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あいだラジオ by NPO法人あいだ
この番組は、社会の貧困や若者の自立に焦点を当てて活動する
NPO法人あいだがお送りする、世の中の社会貢献を支援するラジオ番組です。
自立援助フォーム、中高生の学習支援、子ども食堂を運営する
NPO法人あいだがお送りいたします。
はい、今週も始まりました。
あいだラジオ by NPO法人あいだ
分け合えば余るナビゲーターのトーマス・J・トーマスです。
よろしくお願いいたします。
はい、ではご紹介しちゃいましょう。
NPO法人あいだの理事で臨床審議室の大久野大地さんです。
溜めたね。
溜めた。
溜めましたね。
溜めました。
いつ入っていっていいか分からなかった。
そうでしょ、そうでしょ。
続きまして、NPO法人あいだの理事の寺田彩香さんです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
なんかプロレスみたいですね。
本当ですね。
もうちょっとテンション上げて呼び出せばよかったですかね。
そうしたらね。
そうですよ。
新年度なんですよ、この配信が。
4月の。
なのでね、ちょっとそういう溜めていってみようかなみたいなところで。
なるほど。
新年度一発目なんですね。
新年度一発目です。
早いですね。
早いですよ。
奥野さんの大好きな桜の季節がやってきました
僕の一番好きな季節は、この後二人も聞きますけど
僕一番好きな季節は初夏なんです
初夏?もうすぐじゃないですか
そうですねもうすぐですね
来月ぐらいから初夏?
来月ぐらいから初夏、4月末ぐらいから初夏
いいですね
来月ぐらいから初夏、初夏いいな
初夏ね
わくわくしますよね、なんか始まるね
いいじゃないですか
あの埼玉県の北部には
前も話したかな
埼玉県の北部には
麦作が出ついてるんです
それ今はもう緑の絨毯みたいになってるんですけど
今ってのは今3月ぐらいか
今とってのは3月ぐらいですけど
もうあと1ヶ月ぐらいすると
それがにょきにょきとなって
色づいて綺麗になるんですよね
麦が育つんですね
熊谷は
麦ね、麦チョコとかね
麦チョコとかね
美味しいですね
ビールとかも麦ですか
ビールとかも麦でしょうね
いいじゃないですか
食べたい、麦
好きな季節とかあるんですか
あやかさんあります?好きな季節
私は秋が好きです
ご飯が美味しいから
食欲の秋ね
あとね、集まりが多くなったりとか
ちょっとゆっくりする時期に入っていきますよね
寒くなってきて
みんなが集まったりとか
ほっこりするといいですね
秋いいですよね
やっぱり初夏とか秋とか
この極まった季節の一歩手前ぐらいがいいですよね
夏、冬のちょっと前みたいなね
感じがいいかなって気がしますよね
でも春も好きですけどね
芽吹きの季節で
花粉がね
植物も勢いがあって
花粉が飛んでなきゃもうちょっといいんですけどね
花粉症ひどいのに
そうなんですよ
トーマス好きな季節は?
好きな季節ってあんまり考えたことないですけど
いつかなぁ
梅雨とか?
えー意外ですね
うーんなんか
なんで梅雨がいいんですか?
湿度高いし
なんか肌がうるおうみたいな
やっぱり恋は恋が大事だよね
そうね、喉もうるおうして
お仕事柄
外出なければ苦にならないですからね
雨とか
この間さ、むっちゃ寒くなりますよってニュースで言っててさ
最大限の防寒対策をしてくださいって言ってさ
どう考えても外に出ないのが一番の防寒対策なんだよ
間違いない
家の中にいたらあったかいもん今時
家の中あったかいからね
あったかいですね
断熱剤とか進化してますよねほんと
そうかでも確かに梅雨でひとした雨が降ってる時に
家にいるのが気持ちがいいかもしれないなぁ
そうなんですよね
暑すぎじゃん
快適ですよね
是非梅雨を楽しみましょう今年はね
というわけで
はい、好きな季節の話題が結構伸びましたが
今日のテーマはそれではありません
今日のテーマはこちら
謝ることの重要性
謝ること苦手な人筆調というテーマです
奥野さんから出てきましたけど
そうですね
なんすか筆調
いやーあの筆調
謝ることってほらみんな苦手だったりするじゃないですか
まあね
謝った方がいいんでしょうけどね
なんか頑固になっちゃって謝れなかったりとか
あるある
なんか子育て
あと謝ればいいですけど
時間経っちゃったりすると言いづらかったりとか
僕も今1個か2個抱えてるんだよな
謝ること
そうそう
謝った方がいいんだけど謝ってない
ということを抱えてる
まずいじゃないですか
謝罪の違い
本当です
謝ってください
いやそれで
そんな私がお届けするですね
2つもため込んでる
そんな私がお届けするコツなんですけど
はいはい
あのいやコツはそうなんだけど
その結構僕ほら臨床心理師だって言ってさ
そうですよ
子育て相談みたいなの受けるんですよ
