貧困問題へのアプローチ
あいだラジオ by NPO法人あいだ
この番組は、社会の貧困や若者の自立に焦点を当てて活動する
NPO法人あいだがお送りする、世の中の社会貢献を支援するラジオ番組です。
自立援助フォーム、中高生の学習支援、子ども食堂を運営する
NPO法人あいだがお送りいたします。
はい、というわけで始まりました。
あいだラジオ by NPO法人あいだ
わけあえばあまるナビゲーターのトーマス・J・トーマスです。よろしくお願いいたします。
前回100回だったから、今日は101回。すごい、100回超えてる。
というわけで、ご紹介しましょう。
NPO法人あいだの理事で臨床試練師の奥野大地さんです。よろしくお願いします。
そして同じく、NPO法人あいだの理事の寺田彩香さんです。よろしくお願いします。
というわけで今はね、配信収録を始める前まで
食べるものに気をつける年頃になってきましたね、みたいな話をしておりましたけど
何か気をつかっていることとかありますか、奥野さんは。
いやー、前の方が気をつかってたな。
あ、そうなんだ。
うん、塩分控えめは今は気をつけています。
大事。塩分ね、取っちゃうんだよね。
もう年だよね。
そうそう。あんまり取ってちゃいけない。血圧高くなっちゃうし。
コンビニのおにぎりを辞めました。
あ、それはでも大事かも。
コンビニはね、本当に困っているときはね、使ったらいいと思いますけど
そればっかりになっちゃうとなんかちょっと違う感じがしますよね。
なんか前コンビニに勤めている人がさ、勤めている人がコンビニ店員じゃなくて
結構会社の保護の人でね、
コンビニ飯が体に悪い云々があるけどどうなんだみたいな話に答えていて
どれがどうってのはまあ分かんないし
あれだけど確実に言えるのは塩分高いですよねって言ってた。
なるほどね。
やっぱ塩味がないとね、リピートしないね。利反が多いんだって。
いやでもそうですよ。
うん、そう。
ちゃんと味付いてないと食べたくない。
塩味美味しいからね。
お金と問題解決の関連性
僕好きな食べ物は塩味ですって言っちゃう。
塩味だけだと嫌だけどな。
いやでも塩味大事よ。
大事ですけど。そうか。
だからそれ以来コンビニのおにぎりはもう避けてる。確かに。
ああ偉い。
あやかさん何か気を付けてることありますか?
私はね、今母乳をあげてるので
ああ、そっかそっか。
いつもより食事気を使ってて
酵素玄米を食べてます。
酵素玄米って何?
酵素玄米は圧力釜で玄米と小豆と塩を炊いて
5日間発酵熟成させるんですよ、高温で。
重いっすね。超低温でる。
そうなんです。聴覚にすごくいいので。
あとお漬物を手作りして
天然醸造のお味噌汁を作って
それを食べてますね。
さすがのあやかさんでした。
すごい。
でも楽なんですよ。一回一生分炊くんですね。
一生分炊かないと酵素玄米にならないんですけど
一回炊いたらずっとご飯炊きたて食べれるので
保温しておくので
意外と楽ちんですよ。
これなんかあやかさんに今度食の回を話してほしいですね。
食について。
そうだね。
知らないもん、そういう情報。
知らないですよね。
なるほどね。
食にも意識を向けていきましょう、皆さん。
トーマスは気をつけてたりしないの?
