別に自分
としては平行線で進んでいってる ような感じ何かが便利になって
楽になったらその分別のところ が難しくなってるみたいな
でもそれはそうだねAAでも そうだもんね仕事楽になった分
より高度なことをやってなきゃ いけないみたいなっていう
ああそれは確かにそうだ わ
プログラミングの文法 とかそういう細かいところ分かって
なくてもじゃあそれぞれのエージェント が作り出すものをどうやって
管理するかみたいなところっていう のはまた別の頑張らなきゃいけない
気をつけなきゃいけない勉強しな きゃいけないことが増えてるだけ
みたいな
確かにね
だから痴漢されてるという か転移してるだけというかその
領域がみたいなの30年前と今で 比べてもそんな感じはしてる
なるほどねだからやっぱ勉強 自体はし続けなければいけない
っていうのはそこに通ずるんだ そうです結局その領域
が変わるだけであってとかジュニア はシニアにならねばならないという
かみたいなもうやんなくて良く なっちゃったからもうやらないん
じゃなくてでもいずれは何かしら のシニアにはなった方がAIを使い
やすくなせると自分は思っている ので1年かけてもシニアにはなれない
けども3年5年学ぶようなマインド セットというか覚悟みたいなっていう
のはどの領域でも持っておいた ほうがいいんじゃないのかなって
思ってますね
なるほどね
新卒教育と組織におけるスキルの変化
ちょっと前にAI会話で議論 になったことがあるんだけど新卒
の育て方が難しすぎるもんだよね この今の垣根
今までだったら新卒でいろいろ 経験をして失敗をしてそれを学んで
次のステップ行くいわゆる挑戦 ができる機会があったけどAIが
登場してきたことによってその 領域AIでできちゃうから新卒に
わざわざやらせる必要がないんだ よねだから最初からジュニアになって
いかないと仕事が成り立たない ようになってくるから今の新卒
とか2,3年ぐらいのキャリアの人 って一番難しいんじゃないみたいな
議論がたぶん2025年の11月12月ぐらい にあったんだよねでもそれはまさ
しくそうだなと思って結構教育 そういうのって今現場間とかでも
いると思うんだけど新卒とかどう してるんですかね
その辺りは自分もリアルタイム というか現場間で本当にバチッと
分かってるわけではないんですけど 今自分は一人プロパーの子に対して
ちょっとメンターみたいな感じ でお知りしたりというかするんですけ
どその中でいうとやっぱり結構 基礎的なところとかほうれん草
みたいなところ1サンプルという か1例としての話ですけど仕事を
する上で一番重要なのはほうれん草 とかタスクの優先順位とか納期
守るみたいなところ
ほんの基礎中の基礎みたいな
そうでしかなくてただそれも ちゃんと言語化されないで何か
そういう問題を練って進んでる ところも多い気はするんですね
組織として勝手に優秀な人はそういう ところをアンテナというかそこに
重要だと思って勝手にそういう ふうに進化するというか成長する
けどみたいな
すごい暴力的な例えして いい
飲み会に行くのは残業ですかみたいな やつあるじゃん
はいはいあるね
あれって言語化されてない からこそ起きてるものだと思うん
だけど
確かに確かに
すごいそれに近いのかな ってほうれん草って大事だよね
当たり前すぎて言語化してない でもそれって本当に大事なのっていう
のをちゃんと伝えられるっていう のは意外と大事かもね
そうだと思っててしかも ほうれん草とかタスクの優先順位
とかそういうものに関してって 能力ってあんま関係ない
まあ確かにねできるか できないかみたいな
そのやり方をしてるかどうか みたいな
確かにね
能期がいつまでなんだったら そこまでに間に合わせるために
何日前とかどのタイミングで何を すべきかっていうフレームワーク
があればだいたい済んじゃってる 実は別にそれを判断する能力みたい
のっていらなくて何日前にはこう しようねとか3日前ぐらいにはじゃあ
こうしようねとかここまでに80% 終わってなかったらまずいよね
みたいなっていう敷地があるだけ でしかなくてそれを判断できれば
いいだけでしかなくてなので多く の仕事できないよねみたいなって
言われちゃってる子というか人 たちも結局はその仕事において
のフレームワークみたいな言語化 みたいなものを伝えられてない
だけでしかないそれは教える側 の怠慢でしかないのかなみたいな
ふうに自分は思ったりしてます ね
なるほどね