でねその割と少なくないお家で
謝るの苦手ですと
うちの子も苦手だし
なんなら私も謝りませんみたいな
お母さんやっぱいるんですよ
ほうほうほう
うちも苦手っちゃ苦手だけど
あのよく子供にさ
悪いことしたら謝りなさいって言うじゃないですか
言いますね
言いますよね
全然言います
子供は聞き分けが何ていうの限定的だし
聞き分け悪いわけじゃないんだけど
こうシンプルなメッセージじゃないとわかんないから
そういう言い方をするんですし
それが悪いわけじゃないんですけど
なるほど
謝る方がいい時って
悪いことした時だけじゃないじゃないですか
言いたいことはなんとなくわかります
例えばお二人が山奥の温泉地に行ったと思ってください
お二人で山奥の温泉地に行った
お二人でじゃないお二人が
お二人で行くなら僕は止めます
お二人で行くなら僕は止めます
お二人が行ったと思ってください
その最寄りの駅からバスで2時間ぐらいかかるんですよ
そこはもう山の中の温泉地なんです
はいはいはい
で雨がザーザー降ってるんですよ
なるほど
でいい温泉地で雨がザーザー降ってるんです
はい
でようやく着いたと
でもう日が暮れそうかもしれないぐらい
午後のちょっと遅めの午後に着いて
ところが何とか金が出ましたみたいな話になって
入塔禁止ですっていう保健所の印がバーンって貼ってあって
なるほど
温泉に着かれないと
でもうお腹が空いてると
でトーマスはもう片方のコンタクトレンズが落ちたと
でもうしみったりな状態になって
でもうほとほとってなって
その温泉地にたどり着いて
でその張り紙をバーンって貼ってあるんですよ
でもやること何もないの
その温泉しかないから
なるほど
そこでご飯は食べれないってこと?
でご飯食べなきゃいけないから
そのそこの温泉地には2つご飯所があって
1つのご飯所ではおばあちゃんが迎えて
あんたらもよく来たねと
でこんなとこに今来ても何もないよと
であんたらが来なかったら私だって休みだったのにと
言いました
なるほど
すごいおばあちゃんだね
まあまあでもいそういそう
ねでもおかしい
でもう一つのご飯所には
そこにもやっぱりおばあちゃんがいて
で遠くまで来て
こんなんでごめんねって言ったんです
ねやること何もなくて
私もこうじゃなかったら足も伸ばすんだけど
どっちでご飯食べますか
校舎ですね
優しいおばあちゃん
校舎ですよね
校舎です
優しくされたいです
疲れてるから
はいそうですね疲れてるんで
そうですよ
で言ったことはさ
ごめんねって一言があったかないかでしょう
言った内容全部一緒だよね
全部一緒でした今
全部一緒でした今
ほんと?ごめんねがあったって
すごい印象が違いましたね
全然違いましたよね
こんなとこ来ても何もないよ
やることって両方言いました
なるほど
であんたらいなかったら私だって休みたのにって両方言いました
校舎の人も言ってましたそれ
言ってました言ってました
あまじか
ちょろっと混ぜました
巻き戻して聞くとちょっと違いますけど多分
そうなんだ後で聞くわけじゃない巻き戻して
でもそんなようなことを言いました
唯一違ったのはごめんねを言ったか言わないか
面白い
この人がなんとか菌を
お風呂の中に撒いたわけじゃないですよね
ごめんなさいって
分かんないですけどね
分かんないけど
真犯人の可能性もあります
真犯人めちゃくちゃ怖いですね
それが謝ることの
悪いことしなくても言っていい場合っていうのはこれなんですよ
謝罪の文化の違い
なるほど深いな
あのよく英語で
I'm sorryって言うじゃないですか
I'm sorryって言えって言うじゃないですか
I'm sorryって言いますね
あれねあの遺憾ですって意味なんですよ
私が悪いございましたではないですあれは
例えば僕のおばあちゃんが亡くなってね
っていう話を英語でしたとすると
相手の人はI'm sorryって言うんですよ
言います言います
言いますよね
その人が殺したと
殺したって悪い言い方
It's my apologyって言われたら
何があったのって話ですよ
It's my apologyって言ったら
そのおばあちゃんが亡くなったことに
私が関わっていて
私が謝らなきゃいけないんだよ
なのでいやいやいや
おばあちゃんの死に方に
あなた何か関係したのってなってくる
けどI'm sorryはね
完全に成立なんです
だからごめんなさいっていうのは
その悲しく思いますとか
残念に思いますとか
それだけの意味なんですよ
でなんで謝ることが
難しくなってくるかっていうと
小さい頃に教わった
教えやすいから教わった
そこから来てんの
そこで洗脳されてんの
悪いことしたら謝りなさいっていうやつを
私が謝るということは
私は悪いことしたんだっていうことを
認めるっていうことになっちゃうじゃん
っていうのがハードルをすごい上げてます
おもしろ
何その見解
これは奥野さん理論ですか?
