オープニングと岡山での発見
ちょーぱんぴーラジオ!
この番組は、Wikipediaに名前のない超ぱんぴー2人による台本なし、権威なし、でも発見ありのポッドキャストです。
ネアカとネクラ、正反対の2人が日常を切り取って、新しい世界の見方を探します。
ネアカ代表のみっこと、ネクラのポーキーです。
なんでネクラ代表にしないの?
代表ほど背負えるものはないなと思って。
その辺もネクラだね。
あんまり大きいものを背負えない、ネクラっていうのは。
ネクラってでかいんだ。
いや、でかいよ。
この世の中の何割がネクラなのか。
そうだね。
ちょっと代表が俺の。
2には重い。
ネアカ代表つっちゃった。
今日はね、町で感動した話をずっとしたいなと思います。
森の町グレースっていう施設が岡山駅から徒歩10分ぐらいのところにあって、
巨大イオンのちょっと先ね。
ちょっと先にありまして、
すっごいいいとこだよ。
おしゃれなところで、大人のフードコートっていう感じで、
ちょっと単価も高めなんだけど美味しくて、結構いいお店が入ってて。
しかも岡山の地元のお店が多かったり、そこの400度ピザっていうのが非常に美味しいんですよ。
ビブグルマンとった、ミシュランの。
今、赤坂かどっかにも、都内にも出店してて、結構予約取れないとか行列だったりしたっぽいから、
ぜひ岡山に来たときに食べてみて。
大変美味しいピザ屋が入ってね。
お酒作ってくれるところあったりね。
バーカウンターがあって、お酒も飲めて、みたいなフードコートがあるんですけど。
そこっていろんなお店から注文して、席で食べたら、返すときにそれぞれのお店じゃなくて、
共通の返却場所に返すんだよね、食器を。
そこの共通の返却場所に何て書いてあったか覚えてますか?
返却口?
返却口って書いてるんだけど、
返却口は書いてあるんだ。
ここが返却場所ですって書いてあるんだけど、そこのトレイを返すところにとあるラベルが貼ってあるんだよね。
そうだっけ。
覚えてない。
一般的なのは縦にしておいてくださいとか、右奥から詰めておいてくださいみたいなイメージ。
食器ごとに分けてください?違う?
要はそういうことは書いてあるんだけど、森の町グレースには横に4つ置けますって書いてあるの。
これは置いてくださいとかじゃなくて、いつも4つ横にトレイを置いてくださってありがとうございます。
そんなこと書いてるとこないけど。
トイレとかにも。
トイレはいつも綺麗にご利用いただきありがとうございます。
外国人すごい怖いんだってあれ。
怖い。日本人からしては怖い。意味わかんない。
何も考えたことなかった。
ああいうんじゃなくて、横に4つ置けますって書いてあるの。
「置けます」が人を善意の主体者にするナッジ理論
これにね、私は痛く感動しまして。
え?なんで?
横に4つ置けますっていうのは、あくまで置けますって言ってるだけだから、別に置かなくてもいいわけ。
置けますだけだからね。
でもこれは置けますって書いてあったらこっち側が、じゃあ横に4つ置けるように横にして置くかみたいなのをやるわけじゃん。
これが命令されて置いてくださいって言われて、それに従って置いたわけでもないし、
押し付けられた感謝に気持ち悪いなと思いながら従ったわけでもない。
これでさ、こっちが行為の主体者として横に4つ置いてあげようっていう善意を発揮するチャンスみたいなのをこっちに渡してくれてるわけよ。
まあよく考えたらね。
そうそう。
そんなこと考えたの?それ見たとき。
置けますって書いてて、置けますって書いてるの珍しいなってなって、
思わず交付しちゃいたくなるとか、お客さんとか他者に行動を起こさせるようなことをなっちっていうふうに経済学用語で言うんだけど。
え、そこまで考えてんのかな?森の町グレースが。
考えてるんじゃないのかなと思う。こっちが行為の主体者にしてあげようまで言ってないかもしれないけど、
置けますって書いてあげることで、利用者側が気持ちよく自分がいいことをしたという感覚で整理、整頓に協力できる。
森の町グレース割と気の利いたね、フードコードだから考えてる気もするけど、そこまで考えてんのかな?
すごい行動デザイナーがもしいるんだったら考えてると思うし、もしかしたらただの研究結果としてしてくださいっていうより、
こういう書き方にした方がやってくれる確率が上がるという研究結果自体は多分出てるとは思う。
え、そこまで考えてフードコートのラベルに書くかな?