たさらその組織で一緒に やっていく上で必要なスキルみたいな
感じだよね逆にそのAIで代替され ちゃうようなところのスキルって
どうなんだろう
テクノロジーというか技術的な
ところと
そうそうそうコーディング の書き方の基礎みたいのって教える
必要あるみたいなそういう意味 で教育っていう視点ではどう捉え
たらいいんだろう
AI時代の教育観：点と線の学習
その辺りもやっぱりでも 点で考えちゃいけないかなとは
思ってて線で考えないといけない というか今は教えたほうがいい
と思っている理解したほうがいい と思ってるコーディングの書き方
みたいなその基礎設計みたいな というかみたいなただ5年後に同じ
ような話を自分がしてるか分からない というような今そう言っている
判断しているからじゃあ未来永劫 そうだよねというわけではない
かと思ってはいますが今は必要 かなとさっきの文脈と一緒かな
専門知識っていうのが必要だと思 っているっていうところでちゃんと
自分自身も鍛えていかないとシニア にはなれない専門的な知識をもとに
AIを使いこなすっていうフェーズ にいけないからっていうふうに
思ってますね
なるほどねその点は基礎 とかっていうことで線は何なの
その点と線のところはちょっと 違うかなというところで点っていう
のは今のAIの進化とかの状況が 一つの点みたいな感じで今のAIの
精度だったら専門スキル磨いて いったほうがいいよねみたいな
でもう一個の点が例えば5年後 とかになったときにもうどれだけ
勉強したところで専門知識いらない みたいなAIにこの法律があるとき
に自分のやってることって大丈夫 ですか法律違反にならないですか
みたいな聞いたときにAIに聞く のがもう一番の答えみたいなAIが
一番正解人間に聞いちゃってそれ まずいと思いますよみたいなのか
大丈夫だと思いますよよりもAI の答えがほぼ100で合ってるみたいな
っていうふうな別の点ができちゃ ったときに必要な教育というか
その学ぶべきことって変わっちゃ うなみたいなって思っているので
そうだね
なので今はそういう専門知識 につながるような基礎的なところ
は勉強したほうがいいかなと思 っていますけどそれが果たして
先になってどう変わっていくか っていうのはその都度その都度
考えなきゃいけないよねと思ってる みたいなっていうその線で考える
必要があるかなっていうのはそういう ニュアンスな常に考え来年も考え
たほうがいいと思ってますし再来年 も考えたほうがいいと思ってる
ので今の時点の結論でしか出ない かなっていうニュアンスですかね
そういうことかだからその 線で捉えるっていうのは今を
結論づけるなっていうことに近い そうですね
なるほどなるほど
VUCA時代と結論づけないことの重要性
確かにねなのであくまで 今ここで言ってる自分の意見も
2026年のこの3月時点での話でしか なくて来年とか再来年にはもう
専門知識勉強する人ないと思います よみたいなもうシニアとかって
いらないんでみたいな別にAI自体 がシニアなんで別に人間はシニア
を目指す必要はないその分別の 勉強したほうがいいと思ってる
みたいなって意見になってる可能性 もあるんで
人の優しさについて勉強 したほうがいいと思いますみたいな
そうそうそうとか哲学をもっと するとか体を動かしたほうがいい
みたいなとか
筋トレですみたいな
AIを使いこなすには筋トレ が最強だみたいなとかっていう
のは全然あり得ちゃうかもしれない というか
でもそれぐらい予測が できない時代になってきたって
ことだよね
うん文化の時代とか言われた なんかこう複雑不確実性が多くて
とか言われて早いとかそういう ふうな言われてたりしますけど
そういうのがVOCUとか忘れました けど
急に忘れた
そうそう文化の時代4文字 のね英語でそう
文化の時代って何
そう多分すぐ出てくると思う わ
本当は文化
変化のスピードが速くて予測 困難でボラリティーとか
ああなるほどね
不確実性アンサーテンディー みたいな複雑でみたいなとか
これがもうAIが出てきたからさらに 加速しちゃったよねみたいな
確かにね文化ねVUCA
VUCA
VUCA
そうだよね予測できない よねだってこの1年でさこの進化
なわけじゃないで加速度的に進化 していく指数関数的に上がって
いくこと考えたらもう分かんない よね
分かんない
何が起きてるかね
そう考えないというか 結論づけないみたいなっていう
のが重要だと思う
ああそういうことか確かに 確かに考えつつ結論づけない
