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土曜日のまいこさん、お疲れさまでした。 今月も始めます。
【りりことゲスト】のアフターセブン。 2024年9月15日日曜日。時刻は7時をちょっと過ぎました。
毎日足したようなポッドキャスターが日替わりでお送りするラジオ番組 アフターセブン。
はい、ということで、ほぼ1ヶ月ぶりです。お久しぶりです。 皆さん、お元気でしたか?
前回はマイクのお話をしたんですけども、なんと引き続き今回もゲストに平田さんをお招きして、
ポッドキャストの制作機材についてまたお話ししたいと思います。 ということで、いらっしゃいませ、平田さん。
【平田】おじゃまします。平田順でございます。来すぎじゃね? 【り】そう、呼びすぎじゃね?感はある。すいません。
ありがとうございます。また呼んでいただいてね。ということはあれかな?前回が校長だったんですかね?
で、また呼んでいただいたみたいな感じなんですかね? そうですね、そういうことにしましょう。
そういうわけではなさそうだな。 そんなこと、わかんない、ちょっと。 まあまあまあ、でも2回目呼んでいただいてありがとうございます。
ありがとうございます、こちらこそ。 今回は何ですか?前回なんかマイクとかの話しましたよね?
前回はマイクだけで終わっちゃったんですけど、本当はそれの3倍ぐらい収録してまして、マイクの中でもカットしちゃった部分が結構いっぱいあったりとかしたし。
あーそうですか。 今回は入りきらなかった部分も込みで、みんな気になる編集ソフトのお話とか。
編集ソフトね。 そこから派生して、またどういうエフェクトのかけ方があるかみたいなお話をもうちょっと踏み込んでできたらなというふうに思ってます。
なので、尺の許す限り全部ギュッて詰めて。 ギュッて詰めてね。
じゃあ、編集ソフトについてお聞きしたいんですけども。 編集ソフト、はいはいはいはい。
まあやっぱりその編集ソフトによってね、使いやすさで作業時間とかも変わってくると思いますし、やっぱり編集ソフトっていうのはかなり重要なんじゃないかなぁと思うんですけども。
平田さんは何使ってます? 僕はね、アドビーのオーディションっていう音声編集ソフトを使ってますね。
オーディション。 オーディション。 はい、私も一緒です。アドビーオーディション一筋です。 あーそうですか。
私は人生のヒントっていうね、昔からやってる一番古い番組は、初回からずっとアドビーオーディションで。 あーら、お金持ちだこと。
いやいやいや、だって私アドビー他のソフトめっちゃ使ってるから、昔から。 ないとやってらんないから。
たまたまアドビーがクリエイター系のソフトをいっぱい出してるわけなんで、音声編集もあるんじゃね?とか言って適当に漁ってたら、
オーディションにたどり着きまして、あ、なんかこれ使えそうと思って使い出しただけです。 はいはいはい。
そうですね、オーディションは本当その音声編集ソフトなんで、音声を編集することに特化してるんですよね。
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ね、知らなかったです。 なんかね、ミックスCDとかってあるじゃないですか。
DJの人がこう曲を繋いでってみたいなCDがあるんですよ。 こういうのとかも作ろうと思えば作れないことはないんですけど、
オーディション自体は音声の編集に重きを置いてるんで、やっぱりこういう音楽とかには向かないソフトではあるみたいですね。
ですよね。曲作れないのかなって私思ってたんですよ。音声編集だから。
で、一回平田さん詳しいかなと思ってなんかボソッと聞いたんですよね。これで曲作れないんですかって。
そしたら、できないよって言われたんで諦めましたけど。 優しく。
DAWソフトっていうのがあるんですけどね。音楽とかが作れる。それとはまあやっぱりちょっと別のものなんだなっていうふうに思いました。
だからオーディションは比較的音声編集には使いやすいと思いますけどね。
そうですね。まあでも私最初やっぱりインターフェースとかも全然慣れてないし、全然わかんなくてめっちゃチュートリアルとか見て編集のお勉強しましたし、
初回からオーディション使ってはいたんですけど、最初の方とか本当によくわかんなくて、オリジナルの録音した生データがWAVファイルとかのフォーマットであるんですけど、そのWAVファイルをそのままいじってました。
なるほどね。はいはいはいはい。