自分の見慣れた光景として、そこに貼る内容の文字を考えてって言われたときに、置けますってわざわざ書かないじゃん。置いてくださいって書くから。
普通の思考でいくとね。だから、置けますって書いてるってことは、何がしかの意図があると思うのよ。
そうなのかな。
このなっちっていうのは、日本語で言うと肘で軽くこずくことをなっちっていう風に言うんだよね。
海外ドラマとかでよくある、お前やれよみたいな。
日本人はやんないね。
創作物の中でやるよね。
そうだね。アニメとかではやってるの見るね。
そういうのをなっちっていう風に言うんだけど。
なっち?
うん、なっち。
ちにてんてん?
しにてんてん。
しにてんてん。
サシスセソーのしにてんてん。
なっちね。
なっちっていうのがあって、これはいろんななっちがあるのよ、実は。
スーパーのカゴをでかくすると売れるとか、そういうしょうもないところから、駅の階段とかに書いてあるここまで歩くと何キロカロリー消費みたいなのとか、なっちって言われるし。
いいのも悪いのもあるんだ。
そうそう。カゴをでかくするっていうのは、事業者にとってはポジティブなんだろうけど、客単価が高いからね。
あれってでかくすると客単価増えるんだ。
客単価増えるという。
そうなんだ。
あと、カフェの椅子を座りにくくするとか。
回転率のためにね。
利用者の真相心理に訴えかけて行動を促す系の仕組みをなっちっていう風に言うのね。
そうなんだ。
なっちって、そういうしょうもないところから横に置けますみたいな、あれはすげえいいなっちだと思ってて。
ポジなっちだね。
ポジなっちね。ポジなっちいいね。
ポジなっちがあると、もし街中にめっちゃ溢れるとすげえいい街になると思う。
ポジなっち街ね。
ポジなっち街になる。
これね、結構大事だと思ってて。横に置けますって言われて、横に置いたっていうのは、自分が後から使う人とか片付ける人のことを考えて、公共性に対して自分がちゃんと協力できる人間であるっていうのを本当に小さい小さい善意の積み重ねだけど、
そうだね。
街に対してとか公共の場所に対して発揮できる機会があるってことじゃん。
そこまで考えてたら嬉しいけどね。
嬉しいけど。
施設側が。
これはその意図がなくてもいいんだけど、このポジなっちが街中にめっちゃ溢れてて、常に自分が自分の行為を主体的に決定してて、それが公共性につながるとか他の人の快適さにつながる行為を自分が取れる人間なんだっていうのを日々生きる中でずっと感じててめっちゃいいじゃん。
だから税金とかも支払ってくださいとかじゃなくて支払いますがいいのかな。
いや、支払いません。そしたら。それは支払いません。
ダメ?あ、そっか。
それは支払えって言われないとちょっとあまりにコストがでかすぎて。
でもね、なんかね、うっすら、ほんとにうっすら記憶ある。返却するときになんか違和感があったのを覚えてる。
そうでしょ。
森のマチグレースで食べ終わった後に返却口に持ってくときに引っかかった気がするみたいなのはうっすらある。ポジティブな意味でね。
結構気持ちいい空間としては。
空間の設計も天井高くて吹き抜けになっててすごい素敵な場所なんだよね。明るくて。でも明るすぎなくて。
あそこにあのラベルは結構意図してんじゃないかな。ある程度とは思うんだけど。
あれはね、ぜひ都市デザイナーの方々には取り入れていただきたい。
本当にそうだね。
本当に馬鹿にできない。もしミンドというものがデザインできるんだとしたら、そういう小さい善意のナッチみたいなのがたくさんちびりばめられてるほどいい街になると。
ナッジの種類とネガナッジ・しょーもナッジ
でも気づけないね。そうやって返却口にあったのも私は気づけなかった。
気づかなくてもね。別にいいんだけど。
いいんだ。
それは後遺者が置けますっていうのを見て置いてあげるっていうのをやってればこれがナッチだってなんなくても。むしろなんかなったらちょっとシャラくさいから。
でももう知っちゃったからナッチという言葉を。もう知りたいよ。街中で探さなきゃ。だって今パッて思いつかないもん。
ね。
なんかある?他に。
結構あると思うよ。本当にイオンとかは全国でとんでもないデカさでやってるじゃん。絶対たくさんのナッチがあると思う。店舗デザインとか。
ネガナッチも含め。
ネガナッチも含め。ネガ、しょうもナッチね。
え、なんで?
