差し迫った出産の話
あいだラジオ by NPO法人あいだ
この番組は、社会の貧困や若者の自立に焦点を当てて活動する
NPO法人あいだがお送りする、世の中の社会貢献を支援するラジオ番組です。
自立援助フォーム、中高生の学習支援、子ども食堂を運営する
NPO法人あいだがお送りいたします。
自立援助フォーム、中高生の学習支援、子ども食堂を運営する
NPO法人あいだがお送りいたします。
10年ぶりの出産ですよ
尊敬します
そっか、お兄ちゃん10歳になるんだもん
忘れそうだよね、忘れてますよ
また人数が来たら、うわーこれだったって思うんでしょ
ドキドキしちゃう
すごいなー
すごい進化してますよ、赤ちゃんグッズとか
10年間ですごく楽になっていますね
大変ですけど
10年あったら人時代ですからね
変わりますよね、そういうグッズも
もうお腹痛くなったらどうするみたいなプランはあるんですか?
でももう3回目だから
何があっても大丈夫だなって思います
2人目の時もヒッチハイクしてね、病院に行ったんですよね
ノープランってことじゃん、ダメダメダメダメ
すごい見方してんのね
タクシーが捕まらなくてね
ガソリンスタンドで給油してた方が
乗せていきますよって言って
わけわかんない、そうなんだ、すごいよかったね
そのドライバーさんもいいことしたわ
確かにね
言ってみるもんですね
楽しみなのと不安なのといろいろあると思いますけども
ありがとうございます
同じおリスナーはみんなで言われたいと思いますので
赤ちゃん可愛いですからね
そうですね
早く会いたいですね、それはね
名前とか考えてるんですか?
名前がね、いつも格数とか考えたり
わかる
男の子、男の子、男の子だったので
1人目と2人目が
身をじとの相性とかいろいろ考えたんですけど
今回は顔見て決めるとかがいいのかなと思ったりして
なるほどね、いいと思います
男か女かわかってんすか?
女の子なんです
女の子なんだ
可愛いね、それは
嬉しい、両方経験できて嬉しいです
お兄ちゃんたちも嬉しいでしょうね
そうですね
むっちゃあれだね
なんかわがままになりそうだな、良い子だね
よくも悪くもわがままになる
年の離れた妹で
優しいお兄ちゃんで
可愛いだろうね
確かに
私もね、落ち着いて子育てできそうというか
若い時の子供と今
そうね、まだ違いますよね
40近いですけど
まだ違うんだろうなと思いますね
なるほど、素晴らしい、楽しみだ
ママクラスとか行ってんですか?
ママクラスが、妊婦教室みたいなのあるじゃないですか
妊婦教室ありますね
妊婦教室は行ってなくて
マタニティヨガには参加してます
直近で妹お二人が出産したので
妊婦教室はもう良いかなと思って
そうっすよね、もうね
いつもすごい太っちゃうけど
今回は割と
大人もそんなに増えてないので良かったです
でも男の子と女の子の違いなんですかね
そういうのって
違うのかもしれないですね
もしかしたら
トーマス、パパさん教室みたいなのありました?
なかったなかったなかった
あ、そうなんだ
ないんですか?
ないっすよ
全然わかんないまま
パパになりました
そうですか
木浴教室とか
全くないです
奥さんに教えてもらいました
やっぱね
この男の親の
この知識量の少なさっていうのは
やっぱ問題ですよね
そうかもしれないですね
もっと早い段階から意識して
知識入れとくべきだったなって
思うこといっぱいあったんで
お母さん側はこう
自分のお腹も大きくなっていくし
自分の赤ちゃんだっていう
自覚が出てくるんですけど
お父さん変わらないですもんね
変わらないですよ
本当一緒に生活始めて
やっとあたふたしてくる感じなんで
なんかね
もう少し調べておきたいですよね
男性はもう少し
この意識持っておくべきだなって思いましたね
サービス介助士っていう資格があって
妊婦さんの体験ができた気がしますね
すごい前にホテルマンやってた時に
車椅子のケアとか
体が不自由な方の体験をするっていうのがあって
臨月の人のこんなサンドバッグみたいなのを
前に背負って
歩きづらさとか体験するのがあるんですよね
一生懸命良かったな
奥さんに一歩の間に
確かにね
足元とかも見えなかったりして
危ないかもしれないですよね
そうだよね
それを知ってるか知らないかもしれない
爪切れないし
そうね爪切れないですよね
そうなんですよ
妊娠中の奥さんの爪切ってあげたことがない
いやーもったいない
一人でもあったんですよ
誰かが切ってくれてたんじゃない?