これ本当はあんまり良くないんですけど、不可逆だから直せないから、オリジナルはあんまりいじんない方が良くって、ミックスとかで編集して、いつでも消した部分を間違って消しちゃった、戻せないっていうふうにならないように。
いつでも戻せるような状態で編集するっていうのが本来やるべき編集なんですけど、それも知らなかったんで。
間をバチバチに詰めたりとか、オリジナルの音声を。
あらららららら、あららららら、あらららららやっちゃった。
このオーディションって、使い慣れてくると最初こそなかなかわかりづらいじゃないですか。それこそ今みたいにオリジナルいじっちゃったりとかっていうのも平気であることだと思うんですけど、
やっていくうちに操作は慣れてくるんですけど、いかんせん、普段アドビを触ってない人は入り口のハードルが高いですよね。
多分そうだと思いますね。あのUI、ユーザーインターフェース、編集画面があって、あんまりビジュアル的にもそんなにわかりやすい感じじゃないし、
謎のパネルいっぱい出てきて、なんじゃこりゃ。私も今でもなりますよ。間違ってパネル消しちゃって、これどうしたらいいの?みたいなときたまにあります。
確かにね。あとは純粋にサブスクっていうのがあるから、お金を払わないとこのオーディションが使えないっていうのもあるからね、なかなか。
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だからそのために他の無料で使えるオーダーシティとかね、があるんですけど、どうなんですかね。私もね、確か一瞬だけ触ったことあって、一緒にやってた相方の人がMacじゃなくてWindowsだったんで、
音声の収録をするのにソフト必要じゃないですか。Macだったら無料で、もうデフォルトでガレージバンドっていう音楽とかも作れる音声編集のアプリが入ってるんで、
それを使えばいいんですけど、Windowsの場合だとそういうのがないので、じゃあ消去法的にオーダーシティがいいかなみたいな感じで、いろいろ調べて、これ使ってみたいなふうに言ったりしたことあったんですけど、平田さんは触ったことあります?オーダーシティ。
ありますよ。触ったことありますね。
オーディションと比べてどうですか?結構違いあります?
かなり違いはありますね。ただ言っても慣れの問題が一番でかいので、逆に言うとオーダーシティずっといじってる人がオーディションに来たらもう全くわけわかんなくなると思うんですよね。
僕はオーディションずっと使ってたんで、オーダーシティに行った時に全く操作の仕方がわからなかったんですよ。
あーもうこれは使い方わからんって思ってたんですけど、
でも最初からオーダーシティに慣れちゃってる人だったら、オーディションの方が使いづらいとかっていうのも出てきますからね。
なんかさっきもちょっと言いましたけど、音楽が作れるDAWソフトっていうのがあるんですよね。
DAWって書いてDAWソフトね。
そうですそうです。読み方合ってるかなってちょっと不安になったんですけど。
そういうのはやっぱり音楽を作るソフトなんで、それこそね結構お高かったりはするんですけど、こういうのを音声編集で使うこともできるんですよね。
全然できますね。特に有名どころだと、Cubaseっていうソフトだったりとか、Logic Proっていうソフトだったりとか、この辺とかは実際にやられてる方もいらっしゃると思いますね。
ポッドキャスターさんでCubaseとかLogic Proとかで編集してますよっていう方もいっぱいいらっしゃると思いますね。
結構ね、最初聞いた時にCubaseで編集って思ったんですけど、そちらホラー見ますし、Logicも見ますし、なんならなんか、私最近Logic Pro買ったばっかりで、
あらあら、そうですか。
これは目的が音楽作りたいの方なんで、ちょっと違うんですけど、仮にAdobeのサブスクを更新したくないってなったら、もうLogicを持ってるので、そっちで編集しようと思えば全然できるっていうのもありますね。
そうですね。ただちょっとね、一個難しいのは、DAWのソフトだと音の録音用に作ってるんで、できることが多すぎちゃうんですよ。
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逆にね、選択肢が多いと。
だから、例えばリバーブをかけましょうって言っても、リバーブってお風呂場で喋ってるような反響効果があるエフェクターがあるんですけど、リバーブをかけましょうって言っても、