奥野さん理論かもね
一般的な
そうでも英語でI'm sorryが成立しますね
確かに
おもしろい
ということは悪いことしたら謝りなさいは
捨ててった方がいいってことですか
まあねあの子供はさっきも繰り返しますけど
子供はやっぱりシンプルなメッセージの方が
わかるっちゃわかるから
あの相手が不快な思いしてたら謝るんだよ
っていうのってまだわかんない
相手の気持ちまで考えられないですもんね
子供はね
その時に言うのは別にOKなんだけど
ほら昔はさ地球ってのはまるで平らで
海の端まで行くと
滝で落っこちるってなってたはずですよね
なってた時行くじゃないですか
謝ることの重要性
まあそれはその限定的には正しいです
エンジンとかができる前で手漕ぎの船でしか移動できなかった時は
世の中は平らですっていう説明だってさ
いろんなことが説明できるじゃないですか
だからそれはそれでよかったんだけど
もはや大きくなってからは悪いことしたら謝りなさいは
おこちゃも過ぎる
でもそこを切り替えていくの大変そう
その思い込みがとしみついてるから
そうだね
あとはありがとうも同じだよね
嬉しかったらありがとうって言うんだよって
言うだけじゃないじゃないですか
ありがた迷惑の時はありがとうって言うじゃないですか
だから年取ってくるといいことですけど
成長してくると複雑になってくるから
謝るタイミングも多少引き出しが増えると思う
トーマスも子育て中だからさ
奥さんにお礼を言ったり謝ったりっていう場所を
この目に見せといた方がいい
たくさん言ってた方がいいですよね
ありがとうもごめんなさいも
「ごめんね」の返し
たくさん言っといた方がいいです
あとからボディーブローのように聞いてきますからね
ボディーブローだったよね
怖いですよ
トーマスが休んだ時は
トーマスの神さんに出てもらうか
ラジオに登場してもらう
トーマスの代わりに普段のトーマスを聞く会みたいな
面白いな
感謝した時しかありがとうって言わないわけじゃないじゃないですか
それはそうだ
挨拶のように言ってっていいわけですね
ごめんねもそうっすね
挨拶のようにごめんねって言ったら
気持ち全然違いますもんね
受ける側の
そうだね確かにね
そうだごめんねって言われた時の返し
分かります?
なんて返すのがいいんでしょうね
ほらおはようはおはようじゃないですか
おはようおはよう
行ってきますは行ってらっしゃいだし
いただきますは召し上がりだし
ごちそうさまは
ごちそうさまはお粗末様でした
ごめんねの返し
ごめんね
難しいごめんねの返し
ごめんねの返しなんだろう
いいよいいよ大丈夫だよ
的な
そうだよね
そうそうそう
幼稚園とかでもねそれいいよで教わる
うちの子なんかもう反射
反射のようにセリフを言うようにいいよって言う
小さい子の息子も初めてごめんねって言った時に
わざとじゃないからいいよって帰ってきたんですよね
かわいい
かわいい
回収これだったんですか
これね僕理論なんですけど
どういたしまして
どういたしまして
どういたしまして
起きますか
ごめんね
ごめんなさい
ありがとうの時じゃないですか
確かに確かに
どういたしまして
ありがとうどういたしましてですよね
ごめんねもどういたしましてでもいいなっていうのは
これね子供には向かないです
大人向け
お酒を二十歳になってからと一緒で。
そんな感じ?
そう、子供はね、どうかな、でもどういたしまして、まあね、子供のいいよもあれだから。
でもほら、トーマスさ、嫁さんにさ、謝ってさ、いいよいいよって言われたときにさ、許された感じします?
しないです。
しないときもありますよね?
あるある、全然しない。
僕もいっぱいある、それとか。
いいよって言ってさ、それいいって言ってないよね?