づけないみたいな保留 することみたいな
結論づけないって意外と難しいよね
難しい確かになんかやっぱ こうだよなとかみたいなこれかも
みたいなとかSNS見たらみんななんか こうこれはこうだみたいになって
悪い意味で言い切ってる
ああそうね
それも大した話じゃなかった りとかそれって言っても点でしかない
よね今
し本当これSNSの良くない とこだけど言い切るっていうこと
が伸びるんだよね
断定するって
断定するっていうのは 一つのスキルとしてやっぱあります
からでそうなんだって結論づけて 考えをなくすことが楽だったり
もするから
ある意味悩みがねそこで 解消されて持っておかなくてよく
なるっていう良さもあるっていう か認知コストが下がるよね楽になる
よねそれを抱えておかなくてよく なるっていう
そうそうそうメモリー 上解放されるというかね
だから結論づけないって意外と 難しいなと思いつつこの時代って
結論づければつけるほど危なく なったりはするよね
そう特に危なくなっちゃ ったみたいなLLMセセイアイの登場
前だったらここまで早くなかった のでその結論づけちゃったとしても
その結論づけたものが2,3年とか 全然持ってたような気もするのが
もう1年持たなくなってきちゃってる みたいな
そうだね
そこの方向ベクトルに向か って頑張って何かしたっていう
のがよしこの調子で5年頑張ろう みたいなって決めちゃうと全然
違う方向に行っちゃってたかみたいな っていう人増えちゃうんですね
そうだね確かに
保留するっていう結論づけない っていうのもこの時代では一つの
スキルになっちゃうかもしれない ですね
なるほどね確かにね
思ったりしてますね
AI時代の教育：変化する学び方と教育者の役割
実際にねうっちーから このメンタリングプログラミング
をさ教えてもらってる中でとて つもないもんね変化
最初めっちゃ基礎だったのに今 全然違うからね
手でコードほとんど書 かなくなっちゃう
書かないからねいかにAIを 使えるかっていう文明化になって
きてるし
AIを使ってどう勉強するか みたいな取り組み方自体が変わって
きつつあるっていうかね
だからまあ教える側からする とすごく大変な時代になってきた
よね
確かに
今までの教育ってさ教科書 っていうのがあるわけで教える
ものが決まってたからそれをいかに 分かりやすくとかじゃあもうちょっと
こう深みを与えるのかとかだった けどその決まったものがなくなって
しまうっていうのは非常に難しい よね
だしこれまで共通で培ってきた 能力として考える力みたいな自分
で考える力とか思考して問題を 解く力みたいなっていうものがそれ
はもう本当に何十年とか何百年 とか鍛えてきた力が鍛えなくて
良くなってしまったかもしれない というかその知能をやっぱりAIで
代替してしまって大学の共通テスト とかすらもうほとんどもうAのほう
がうまく解けちゃうなった時に AIと戦うというかAIと競う意味
ってあるのかみたいななっちゃ ってると思うんですよね
そうねっていうかまあ そもそも人間を測るテストだった
ものが意味をなさなくなってき てるっていう感じだよね
AIを使っちゃったらみんな 同じ点数取れちゃうってなった
時にじゃあ何をその人間に求める のかみたいなっていうね
テストが変わるよねそもそも 何を測るべきなのかっていうね
人をねその評価するにあた ってのその観測というか測定方法
自体が変わってくるようなところ はありますよね
そうだねそれはめっちゃあるね
でもやっぱ教育者がすごく大変な 時代になってきたなっていう
確かに
うっちーを見てて教えて いただいている側でもあるけど
大変だろうなってちょっと思ってる ところもある
確かに
どうしよう来週みたいな
はいはい内容としてとかね
思っちゃうよね
そこはもしかしたらその教える 側によるかもしれないけれども
個人的には結構楽しいところは あったり
ああそうなんだ
するというかなんかその都度 その都度何をするのが一番効果的
になり得るんだろうみたいなっていう のがそれを模索するとか考える
こと自体は楽しいなみたいな
なるほどね
今であれば高校生にもプログラミング 教えてたりとかはしますけどやっぱり
前までは手で書いてプログラム できるようにしましょうねっていう
のはやっぱ2,3年前までやってた ところが今はどうAIを使って
プログラムを書くかみたいなっていう どちらかというと結構AIのひところ