例えばリバーブ一つとっても、ディケイとかサイズとかドライウェットとかデンシティとか、いろいろいじらなきゃいけない項目が出てきちゃうんですよ。
すべての数値を設定しないと、このリバーブが適切にかからないみたいなことが起きてくるんですよ。
いや、専門的すぎるって。
だから、このDAWのソフトで編集はできるんですけど、ここの辺の数値とかが難しくなってくる。
で、僕ら編集する身としては、リバーブかけといてってボタンを押したら、勝手にリバーブがいい感じにかかってくれた方が嬉しいじゃないですか。
はい。
だから、あんまり専門的なソフトを使いすぎても、困難が増えていくぞっていうのは覚えておいた方がいいかもしれないですね。
これは確実に初心者向きではないですよね。
そうそうそうそう。エコーかけるだけで、もうほんと何日って勉強しなきゃいけなくなっちゃいますからね。
いや、ちょっとそれは時間ないんじゃないですかね。
え、でも、価格もネックになると思ったんですけど、1個見つけたのが、DAWソフトのProToolsっていうのがあるんですよ。
あー、ProTools。
これもだから音楽作る系のソフトなんですけど、それの無料版がね、2年くらい前、2022年の10月頃にリリースされたんですよ。
あー、そう。
ProToolsイントロっていうのがあるんですけど、これだったら無料版で8トラックとかまでしか作れないんですけど、全然十分だと思うんですよ、ポッドキャストの場合だったら。
そうですね。
だから、これでハイクオリティのものを作れる可能性はあるのかな、どうなんだろうと思って。
うん、やっぱりDAWソフト、DAWソフト、音楽を作っていくためのソフトですから、細やかな設定とかももちろんできますし、
さっきちょっと脅しのように言った、なんかディケイがどうだ、サイズがどうだみたいな設定をしなきゃいけなくなるかもしれませんよ、みたいな脅しも言いましたけど、
いい感じの設定っていうのは、ネットとかで調べればリバーブのいい感じの設定とかをパクってくることができるんで、
その数字さえ覚えておいちゃえば、使う機能と使わない機能っていうのを自分の中で住み分けをしておいて、こういう無料の音楽作成アプリケーションとかソフトとかを使って編集をしていくっていうのも全然アリだと思いますね。
選択肢は意外といっぱいあるんですよね。
うん、全然あります、全然あります。
しかも無料でも結構選択肢があるんで。
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次、エフェクトについてなんですけども、先ほどちょっと編集ソフトのお話でリバーブとかのエフェクトの話を平田さんがしてたんですけども、
そもそもあんまりエフェクトってよくわかってないんですよ、私も。
ああ、そうですか。
エコーとかそういうやつですか?
そうですね、よく使うのは今言ったエコーとか、あとはリバーブとかね、っていうのはよく使ってる方も多いんじゃないですかね。
うーん、そっかそっか。
うんうん。ポッドキャストでよく使いそうなエフェクト、まず言っておくと、ノイズ除去。
うんうんうん。
これはなんか後ろで鳴ってる換気扇の音を消したいですとか、こういうノイズを消してくれる。まあノイズゲートとかノイズリダクションとかっていう言い方があって。
何を笑っとるんだ君は。
いや、ちょっとあの背景で換気扇流しながら収録すんなよって思っちゃって。
ははははは。
いや、分かんない、どういう状況で撮ってるか分かんないんだから。
そうですね、すいません。
じゃあいろんな人がいますからね、ポッドキャスト撮ってる人は。
そうですね。
あとはリバーブ除去っていう、まあリバーブって付け足すものっていうイメージが多いと思うんですけど、リバーブを除去することっていうのもできて、
例えば空間が広い部屋で収録をしてると、あってやった時にもちょっとフワンって声が残っちゃうんですね。
で、このリバーブを除去してくれるというのがあります。有名なソフトとかだとデリバーブっていう、DEでデリバーブっていうソフトとかがあったりとかしますね。
なのでリビングとか広い空間に撮ってる人は結構このリバーブ除去とかも使うと思います。
で、次によく使うのがリミッター。これは声が大きく出過ぎちゃった時。
ああ、なんか爆笑した時とか。
そうそうそうそうそう。
はいはいはいはい。
こういう時に音が割れる寸前で止めてくれるためのシステムがこのリミッター。
うーん。
で、次がコンプレッサー。
圧縮?