事業者にとってはネガじゃないからさ。
あ、そうか。しょうもナッチね。
俺らにとってはしょうもない。
親父の進化系。
おい、俺それになるやんけ。親父の進化系になるやんけ。しょうもナッチ。
しょうもナッチ。
俺の存在がしょうもナッチになったら最悪やん。
え、なんで今親父なの?
親父やん、もう。
あ、そうなんだ。じゃあ一番お世話下手だった人だね。飼い主。
それなんか、いろんなすごい闇を掘り返す。大丈夫?それ。放送禁止レベルになってんじゃん。
トーンあまりにネクラが過ぎるってなっちゃった。
あれでしょ、トイレとか放置されてたでしょ。
あ、やばいやばいやばい。ネグレクトネグレクト。やばい。
ここぐらいさ、うんちこ一緒にいたでしょ。ずっと。
そうだね。飯も与えられず。
ご機嫌も上がらず。
そうだね。そりゃひねくれるわ。それで根やかに育つわけない。俺のせいじゃない。
しょうもナッチね。
え、ポジッチ気づきたい。ポジッチになっちゃっただけ。
ポジナッチ?ポジッチになっちゃった。卵っちはもう完全に。
ポジッチで気づきたい私も。
変わっとる変わっとる。ポジナッチね。
え、なんだろう。
あんまりないんよ。
気づけないな。
気づけない。
やっぱそれって無意識下で発動してることがたぶんナッチとして成立してるもんね。
そうそうそうそう。
スターバックスのネガナッジ体験
そうだよね。いや全然わかんないな。でもスタバとか結構ありそうだなって気がしてる。
いいとこ出したね。
あ、ほんと?
スタバは最悪なんです。
しょうもナッチまみれ?
しょうもナッチまみれ。
え、やめてよ。私スタバ大好きなんだから。
俺が大っ嫌いなスタバのしょうもナッチ。
え、聞きたくないかもファンとして。聞くという選択肢でいいのかな私。スタバ大好きだよ。
まあなんかこれはそれはお前がおかしいわってなるやつだから聞き流しておいてもらっていいんだけど、タンブラーをねみっこの影響で私も買うじゃん。で使うじゃん。で一時使ってたの。タンブラースタバの。使わなくなったんです。
そうだね。使ってないね。
最初使ってたのよ。まあ言うてスタバ行くしいいやと思ってたんだけど、とある理由から使わなくなりました。
なんかさ今私の前でさ足組んでさちょっと斜めに構えて使えなくなりましたみたいななんかすごいできるパーソナリティみたいな。
見た目になってて結構面白い。全然かっけないごめん。だからすごい意識高いこと言うのかなこれからって今思ってる。
いやものすごくネクラなこと言います。
え、洗うのがめんどくさい?
やめてその斜めに構えてどんどん言うだけ。
ちょっと写真撮っとこう。
いや撮るな撮るな。収録中に写真を撮んなおかしいだろ。
あ、戻っちゃった。
いや撮るな。一応撮るな。もう全然そのポーズじゃないの。意味わからん。
え、洗うのめんどくさいぐらいしかなくない?でもネクラなんだもんね回答が。
非常にネクラな理由で買うのやめました。タンプラーで。
柄なんていらねえって思った?
違うわ。
白いカップが一番最強ってこと?
なんか違う。それなんかちょっと鼻につかん?それ。
重たい。持ち歩きがめんどい。
違います。あのね、一個はモバイルオーダーが使えなくなる。
あーね。全然ネクラじゃないじゃん。これはね。
いやただモバイルオーダーが使えないということは、店員さんと喋らなきゃいけない。
あーそこがめんどいの。
並んで店員さんにオーダーお願いするとか、もうあれ嫌なの。
なんで嫌なの?
言葉を発したくないし、知らない人とコミュニケーションを取りたくない。
出た。でもまあ基本スタバってそれがちょい楽しめる人が多いよね。多分好きな人。
そうで、たまーに話しかけられるじゃん。向こうの乗るまで。
たまーにっていうか結構話しかけられるけど。
話しかけられるじゃん。向こうの乗るまで。話しかけなきゃいけないっていう乗るまで。
お前の乗る間に突き合わされたこのネクラのさ。
なんかその斜めで足組んでさ。やめてなんかそのポーズでさ。みんなに見せたい。
伝わんないから。我慢して。
写真撮ろうとすると元に戻るからなんか水族館の動物みたいに。
何と比べてんの?
水族館の魚みたいにさ。写真撮ろうとすると逃げちゃう。
みんなにも見せたいな。
まあいいや。
喋るのが嫌なの?