の使い方みたいなのに比重が変わ ってきてる
なるほどね
でどちらかというとその人の ためになるっていうのは手で頑張って
プログラム書きましょうね覚え ましょうねよりも多分AIをどう
使いこなすかのほうがこの人が 3年後4年後とかに社会出たりとか
したときには生きる力だろうっていう ところで
そのときそのときでどういう能力 が時代に還元されるのかみたいな
っていうことを考えたりとかどう したらそれ見つくのかなっていう
のを考えなきゃ結構個人的には 面白かった
なるほどね
しますかね
すごいね教育者の鏡だね メイン授業ね教育じゃないんじゃ
ないんだけどね
今はねでも元々ねやっぱそこ 目心を指してたわけだからね
そうか面白いねそこは
AIとの協働学習と人類の知識レベル向上
じゃああれだねAI時代になって きて学び方自体もかなり変わって
きてるって感じだよね
そうだねその時点その 時点で何勉強するべきかみたい
なっていうのも変わってきてる しその中でもなんか自分が一番
今アンテナというかこの辺意識 した方がいいのかなって思ってる
こととしては例えばそのAIを使 ってどうやって学ぶかみたいな
AIを使って学ぶ
AIを使って学ぶっていう AIに答えを聞くんじゃなくてAI
と一緒に勉強するっていうところ に結構関心を持ってたりとかそこ
かなり重要になるかもと思ってて 最近それであんまりちゃんと使って
なかったオープンAIというかチャット GPTのスタディーモードみたいな
結構前に出てるよね
そうダーニングモード というかなんか学ぶみたいなっていう
なんかそういうようなスタディーモード って書いてないような勉強する
みたいなような話で書いてある モードがあってそれちょっと使って
見てその自分が仕事でやるような その専門知識みたいなところみたい
なのをこれってなんかこうあまり ちゃんとわかってないんだけど
みたいなってどういうことなの かなみたいな感じで聞いてみた
ときに普通に使っちゃうとその 答えをそのまま丁寧に教えてくれる
だけになっちゃうんだけどもその スタディーモードみたいな感じで
使うと最後にこういう観点でいう とA Bどちらが重要だと思います
かみたいな質問してくる
答えを出さないっていう ことだね
そうそう明確なその筋道 立ててある程度流れで解説はして
くれるんだけども答えに関して とか次の流れの進むときに質問
を投げかけてくるみたいなそれが あるとやっぱり自分の頭で考えている
感が一気に増す
でもそうだね
と思うみたいな
確かにだからあの登壇 とかしててもさずっとこう聞いて
たりに急に質問されるとさえっ みたいな
やばいみたいなえっとえっと みたいな急にフル回転する感覚
というか
あれあれができる
そうそう
確かに
あれがあってそうするとやっぱ ねその当事者というかなんか能動
的にその学びにいける感覚がやっぱ その回答したら答え知りたくなる
人間の感覚としてAとBって言って Aですって答えときにAなのかな
Bなのかなみたいなどっちなんだろう ってなるとちょっとね前の目になってる
その時点でみたいなそうすると 次の解説が一気にこう頭に入って
きやすくなるみたいななんかその 学習体験みたいなっていうもの
がそれってもう今までの全ての 時代において個人ではできなかった
ことだと思うんだよね
確かにね
先生がいたりとかしてじゃあ どう思うかなとかってしてくれて
初めてできたけれども個人では やっぱ読書とか検索したりとか
みたいなでしかなくてそうなった 時に誰も問いかけてなんてくれない
そうだねだって時代を 遡ればソクラテスのね質問方式
みたいなのがあるわけですけど あれがね入ってるんだよねそれこそ
スタディーモードに確かにその お師匠さんがいてお師匠さんが
答えを出さない君はどう思うって 言われたいなって考える
そうそうそう
だからこれで基本的には 誰かいないとできないみたいな
ことがAIでできるようになった ってことですね
そうそのLLMっていう大規模 言語モデルが出てきて技術的な
会話がねできるようになってくれた おかげというかねなったおかげ
でそういう問いかけてもらうっていう のが一人ででもできるようになって
いってしまう
確かにね
それはすごい進歩というか そのここ数年数十年とか数百年
とかで起こり得なかった独学の質 がさらに高まる
それは重いよねだから 今さSNS触りすぎて学力くそ低下
してますみたいな話よくあります しオーストラリアでもねSNS禁止