トーマスは最近コーヒーを飲むのを控えてたりとか
あと食事するときには野菜から食べるようにしてるとか
それぐらいですけど。
気をつけるようになりました。
そういう年頃を迎えている3人でお送りしておりますけど
今日のテーマは100回からのスペシャル企画第3弾の真ん中です。
NPO法人間が大切にしている4つのことが
NPO法人間のホームページに記載されておりまして
この4つのうち1つ目は心が人と人との間にあること
これはもうこの番組でもずっと言ってますから
分かっている方多いんじゃないかなということで
一回省かせていただいて
残りの3つについて話していこうと
2番から行くのかと思いきや
先週は3番から行きました
人との関わりのハードルを下げること
なので今日はもうちょっと戻って2番
貧富の差と問題解決能力を分けること
ということにフォーカスして
お話いただこうかなと思っておりますので
奥野さんお願いします
はい、ありがとう
そうですね
この間先週もひらっと触れましたけど
貧困問題やりましょうよっていうと
もう果てしない感じするじゃん
何から手をつけていいんだろうなみたいなね
砂漠の砂粒を数えるような話になってくるじゃん
文学的な表現
文学的でしたね
僕はあんまり負けが確定してるゲームをやるのは
好きじゃないんですよ
そうですよ、負けの確定したゲームなんて
誰だってそうです
じゃんけんしようって言ってさ
あなたが出せるのはチョキチョパーだけです
って言われたらさ
もう良くて引き分けでしょ
そうですね
そうね
やる意味が分かんないですよね
やる意味が分かんない
やる意味が分かんないっていうゲームしたくないわけだよ
そりゃそうだ
貧困問題なんとかしましょう
なんていうのかな
僕のやる気の燃料が燃えてるうちはいいけどさ
やる意味が分かんないってなっちゃったらやめちゃうじゃん
そりゃそうだ
それちょっとダメだなと思って
勝ち筋が見えるまではやらないってなるわけですよ
勝ち筋が見えたから今始めてるんだけど
何がきっかけだったんだか忘れたな
でもとにかく貧困っていう言葉の中の
貧富の差っていう
お金があるないとかさ
仮処分所得がどれくらいありますよないですよはさ
バラつくしいいじゃないですか
で困り事が解決できるっていうのも
解決できるかできないかっていうのはあるし
お金があればあるほど困り事が解決できる確率が上がりますよ
お金があればあるほどね
お金があればそうですよね
それを誰かにやってもらうということなんですけど
でもお金があってもどうしようもねえなっていう
困り事を持った人もいるわけで
そこで思い出したんですけど
僕のかかった病気はお金もかかりましたけど
お金があるないだけが
その病気から生還できたかどうかではないなっていう病気だったんです
かなり運が採用してました
運と人とのつながりがそれこそ採用してたんですよ
確かにお金があるないもばらけるけど
助かる助からないもばらけるし
もっと言っちゃえば助かる助からないといったら
生命維持の話になりますけど
生命維持だけじゃなくても
ご飯にやりつけるとか
カンタラっていう仕事にやりつけるかみたいなことも
割とバラつくなと思って
お金があったからって助かるわけでもないし
お金がないからって助からないわけでもないから
本当にはがっちり
お金があるないと困り事が解決できるかっていうのは
本当には別々のことなんだなと思った
経済格差と個人の幸せ
そういうことかなるほどね
ついついお金があったら幸せに生きていける
みたいな気持ちになっちゃうけど
それだけじゃないよねっていう話
それだけでは当然ないですね
逆はどうか分からないですけど
お金があっても幸せじゃない人たちは
たくさんたくさんたくさん知ってます
知ってるんですか
知ってますね
名前を挙げられるぐらい
名前は挙げませんけど
逆もまあまあレイヤーケースかもしれないけど
いりますよね多分ね
お金がないけど別に幸せではありません
みたいな人たくさんいます
いますよね
でその時の考えてたことっていうのは
お金があるないはお金があるないっていう
レイヤーがあるなと思って
トマスレイヤーって何ですか
レイヤーは層みたいなことですよね
そうですね
層だけに
何この会話は
層って何ですか
層重なり合ったもののうちの