誰かが切ってくれてたのかな
誰?誰?
予想外の
というわけで
めでたいですね
生まれてきたらまた報告を
この番組でも
自立の定義
ほんとですね
ほんとですね
いただきたいのと
あと奥さん
産休とかどうなってるんですか?
NPO法人間は
産休は別にあれですよ
オンサイトに来なきゃいけない人は
もちろん3,000休暇
3,500休暇
1,900休暇
取り放題ですけど
オンラインで参加するのは
できなきゃできないし
それはもう
状況次第
体調優先ですよ
赤ちゃんが寝てたりしたら
参加できるかもしれないですね
今後わかんないですけど
ぜひリスナーの皆さんも
綾香さんの出産をお祝いしていただきたいのと
応援メッセージもお待ちしてますので
ぜひお便りも送ってきてください
ありがとうございます
今回のが放送される頃は
まだ妊娠中の予定ですか?
まだ妊娠中ですね
4月10日の配信なので
予定日いつなんでしたっけ?
5月4日です
もう1ヶ月ですね
そうですね
楽しみにしております
今日のテーマは
自立とは?
そうですね
1回この番組でもこすったよね
トーマス何回目だっけ?
何回目だろう?
すぐに回数は出てこないですけど
出てこないので言っちゃってごめんなさい
最初の頃に
自立の定義を変える
そうですね
それよりも新しいことはそんなに少ないかもしれない
そんなに多くはないかもしれないですけどね
もうちょっと自立お願いします
いやいやほんとね
よくさ
やることみたいな風に捉えちゃうなと思ったんですよね
まず自分自身も
やること
自立するってさ
はいはいはい
自ら自立していこう
自立していこうとかさ
なんかちょっとその
言葉の使われ方だけじゃなくて
取り組み方とか使われ方を見てて不自然だなと思うところがあって
自立っていうのがやることなのであれば
さあ自立しろって言われてするっておかしいじゃん
自ら立つだから自分で
お前はもう自立しなきゃダメなんだって言われて立つのって
自立じゃないじゃないって思っちゃう
確かに
結構僕の中だけではなくて
自立援助法務とかをやる人たちの間では
強要された自立ってのは本当に自立なのかみたいな話っていうのは
前々からあるわけなんですよ
もっと悠長なこと言えば
そういう気になるまで待った方がいいんじゃないみたいな
その子のペースもあるし
プローチも大事っすよね
最近こうすればスッとすんじゃねって思ったことがあって
自立するって動詞ではなくて
状態を指す言葉じゃないって思ったんですよ
動詞ではなく状態を指す言葉
何のこと言ってるか全くわかりませんけど
続けてください
トモス日本人ですよね
Yes
Yes you are
Yes I am
日本人するって言わないじゃないですか
言わない
これをしてたら日本人ですってないじゃないですか
ないないない
別に剣道やってたら日本人ですって言われたら
僕日本人じゃなくなっちゃうし
確かに同じく
だから日本人ってやることじゃないじゃないですか
状態を指す言葉っていうか
それは身分というかタイトル
身分じゃないかタイトルだけど
私は日本人ですってさ
自立の概念
Yes I do じゃなくて
個人の状態としての自立
Yes I am じゃないですか
はいはいはいはい
そうですね
そうですよね
自立もそんなようなとこあるなと思って
っていうのが
この何
自立とはみたいなことで最近思ってるんだけど
やっぱね
こういう自立した人ってのは
こういうのを備えてる人よね
っていう以上のやることはないわけなんですよ
例えばやることだったとしたら
じゃあ税金払ってりゃ自立ですかとかね
税金払うんじゃなくて
すだちの木からすれば画期的なことなんだけど
払ってる子もたくさんいますけど
そしてその前に三部作でやった
自立とは何かみたいな話と
うまいことまとまるなと思ってるんですよね
その以前の回を巻き戻す
いいきっかけだと思うんですけど
巻き戻すかどうか知りませんけど
巻き戻してください
巻き戻すっていう言い方もさ
巻くってなんだよって話になってくるよね
もはやね
そうかテープの時代
一人暮らしの経験
テープじゃないからね
巻き戻してください
最初に運転免許取った時って
皆さんお二人あると思うんですけど
あるいはまだリスナー聞いてくださってる人の中で
まだ運転免許持ってませんみたいな
あるいはもう私は持ちませんみたいな
持ってる人もいるかもしれませんけど
運転免許持つ前と持った後って
ガラッと何かが違いますよね
ガラッと何かが違う?