圧縮、正解です。さすが。
After 7って言うぐらいだから、やっぱりコンプレッサーって聞いただけでもう英語で出てくる。
横文字。
そういうこと?
気づきました?私今回After 7って言ってないですよ。普通にAfter 7って言ってますからね。
あ、ほんと?ごめんごめんごめん。
いいですね。
ジャパニーズポイントビューのイメージがね。
で、このコンプレッサーっていうのは一番ちっちゃいところの音と一番でかいところの音。
この高低差をギュッと潰して平坦に近づけてくれるもの。
おー。音の触れ幅を。
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そうそうそう、そういうことですね。
うんうんうん。
例えば、うーん、うーんってうなずいてるときの音量。
うんうん。
これもう波形を見るだけで明らかにちっちゃいんですよ。
うん、そう。
で、手叩きながらアッハッハッハーって爆笑してるとき。
うん。
このときはめちゃくちゃボリューム上がるんですよ。
ですね。
で、これがあまりにも差があると、聞いてる人が急にでかい音きたりとかするとびっくりしちゃうんで。
うん。
で、またちっちゃいところが聞きづらい。BGM乗っけてるところとかだと聞きづらかったりとかするんで、このコンプレッサーっていうのでなるべく触れ幅をなくしましょう。
っていうのがコンプレッサー。
これちょっと私使ったことなかったけど、本当に使いたいかも。
はい、これめっちゃいいと思います。
私自身が声のムラが結構あって、オープニングとかって結構気合い入れてることが多いのででかい声なんですけど、だんだんだんだん声ちっちゃくなっていきがちなんですね、私。
はいはいはいはいはい。
これどうしたらいいんだろうって結構悩んでたんで。
はいはいはいはい。
使ったらいいんですかね、そういうときに。
そうですね。そういう場合はコンプレッサーかけると声がちっちゃくなってるところとかも増幅してくれるので。
いいこと聞いた。
コンプレッサーいいと思います。
かなり聞き心地が変わります、コンプレッサーかけるだけで。
本当。
で、その次によく使うのがさっき出てきたリバーブ。
リバーブ。
これはお風呂場で喋ってるような感覚。ワッて声出すとフーンって音がぼやけるような効果を出してくれる。
反響音。
反響音ですね。
これがリバーブ。
カラオケでよくエコーとかってかけたりとかするじゃないですか。
うん。
あれはリバーブです。エコーじゃありません。
え、エコーって何ですか、じゃあ。
エコーっていうのはエコーを使う人もいると思います。これはタイトルコールとかジングルのがなりというか、そういうときに使う人が多いと思いますけど、エコーっていうのは山彦効果です。
やっほー。
やっほー。
やっほー。
それです。
自分の言った声が反響して帰ってきたときの音。
アフターセブン、セブン、セブン、セブン、セブン、みたいな感じ。
のがエコーです。
それがエコー。
なるほど。わかりました。
ディレイっていうのが似たエフェクトであります。
エフェクトとしてエコーとディレイは結構似てるんですけど、ディレイも音を繰り返してくれるんですね。
だからやっほーって言ったらやっほーって帰ってくるんですけど、さっきのエコーみたいにやっほー、やっほー、やっほー、やっほー、やっほーって自然に音が消えていくのじゃなくて、ディレイっていうのはもうちょっと機械的にやっほー、やっほー、やっほー、やっほー、やっほーって返してくれるのがディレイです。
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そういうことなんだ。
もちろん音が減衰していく時間とかを選ぶことはできるんですけど、基本的にはエコーの方がより自然な減衰の仕方、ディレイの方が機械的なリピート機能っていう風に思っていただけるといいと思います。