になったりとかそれってやっぱ 根本たどるとそこなのよ馬鹿になってる
っていうところでただそこを乗り 越えてAIをいいふうに使ってちゃんと
独学の質が上がるって状態にしたら むしろ人類の知識レベルってこれ
まで以上にどんどん上がるんじゃない かなって思ったりはするよね
自分も本当にそう思います ねだからまだまだこうフロンティア
があるというかAが出ちゃったせい でなんかそういう未開拓の場所
減っちゃうんじゃないかとかそういう 話も結構あるけどもまだまだだって
宇宙とかなんてまだまだフロンティア というかまだまだ未開拓だし海底
ですら未開拓地球の内部だって まだまだ本当にマントラあるかの
まともに分かってないっていう 感じだしとかそうなってきたら
教育だってまだまだ人間の可能性 をさらに広げるのもまだまだできる
というかだったらAIがあることで リソースが足りてなかった知能
のリソースがやっぱり足りてなかった 人間がやっぱり一番頭良かった
からできることって人間の頭良い 人の数に制限されてというか
その話めっちゃおもろい な
リミットされてた
なるほどね
それが解き放たれたときに 人間がもっと欲望に正直にというか
もっとこれやりたいみたいな
確かに
もっとこういうふうなのって 何ができるんだろうっていうの
が超頭のいいスタンフォードとか のトップクラスの人が初めてわかった
ことがAIとタッグ組んで何人か の賢いAIとタッグ組むことによって
そこまで頭良くなくても好奇心 があれば個人とか小さいメンバー
だけでもそこにたどり着けちゃう ような世界がもしかしたら待ってる
かもしれない
確かに
それはすごいなって思ってます
人間の強みって知能とか 知力じゃなくて適応力なんだよね
って僕は思ってるんだけどつまり その足りなかったよねってリソース
をAIが補うことによって人間の 本来強い適応力を生み出すこと
によって最強になるみたいな その感覚はちょっとありましたね
今ね
それはだから面白いなと思 った
確かにね
どうなってくんだろうみたいな プロダクト開発でも同じような
AIによるプロダクト開発の変革と新たな可能性
ことはちょっと考えててやっぱり 人作権の話もあったとしてもやっぱり
AI使ったら例えば4人でこれできる ようになるみたいななったときに
じゃあ今でもやっぱりいやそれ 作るには正直その盛り盛りの機能
一番理想的な機能を作るのはその 省畜売とかで一番理想的な機能
を作るのは正直工数的にもちょっと 無理ですよとか時間かかっちゃ
1年かかっちゃうとかなってた ものが遠慮しなくてよくなるん
じゃないかと思ってるみたいな じゃあ一旦最優先出すのを最優先
にするために埋め編んでいきましょう みたいな一番ライトな簡単に作れる
方法で最短で出しましょうみたいな っていうふうに我慢してたと思
プロダクト作るにおいても我慢 してたやりたいけどリソースが
ないから諦めてた諦めなくて全部 良くなるんじゃないかと思ってる
摩擦がなくなるってこと だよね
やりたいこと全部やればいい その分人間はまた別の仕事をやら
なきゃいけないって言ったら仕事 減らないんじゃないかと思って
そうだね確かにねなるほど ね
じゃあこっちを松野庵で最高 にできるんだったらこっちもじゃあ
松野庵で最高にしようよ残りの メンバーでみたいな
確かにね
じゃあもっと人採用してさらに もっといい機能作れちゃうじゃん
みたいな
確かに
我慢してると思ってる
そもそも摩擦があって我慢 してたっていうところを永遠に
よってなくすことによって本来 人間がやりたかったことがやれる
ようになるよねっていう考え方 だよね
そういうところがまだまだ 全然議論されてないかもしれない
みたいな
確かにな
今の代替でしかないもので 留まっちゃってる今を差し替えて
しまったときにどうなるかじゃなくて コンピューターが入ってきたり
とか機械が出てきたりみたいな 企業の人とか配達員とかの仕事
は産業革命のときに列車とかで 奪われてしまったかもしれない
けどもそれができたことによって また新たなできることが
そうだね
やっぱりAIが出てきても変わん ないのかなと思って新しい仕事
が生まれるだけなのかなみたいな っていうのが人間がよくも悪くも
どんよくなのかなって
確かにね
まだまだやりたいことはある それができるようになったから
今まで視野が狭かったできない から諦めてた無意識に諦めてた
ところが見えるようになるんじゃない かなっていう認知的
そう
認知的ようになるかもしれない
確かに