一つの
一つ重なり合ったもののうちの一層
もうだめだ説明になってた
トマス説明がだめでしょ
難しいこと聞かないでトマスには
でもさトマスの仕事の近くにある
チラシ作りましたみたいな時ってさ
文章だけのレイヤーがあるでしょ
イラストレーターとかねフォトショップとか
デザインツールを使うと
文字だけのレイヤーとか作りますよね
その文字だけのレイヤーは文字だけ
編集できるわけですよね
背景っていうレイヤーが多分あってね
背景のレイヤーもありますよ
紅葉してる山がバーンってあってさ
この時期だとそうでしょうね
その紅葉してる山は紅葉してる山で
鮮やかにしたりなんだり変化させられて
手前にさ
新婚のカップルみたいなのが
トマスの写真撮って
何のチラシなんですかそれは
何のチラシだろうね
フォトウェディングですかね秋口
フォトウェディングのチラシでしょうね
レイヤーが分かれてると便利なわけですよ
便利便利便利
僕のトマスの便利さが身に染みてるでしょう
後から編集がいくらでもきつい
後からいくらでも編集できる
それを重ね合わせると一枚の絵が完成するわけ
で
例えばですけど
経済問題っていうことと
武力行使っていうのは
そもそも別のレイヤーなんだけど
それが影響を及ぼすと
なんか経済格差で戦争が起きてみたいな
影響しちゃうとね
本当は別々だけど
だから政治っていうものと経済っていうものは
そもそも別々なんだけど
影響し合ってしまってうぬかぬぬか
詳しいことは分かりませんけど
専門家ではない
っていうような感じに
経済格差がある
経済格差つまり持ってるお金に差があるっていうことと
困りごとが解決できるっていうことは
別々のレイヤーの話なんだなって
思ってみたわけなんですよ
なるほどね
言われてみればその通りですけどね
なんかついついお金がないイコール
困ってるみたいな
一緒になっちゃいますもんね
NP法人間は
経済格差のことを
やり始めると
さっき言ったように
砂漠の砂粒を数えるような話になってくるんですよ
なるほど
貧乏の差を解決しようと思うと難しい
経済学者にまずはなれと
経済学者になっても多分解決できない
複雑に絡み合った
何かありますよねお金の
あるんでしょうねおそらく我々の知らない何かが
ビル・ゲイツが50人いれば別ですけど
そっちをいじるのはやめましょうと
確かにビル・ゲイツじゃないし
困りごとさえなんとかなればいいんだとりあえず
よく出てくるんですけど
僕の知ってる子で
その当時小学校5年生
貧困の例と解決策
今も言ってれば高校生だね
っていう男の子がいて
その人は生活保護を受けてる世帯なんですけど
自転車に乗れなかったんですよ今も多分乗れないと思う
なぜかというと生活保護費で自転車買わなきゃいけないんだけど
他のものに使わなきゃいけなくて
自転車買ってもらえなかったんですよ
自転車に乗れないの小学校5年生になった時に
ここなんてまさしく貧困が起きてるわけ
だけどさこの子を自転車に乗せてあげるためには
お金で何とかするっていう方法もあるけど
別の手段でもいいじゃないですか
トーマスがひしこいて大宮から自転車乗ってきてさ
乗ってきたよって言って2日練習させてあげて
乗れるようになってトーマスが大宮まで自転車で帰っていけば
解決するじゃない
それほどお金はかからずトーマスの食事ぐらいが出れば
なんとかなりますもんね
食事代を出すなんて誰も一言も言ってないけど
それを自分で持ち出せばなんとかする
でもとにかくさ
自転車買ってあげてというのが
分かりやすいし
要はお金であれば
なんでもないよへでも誰でもできる
そうですね
Amazonポチッとすれば終わりですもんね
だけど別にそれ以外が困りごとの解決の仕方じゃないな
と思うし
生まれごとさえなくなれば
貧困が解決したと言っていいだろう
みたいに思って
NPO法人の間は
貧富の差をなんとかしようと思ってないんですよ
なるほど
なんとかできるとも思ってないし当たり前ですけど
逆に言うと僕貧富の差大好きだしね
どういうこと?
聞こえがよくない?
大好きな言い方だけど少なくとも貧富の差がなかったね
適切な医療を受けられなかった
どういうこと?
僕の病気を治すのにすごいお金かかった
それは奥野さんがプだってことですか?
貧富のプ側にいるってことですか?