違うはずじゃないですか
車の運転を堂々とできる
そうそう
でその人が車を見ると
免許を持ってない人が車を見るのとは
ちょっと違うふうに見えるじゃないですか
まあまあまあ
ただの箱かおり物か
そうですよね
単純に自分を運んでくれる何かから
自分が運転してどこをするっていう
ものに変わるわけじゃないですか
だから自立してる人と
自立してるって自分も使いましたけど
自立である人と自立的でない人とは
見える景色が違うんですよ
なるほど
それで一個一個のことが自立して
自分のことだというふうに
自立である人のように見えてるかどうか
ということのチェックが面白くて
トーマス自分が目が覚めた瞬間に
一人暮らししたと思ってくださいね
一人暮らししてた頃に戻ってください
はい分かりました
一人暮らししてるトーマスが朝目が覚めたら
自分の髭が剃り終わった状態で
目覚めたらおかしいですよね
前も聞いたなこの話
この話前も聞きましたよね
おかしい
おかしいでしょ
理想的ですよ
理想的だけどね
そうなったら嬉しいけども
怖い
あやかさん一人暮らしの頃に戻ってくださいね
はい
今だっていいんですけど
朝目が覚めたら
普段自分がお化粧してるよりも
うまくお化粧ができた状態で
目が覚めたことないですよね
それは
ないですよね
理想的ではありますよね
はいそうですね
でもちょっと怖いですよね
そうですね楽ですね
でもちょっと怖いじゃないですか
だいぶ怖いですね
だいぶ怖いですよね
誰かってそれ作ったんってなりますよね
誰かが鍵かけたはずなのになって
そこから始まりますよね
マジで怖い
でもこれが実家に戻った時の朝ごはんだったら
何の問題もないじゃないですか
ない
朝目が覚めた瞬間
普段自分が作ってるよりも
美味しい朝ごはんができて目が覚める
問題ないですよね
実家なら普通にある
実家なら普通ですね
それと同じことが
要は自分がやらなきゃ
このことは起きないんだよなっていう
それが普通ですよっていうわけですよ
髭剃りにしてみても
化粧にしてみても
正直ね
実家に住んでる人の何人か
今聞いてる人で実家に住んでる人で
ゴミ出しの日を知らない人もいると思う
そうでしょうね
ゴミっていうのは自動的に捨てられて当たり前のものみたいな
思ってる人だって別にねおかしくない
ゴミを捨てるなんていうことが
世の中にあるなんて知らないかもしれないですよね
だけどトーマス自分家のゴミの日の曜日知ってますか
曜日はね知ってるんですけどね
いつも忘れんの
忘れてどうすんの忘れただけじゃダメじゃん
そうゴミ出せないんです
この間も言いましたけど本当に苦手ゴミ出しが
そのゴミはどうするんですか
溜まっていきます奥さんに怒られます
限界があるじゃないですか
奥さんに言われて出しに行く
今日のゴミの日だよって言って
ゴミを出すってさそんなに能力じゃないですよね
ある程度はね
例えば車の運転と比べたらスキルじゃないですよ
小学生でもできますよ
やっぱりそれが自分のことだというか
自分が動かなければなされないんだっていう
なされなくて当たり前だっていう人とさ
そうじゃない人といるわけで
やっぱりそれがベースとしてあるなと思ってね
なるほどね
そうだとすると強制された自立も
自立ではあるわけなんですよ
そうか強制されて自立した
してみたら自分で全てやらなきゃいけないから
そうですね
これからはあなたがしない限り
物事が動かないんだよっていうこと
なるほどね
だしあなたには物事を動かす力があるんだよっていうのを
実感させてあげるのって大事だなと思ってて
育つの気をやってて
助け合いの重要性
よく