だからそう思うと勉強しなくても よくないとか思考しなくても
もうよくないみたいなところじゃ なくてむしろもっとこれから勉強
できるぜ楽しくなるぜっていう 観点だよね
そうもっと探求できるよう になるみたいな現実世界なりとか
もっと世の中に影響を与えることが できるかもしれないしとか
確かにな
そうそう諦めじゃなくてみたいな
いやーちょっと反省です エンディングでございます反省
AI時代の楽観主義とポジティブなマインドセット
ですわなんで反省って言ってる かっていうとさっき反省したこと
があってこのシーズン4に切り替わり ますってなった時にたつけが卒業
しますってなってお便りをねいただ いたんですけどもう最初からずっと
聞いてくれてますという方から 筆を取りましたとさすがにみたいな
でそこにね自分もAIすごいゴリ ゴリ使ってるし論文もめっちゃ
書いてると
すごい
そうプロ使ってね
いやすごいですね
めちゃくちゃ使ってるけど 周りの人って全然使ってなくて
皆無で意外とAIゴリゴリ使ってる 人って少ないですよねみたいな
で使ってるからわかるけどちょっと 悲観的になるというか不安な気持ち
もいっぱい出てくるとでうちの 番組AI未来話を聞いてくれて共感
できるところがいっぱいあったん ですとそんななんか率直に言って
リスナー増えないんじゃないかな っていう心配するぐらい共感します
みたいなって言われてあ俺そんな ネガティブなこと言ってたんだ
みたいな
ああそうなんだ
だからAIのもっとこういい とことか使うことによって最高
になるよねみたいなそういうの をもっと見れるといいですねみたい
なことを書いてくれてうわ全然 自覚しなかったって思ったんだけど
今のうっちーの話を聞いてより 自覚した
言えてなかったじゃないけど 認識できてなかったっていう
そう認識全くもうめっちゃ バイアスかかってたし最近ねシーズン
3の最後のほうに喋ったやつが アンソロピックの社長のダリオ
さんが書いたエッセイで悲観シナリオ とかついつい喋ってるから
そういうのもねあるよね
実際ねそのシンギュラリティ ができてAIが人類を破滅させる
みたいなシナリオもあるんだけど やっぱネガティブに引っ張られ
やすいじゃんそもそも人はさだから 今うっちーからねむしろこれから
の勉強が最高になるんだぜって 聞いてうわ確かにってめっちゃ
思った
納得感はあったみたいな 感じ
すごいやっただからね反省 し多分リスナーの方もそういう
のが楽しいと思って聞いてくれたん だと思うんだよね最初は
希望というかねどんな ことができるんだろうみたいな
そうチャットGPT3.5が出た ときさすごかったじゃんすげえ
みたいなみんなXではさAIハイプ って言われるぐらいさできもしない
のにできるって言ったりさでも あれって裏返せば未来をみんな
感じてたわけじゃんそれがどんどん 恐怖不安みたいになってきて俺も
気づかないうちにそっちになって てAIのことを勉強して発信すれば
するほどリアルになってきたな って思ってだからこそ共感して
聞いてくれた方もいると思うん だけどそっちのポジティブな観点
もマジ大事だなってねすげえ思 ったわ
イーロンマスクさんも ね何回うまくいってないのがやっぱ
うまくいかなかったじゃんで正しい よりもめちゃくちゃいい感じになるん
じゃないみたいな感じでうまくい かなかったねってなったときに
両方とも別にうまくいってない ゴールが待ってたとしても楽観
的に楽しくチャレンジしたほうが 幸せなんじゃないみたいなQOL高いん
じゃないってこと言っててそれは そう
それはそうって思って
イーロンマスクの株が ちょっと上がったもん俺
そうですだからねこそあの 人はこうやれることをチャレンジ
してやって実現してきたっていう のもその分失敗もいっぱいやってる
けど基本スタンスは楽観的に
やっぱマインドが起業家 だよねそう思うとねアントレナシップ
って感じ本当に
そこはなんかAI時代でもやっぱ 楽観的に仕事なくなるかもな
もちろんねゼロじゃない自分も ゼロじゃない準備はしています
けどそこにもうちょっとポジティブ なじゃあAIが発展してた時に自分
にどんな良いことがあるんだろう みたいなっていうのはね皆さん
なんか考えてみてもいいんじゃない かと
確かにね
自分にどんな良いことがAI のおかげであるんだろうっていう
のねマインドじゃなくて
いや本当にシーズン4生まれ変わります
楽しい
ありがとうございます
ね
ありがとうございました