乗る間なのかな?
いや、そうよ。何人に1回は話しかけなきゃいけないっていう乗る間があるから。
スタバ?大変だね。だから私に話しかけるんだ。みんな一番話しかけやすそうだから。
こいつで乗る間やっとくかって思ってるのパズー。
それはさ、それならいいよ。話しかけやすいやつに話しかけてくださいよ。
だって私100発100中話しかけられるよほとんど。
なんで俺に話しかけろ。絶対ダメだろ。
だからさ、パッと見はさ、歪んでなさそうだからだよ。
うん。パッと見はね。
うん。パッと見。で、たぶん喋りかけて後悔してるよ。
そうだね。こっちも準備できてないからあっばっばってなるわけよ。
本当にやめといて。
あ、こいつじゃなかったって思ってるかもしれない。
いや、そうでしょ。
いやだんだけど、タンブラー持っていくと必ずも話しかけられる。
だってもうしょうがないじゃん。タンブラー持ってるイコール常連だから。
やだ。最悪。
ほんで、タンブラーをね、持っていくと安くなるんですよ。
20円か30円?うん。そうだね。
タンブラー持っていったら20円っていうのはさ、カップ代金なんか別に20円もあるイコールかかんないじゃん。
だからそれ以上のディスカウントをかけてるわけ。で、そのほうがね、環境にも優しいわけだし、あのプラスチック作るほうが環境に悪い気もするんだけど。
そうだね。まあまあ、あとは常連づくりだよね。それ20円さ、何回も言ったら一杯分とか多々もあるから。
20円安くしてもらってるんだから、もう。それで、スターバックスからの感謝は受け取ってるわけ。
20円だね。うん。それにさ、タンブラーを使ってることに対して言われるの。ご協力ありがとうございますみたいな。
私さ、タンブラーめっちゃ買うんだけどさ、全然店頭に持ってたことないんだよ。なんでや。
コレクション、家で使いたいから。家、職場で使いたいから。そうなんだ。そう言われるの。もうやめてほしいんよ。ありがとうございますとか言えるの。
変な感謝もらうの嫌いだもんね。うん。
オーバーキル。これがひねくれですよ。余計な感謝をされると嫌な気持ちになる。
え、これひねくれてますか?え、いいじゃん。素直に受け取っておけばいいじゃん。てか別に、そのありがとうってほぼ挨拶だから、そんなに感謝として受け取ってないよ。
そうじゃん。その形だけの挨拶を素直っていう。ありがとうの安売り。めんどくせえ。しなくていい。ありがとうなんて言わないで。
でもさ、店員さんもさ、ありがとうって言いたくて言ってるんじゃない。言わされてるだけだから。そうでしょ。
だから適当に受け取っておけばいいんだよ。適当に受け取れないのよ。気持ち悪い。気持ち悪いってなるから。
言ってみたら、そのありがとう気持ち悪いって。マジのモンスタークレーマーや。それこそインターネットにあげられるわ。
そのありがとうが気持ち悪いって言ってみたら斜めに構えてそうやって。おかしいでしょ。
あー、なるほどね。ほんとね。
そういう人にスタバは向いてないね。いやいやいや。サードプレイスなんだから。
そうよ。サードプレイスにさ、そんな意味のわからんありがとうを言ってくるやつを入れるな。俺のサードプレイスに。全然居心地悪い。
まあそういうネクラもいるんですってスタバさん。全然聞かなくていいと思うけど。
ほんとに居るなの。それはさ、いつもきれいにお使いいただきありがとうございますなのよ。
でもそれよりさ、ほんとに持ってきてるんだもんだってタンブラー。
それはさ、20円も返してもらったじゃん。
いやでも環境にも協力してくれてありがとうっていうさ。
いらないいらない。
じゃあ地球からの言葉だと思って受け取りな。
地球代表?
そういう人は一瞬地球代表になってる。その瞬間だけ。どう?
無理無理無理無理無理無理。
ほんとに余計なコミュニケーションが発生するモバイルオーダー頼めないし意味不明な感謝をもらう最悪体験やめました。
なんかストレス多そうだね生きてて。
これがね、スターバックスのこれはネガナッチですね。
ネガナッチね。しょうもナッチね。
いやネガナッチ。しょうもない思う。遥かに超えてるネガナッチ。
アパレル店員の声かけと社会運動
だって結局スタバもそれでさ、タンブラーを持ってくる人が減り。
いやそれで減ってるか分かんない。一人一人で。
俺にとっての。
何千分の一、何万分の一じゃない?