それだけその人の決定を尊重してあげなきゃいけないし
こっちから見ても
その決定はないでしょと思ってても
じゃああなたが言うならそうだよって
なぜならあなたの言うことにはパワーがあるからっていうことを
尊重してあげなきゃいけないなと思って
素晴らしい
なかなか難しいんですけどね
それなかなか難しいんですよ
難しいですよね
言いたくなっちゃいますよね
そうじゃないでしょってね
こうするべきでしょって
言いたくなっちゃうけど
ちゃんと見守ってあげるのは大事ですよね
そうですね
周りの人がその人を自立した人だと言って尊重してあげるのも大変だけど
その人自身がそれをやっていくのってもっと大変な場合も結構あるなって
それで
彩香さんさすがやなと思ったのはさ
出産の時にさ
さっきなんだっけ
撥水しててヒッチハイクして
ヒッチハイクして参院にいたんだっけ
そうなんですよ
むちゃくちゃ自立した人ですよね
こんなに自立したくなかったんですけど
強くなってしまいました
本当ですね強くなってしまいましたね
強すぎますね
やっぱり人も人も
人も歳をとってくると変わりますね
本当ですね年々最強になって
年々最強になりますね
自分でビビりますよね
怖いものがなくなってくることに自分が一番怖いですね
自立してる人ってどうかなっていうのってさ
さっきのひげそりの話以外でも
面白い例えをかつてもしたと思いますけど
やっぱり人の役に立とうとすることって
自立してることだなっていうのがまず一つ
あともう一つは人を頼れるかどうかってのも
自立してる人にすごい大事なんだよなと思ってて
それはなんか深そう頼れるかどうか
どうしても自分のことを自分でやることが
自立だ自立だって言って
教わりすぎてるので
でも今の彩香さんのさ
私は空いててやばいから
とりあえず連れてってくださいって言うのって
すげえ自立してる人のセリフです
それを指してねなかなか言えない
それを指してね
自分のことは自分で知ってないんだから
あんたはダメだって言う人がいたらちょっとね
その人はおかしいよね
そうですね
息子とかなのですごい
ちっちゃい時からすごく自立してて
助けてくれますよね
すごい
いやいやほんとそれはいいことだよね
彩香さんの遺伝子が
略々と受け継がれてる感じですね
やらせてあげるってのも大事よね
そうですね
危ないからいいよやらなくてとか言っちゃうとさ
そうですよね
やらないままになっちゃうもんね
すごく私が長女で
自立と人を頼ること
めちゃくちゃ大事に育ててもらったんですよね
だから怪我をしないようにって
怪我する前から怪我しないように
育ってもらってたので
トーマス今第一章育ててますよ
育ててます
めちゃくちゃ可愛がって大事に育ててます
でももっと自立を考えたらもっとあれなんですね
どんどんガンガンぶつかっていくぐらいの子になった方がいいってことですね
そうですね
なるほどな
そうやっぱ人を頼るって大事だなと思ってさ
この間育ち抜きの中でも
もう学校行かなきゃヤバいよっていう人
何人かいてもおかしくないんですよね
今ちょっと言い方をぼやかしましたけど
この人だって分かっちゃうと嫌かなと思ってぼやかしましたけど
でもその人が
今日私体調悪いから連れてってくんないって言うとさ
いいよ私大丈夫だから自分で一人で行くって言われるよりもさ
やっぱいいんだよね
信頼がおけるっていうか
なるほどね確かに
自立してるけど人を頼れるっていうのは
私甘えると頼るの違いが分からなかったです
あやかさんが言うと頑畜がありますね
頑畜出てきちゃいますか
甘えじゃないよねさっきの
そうなんですよね