なんか飲み込んでるな、これ、みたいなのがありますよね。
どういたしましてはね、あなたがやったことは全部受け止めたし、それがそれですっていう承認のメッセージなんです。
なるほど、確かに。どういたしましてのが好きにするかもしれない。
いいよって無視してるんですよ。
確かに。
お前のことは知らん、みたいな。
すげえ深い、さすが臨床心理師。
お前のことは知らん。
いいよ、もうってさ、よくないよねって言うときじゃないですけど。
だいたいよくないよ、いいよって言うときは。
そうそうそう、だいたいよくないことをいいよって言う。
謝るくらいのことしてんだもん、こっちはだって。
こっちはさ、覚悟を決めて謝ってるのにさ、いいよってさ、もう言った買いないわ、みたいになるじゃん。
なる、確かに。
おもろ。
あなたがやったことは、良くも悪くも私に影響はしましたけど、
あれ、でもこれ、あやかさんが納得してないってことは男と女の違いあるかもしれないですね、これ。
コミュニケーションの習慣
感じ方。
ちょっと感じ方が、ねえ。
そうかそうか。
面白い。あやかさん納得みちょっと低いね。
わかります。ばれてますね。
トーマスが言ってたから。
男女の違いってありますよね。
男女の違いかなあ。
なんだろうね、この男女の違いってね。
そうね、でもトーマス、あやかさんすげえありがたいのは、
男性にどういたしましてっていうのはあんまり抵抗いまなくなったけど、
女性に言うのはやめとこうかなと思って。
男女の違いかどうかわかんないけど。
あんまりいい感じしないんだ、女の人はどういたしましてって言われると。
いいよーのほうがまだいいんだ。
でも人によるかもしれないですね、どうなんだろう。
あやかさんはじゃあどういたしましてって帰ってきたらカチンってくるってこと?
そうでしょうね、こんなふうに思ってるかもしれないですね。
ごめんなさいって言って。
なるほどね。
面白い。
どういたしましてって。
そもそもどういたしましてってどういう意味なんだろうって。
確かにね、なんだろうね。
あんまり使ったことないしね、どういたしましてって。
え、うそ、ありがとうの、ごめん、ありがとうございましたって言われたときにどういたしましてって言わないの?
言わない。
あ、そうなんだ。
いいよーって言ってるもんですね。
なんも使ってない。
いいよいいよ。
そうだよね、いいよっていう。それも成立するよね。
そう言ってる気がします、自分は。
これちょっと面白いな。
多分この返答の仕方、トーマスも結構難しいと思ってるのか、
ごめんなさいって言われたらいやいやこちらこそごめんなさいって言うし、
ありがとうって言われたらありがとうありがとうって返すし。
確かに確かに。
オウム返しにすることが多いな、トーマスは多分。
私はどういうと、なんかしっくりきますをあれ欲しい。
お便りでね。
お便りでね。
お便りのこの割合で正解決めたいですね。
あやかさんわかります、私ももやりました。
なんですかあいつは。
なんですかあいつは。
この番組聞いてんのに奥野さんをあいつ呼ばわりする人がいる。
いやいやあいつ呼ばわりの人に聞いてほしい。
ちょっとぜひあいつなんなんだっていうメッセージもぜひ送ってきてほしいなと思いますので。
家の嫁さんが帰ってくるかもしれない。
ちょっとちょっとやめてください。
仲良くしてください。
概要欄にお便り届くかも。
年代とかもあるかもしれないね。
年代もあるか。
年代もそうね。
200何人もあるかもしれない。
ちょっとその辺のリサーチをしたいのでぜひ皆様お便りお待ちしております。
どういたしましてはそもそもこういう意味ですもん、教えてほしいね。
どういたしましてはちょっと気になる。
何どうって。どう。
どうはどのようにどうしよう。
どのようにいたしまして。
どういたしまして。
ちょっとまたそれは改めてテーマを設定して語りましょうかどういたしましてはね。
はいというわけで今日は謝ること苦手な人必聴ということでちょっと確かに何か謝りやすくなったような気がした感じです。
前半ね。
そうですね山奥のおばあちゃんの校舎のおばあちゃんになれるようにみんな頑張りましょう。
そうだよね。絶対営業の人とか必須でしょ。
もうねそうですよね。
この姿勢は。
心にもないこと言えた方がいいですよね。
というわけで謝ることを習慣にしていきましょう。
そしてありがとうも言っていきましょう。
というわけで愛田ラジオバイNGP法人愛田脇相場丸第73回以上で終了とさせていただきます。
今週もありがとうございました。
ありがとうございました。
バイバイ。
今回のポッドキャストはいかがでしたか。
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それではまたお耳にかかりましょう。
ごきげんよう。さようなら。
この番組は提供NPO法人愛田
プロデュースライフブルーム.ファン
ナレーション土屋圭子がお送りいたしました。