えーこれなんかいないかな?なんか俺みたいなひねくれてるやついない?ちょっとみんなでさお便りくれ、あの署名運動しようぜ。
じゃあアパレルの店員さんは?
もうマジでやめてほしい。来ないで。アパレルの店員さん。話しかけるから買うときは。
でもさ、やっぱ自分の服に自信がないときとかはさ、ある程度センスのある人に選んでもらうのって楽じゃない?
それは楽。だからそれは、あ、これ欲しいなっていうのがあるとか、なんかちょっと悩んでるなってときには店員さんの中から、あ、この人いいなっていう人にこっちから声かけるから。
あーこっちから式ね。
うん。
署名性ね。
だって店員さんが近づいてきたらさ、服のさ、かけてる、ハンガーかけてるラックみたいなのあるじゃん?
あれを挟んでぐるぐるぐるぐる回って追いかけっこするもんね。気づいてないよみたいなふりしながら、あーやばい近づいてきてると思ってさ、さーっとさ、
鹿に入ったら逃げて、奥行って、手前行ってさ、開いたらすーっと近づいてくるから。
仕事だからね彼らの。
そうなのよ彼らのね。ノルマがあるから仕方ないんだけど、やめてほしい。静かに見させてくれればたくさん買うから。
まあでも統計的にさ、しゃべりかけた方が売れるって決まっちゃってるからね。
そうなのよ。だからさ、みんな協力して。これも協力して。服屋で話しかけられたら服を買わずに出る。みんなでこれをやりましょう。
そしたら統計的に買わないになるから話しかけない。
これでみんなが過ごしやすい世界になる。
私アパレルブランドで学生時代バイトしてたけど、2ブランドやってて、1個が女性メインで、1個がレディースもあるけど男性メインのとこだったの。
結構話しかけてほしい人の方が多かったけどね。
あ、そう。
まあブランドの服の系統もあるかもしれないけど。
なるほどね。じゃあまあネクラは服を買うなと。
そうだね。ユニクロに絞っていただいて。
確かにね。ユニクロ快適なんだよな。
絶対話しかけてこないから。最高だよねユニクロ。
私が働いてたブランドはファッション初心者というか、割と大学デビューした時に男の子が選ぶブランドとか、大学デビューとか社会人デビューで女性が選ぶ服とかっていう感じだったから話しかけてほしい人多かったからむずい。
でもたまにいるやっぱ。あ、話しかけてほしくないんだなって人いる。
でもね、ブランドの方針で絶対に1回は話しかけるって決まってて。
それは見てるよっていうのを伝えるっていうのがあって、ポジティブな意味でもお買い物を楽しんでもらえるように見てますよっていう目線と、結構盗難が意外とあったりするのよアパレルって。
だからちゃんと見てるよっていう圧でもある。
え、そうなの?盗難?
あるっぽいんだよね。それを防ぐために結構持ってっちゃう人いるんだってさ。
パブリック東京とかはハンガーにかかってるから盗難しにくいと思うけど、平置きしてるやつとかいるんだってさ。
まあ隠しも安そうだしね。
だからその2点の意味でちゃんと声かけてねって言われてた。
まあわからんでもないけどね。
それはね、だから許してあげて。彼らもさ、声かけなくていいんだったらかけないから別に。
まあそれはそうなんだろうけどさ。
仕方なくやってると思って。
もうなんのハッピーも発生しない。仕方なく声かけてるやつとさ、いやいや声かけられてるやつになるからさ。
まあでも売り上げとしては上がるから会社としてはハッピーになってる。
そう。だからやっぱここをね、みんなで社会運動しよう。声かけられたら買わない運動お願いします。
やめてあげてくださいアパレルのために。
なるほど。ネガナッチとポジナッチね。ショウモナッチね。
ポジナッジ溢れる街への期待とエンディング
ショウモナッチと。できればね、街作りをしている方々とかイベントスペースを作っている方々とか、なんかそういう場作りをしている方々はポジナッチをね、たくさん仕込んでいただいて。
海外にもある?ちなみに。
全然あるんじゃない?
探してみよう。
結構面白いし感動できると思いますので。
じゃあ今度ポジナッチ貯めてまたポジナッチ会やりましょう。
いいですね。
じゃあそんな感じで。
はい、ということで今週もありがとうございました。番組の感想はハッシュタグ超パンピーラジオまたは概要欄のフォームへお待ちしています。
それではまた来週。