長男長女キッスっていうらしいですよ
全部自分でやっちゃうというか
自分でやっちゃう人の方が圧倒的に多いですよ
そうですね楽だしね
そこでいかに人に頼っていくかですよね
本当ですね
もっと幸せになれちゃいますからね
助けてもらう
優しい世界がありますからね
また出てきたこの分け合えば丸か
そうですね
これですよこれですよ
押す分けしないとね
みんなして
押す分けするし
ぐいぐい押す分けもらいに行くし
その気持ちが大事なかもしれないですね
間の活動に参加して一番大きいのは
精神的な豊かさというか
生きるのも頼るとか甘えるをできるように
自分もなっていくっていうのがありますよね
そういうことを当たり前にしている方が多かったりするので
やっぱりすだちの木をやってて
何が自立なのかみたいなことをよくよく考える
しばしば考えるというか考えないとね
日常生活の中の自立
考えてばっかりじゃダメだけどさ
やっていこうと思って
確かに普段あまり考えないテーマですけど
自立って考えてみると結構深いですね
そうですね
それはそれで困って
トーマスは別にそれに困ってないからさ
そうですね
僕もどういう風にしたらいい写真が撮れるかなんて考えない
考えないですよね
考えないですね
そうかプロってそういうことですよね
そう
何を悩むかで変わりますよね
そうですね
というわけで今日は自立とはについてお話を聞いてきましたけど
ちょっと我々の実生活にも生きていきそうな話でしたので
そうですね子育てにも役に立ちますよ
子育てにもそうですし自分自身もそうですし
そう自分自身もね
ちょっと振り返りながら
ゴミ捨てねって思いますね
ゴミ捨てが本当できないですね
ちょっと頑張ります今年の目標はゴミ捨て
いいんだよ別にだから嫁さんに
明日僕はゴミ忘れるから言ってよねって言っておくの
でもそうですね玄関に置いといてもらったりとか
そうそうそう
そういうのがあると絶対出せるから
確かに
それだけでも自立に一歩近づきますよ
ね頑張ります
はい
含みして頑張ります
はいというわけで
今日も最後までお聞きいただきありがとうございました
概要欄にお便りフォームが用意してありますので
ぜひ皆様今日の感想だったり
私はこんなに自立してるんだよ話だったり
自立してないんだよ話だったり
どしどしお便り送ってきてくれると
嬉しいなと思っております
住所書いていただけるとですね
特製ステッカーが届きますので
ステッカーぜひ集めてみてください
3枚揃うと何かいいことあったりするんでしたっけ
それ言っちゃう?
何かあるんですか
じゃあそうしましょうか
本当?何かあっていいの?
3枚揃ったら何かが起こりますので
3枚揃った時に申し出てください
自己申告制にします
出演させられるとかある
させられるって言わないで
嬉しいかもしれないからね
出演できる
ちょっとぜひステッカー
出演できるいいね
いいですね出演できる
顔合わせてしゃべりたいですね
というわけなので
皆様のアクセスをお待ちしております
というわけで
NPO法人間 わけあえばあまる
自立とは第74回でした
また来週もお楽しみに
バイバイ
バイバイ
あやかさんお大事に
ありがとうございます
今回のポッドキャストはいかがでしたか
概要欄にあるフォームから
感想やご質問をお送りください
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それではまたお耳にかかりましょう
ごきげんよう
さようなら
この番組は提供
NPO法人間
プロデュース
ライフブルーム.ファン
ナレーション
土屋圭子がお送りいたしました