そうではないけど
普通にさ
入院します
手付金とは言わない
補償金です10万円ください
10万円が医療費と相殺されて
最後生産されるんだけど
最初の入院の10万円が
払えない人だっているし
そういう人だってなんとかするんだけど
別に不ではないけど
すいません
さっきの貧富の差があった方がいい
少なくともここは使っていいのは
貧富の差がなくなったから貧困がなくなりましたよ
って言うのって
ナンセンスだなっていうか
患者さんはもう亡くなったから
打つではありませんって言ったらさ
何の意味があるんだよって思うじゃん
それそうだ確かに
患者さんはもう亡くなったから痛くはありませんって
いうのにすごい似てると思う
貧富の差がなくなったから貧困がなくなりました
それはバッテリーがゼロになったというだけじゃん
だから貧富の差はもう全然触らずに
困り事だけなんとかしようとか
それは可能だなっていう風に見えるっていうか
僕は負けゲームするの嫌いだから
勝ち筋が見えてないと嫌だなってなって
始めたくないよねってなって
貧富の差を何とかするのに勝ち筋なんか
見えっこないから
貧富の差の理解
困り事さえ何とかなってしまえば
ありがたい何とでもなるなってなって
それだったらゲームを始めてみようかって
言って始まった
考えやすいってことですよね
問題解決のことだけ考えるほうが
貧困問題ってやっちゃうとさ
お化け見たら立ち打ちできないお化けが
登場するじゃないですか
ゴジラと同じくらいのサイズの
そんなもんですかサイズは
だけどさっきの小学校5年生の男の子が
自転車に乗れないっていう話はさ
切り分けたから解決できるじゃないですか
やろうと思えば
そういう風に切り分けるし
貧富の差と困り事を解決できるっていうのを
分けてしまって
何とか立ち打ちできるようにしようって
いうことができるなと思って
確かにそこで分けると本当に考えやすいですね
自転車買ってあげなきゃいけないと
俺が出すとかちょっと悩みますもんね
全員にできるわけじゃないしなとか
複雑な思考になっていって
結局手を差し伸べられなかったりとか
であれば問題解決能力だけの方に
フォーカスしていけば
自転車はいらないよって結末になるかもしれないし
乗らなくてもいいよってなるかもしれないし
確かに考えやすいかも
そういうことですか
貧富の差と問題解決能力を分けること
分けましょう
分かれましたね今ので
今日の話し聞いて完全に分かれました
おめでとうございます
さすが奥野さん考えてますね
考えることの大切さ
いろんなことをじっくりと
時間が本当にあったっていう事態があったからね
なるほどね
10年くらい前に
そういう時間ももちろん忙しく
お金を稼いだりってのも大事ですけど
考える時間っていうか
大事ですよね
じっくりとそれしかできない時間
今の奥野さんを作り上げてるんだなっていう気がしますよね
素晴らしい
いろいろ考えさせられるテーマでしたけれども
ちょっとスッキリしました最終的に
というわけでいかがでしょうか
NPO FOIAGE間の大切なことがどんどん解きほぐされていく
この第3回
前3回
前3回配信です
今日は真ん中2回目でした
2回目でした
来週のテーマは
困ってる人が増えるより早く助ける人を増やしたい
というテーマでお伝えしていきますので
ぜひここも併せて聞いていただきたいなと思います
ぜひ皆さま概要欄に
NPO FOIAGE間にお便りを送るフォームが付いておりますので
今日聞いた感想や奥野さんの考え方について
私はこう思いますとか
ちょっとそここうなんじゃないですか
もっとこの辺詳しく教えてほしいんですけれど
そんなことよりどしどし送ってきていただきたいなと思っております
住所を付けて送っていただけると
特製ステッカーがプレゼントになりますので
プレゼントをほしさにどしどし送っていただけたら嬉しいな
どこに貼るんですかステッカーって
8センチCDぐらい
8センチCDってなんだっけ
シングルCD
いいサイズ
奥野さんどこか貼ってますか
スーツケース
いいですねスーツケース
MacBookの蓋とかにベンベン貼ってるのかっこいい
その勇気はなかったな
僕も貼れないんですよ
いっぱい貼ってる人かっこいいなと思いますけど
息子は貼ってますね
iPadに
でもなんか汚いです
汚い
子供のうちってそうすると綺麗に使えないんだよね
シール好きだよね子供は
色んなとこ貼っちゃいますね
なるほどね
使い方はそれぞれでしょうけれども
ぜひあいだのステッカー手に取ってみてください
お便りを送ってきてください
はいじゃあ今日も最後までお聞きいただきましてありがとうございました
あいだラジオbyNPを報じあいだ分け合えばまる101回
この辺で締めさせていただこうと思います
また来週もよろしくお願いします
バイバイ
質問をお送りください
NPO法人あいだのメールマガジンへの登録もお待ちしております
それではまた
お耳にかかりましょう
ごきげんようさようなら
この番組は提供
NPO法人あいだ
プロデュースライフブルーム.ファン
ナレーション土屋圭子がお送りいたしました