なるほど。
あとはよく使うのはイコライザー、EQって言ったりとかしますけど、声が高すぎてキンキンしちゃって聴いてられないとかっていう場合はちょっと高い音のところを下げたりとか、あとはBGMを乗っけてて後ろにかかってる音楽がEDM調でちょっと低音が強すぎるとか、話の邪魔をしちゃってる場合とかはこのイコライザーを使って低音域を下げたりとか。
すると男性の声でも同じ周波数帯でもかぶりづらいっていうような音の調整をする。
これイコライザーって音楽に使うものですよね。
音楽に使うものですけど、でも全然ポッドキャストとかでもバンバン使ってる人いますよ。
そうなんだ。ちょっと私もBGMで最近新しく使い始めたものがあったんですけど、低音が頭に響くなって気になってたんですよ。
でもこの曲自体はいいしなーっていうので思ってたんで、そういう手があるんだ。じゃあイコライザー使ってみようってめっちゃ思いました。
そういうことです。
めっちゃ参考になる。
なので自分の声とBGMがかぶっちゃってて聞きづらい場合は自分の声と同じ周波数帯をBGMだけ下げてあげると、
BGMはそのまま残ってて声がより鮮明に聞こえるようになったりとか、
そのグワングワしちゃって大変っていう場合は低音域を下げてあげればすっきりと聞きやすい音になったりとか。
これがイコライザー。
大体この辺がよく使うところかなと思うので、この辺とか覚えておいていいと思いますね。
一番スタンダードなエフェクトたち。
一番スタンダード。
収録の時に気をつけなきゃいけないのは、収録段階では基本的にエフェクターかけない方がいいです。
うん、ですね。
まずは素の音のままで録って、後から加工していくっていう手法で録音をした方がいいです。
もちろん収録段階でコンプレッサーとかリミッターとかバンバン結構かける人もいるんですけど、
これをやっちゃうと万が一設定をミスってた時とか、もう変えられないんですよ。
例えばゲストさんが来てる時で声の周波数がかぶっちゃってるなとかっていう時に変えると音がわけわかんないことになっちゃう。
ぐちゃぐちゃになっちゃうので。
基本的には素の音で録って、編集の段階でエフェクターをかけるっていう風にした方が僕はおすすめです。
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逆にリアルタイムで公開収録みたいな感じで、みんなに瞬時に声を届けなきゃいけない場合はマイクの段階でもうエフェクトをかけといた方がいいです。
なので収録は素の音で後からエフェクト。
ライブ配信は録ってる段階でエフェクトっていう使い分けをするといいと思います。
この収録の時に気をつけなきゃいけないのは、エフェクターって色々できるんですけど音質が悪いものは良くならないんですよ。
エフェクターをかければかけるだけ音は劣化していくんですよ。
なので基本的にはまず良い場所で録りましょう。
ちゃんと良い音質のものを録れるようにしましょう。
で、必要なエフェクターだけをかけましょう。
っていうのを鉄則として持っておくといいと思います。
良い音質ってのはなるべく背景にノイズが少ないとかっていうことなんですかね。
そういうことですね。
何もそんな何十万もするマイク買えとかっていう話じゃなくてなるべくノイズが乗らないでなるべくラーメンとかすすってる音とかが入らない場所で録った方がいいですね。
換気扇はなるべく消して。
換気扇なるべく消してね。
エアコンとかもそうですよね。
基本的にコンデンサマイクの人はエアコンも扇風機も換気扇も全部ダメです。
何だったら環境によっては冷蔵庫のモーター音とかもダメです。
それは厳しい。
はい、なんでちょっとでも音がしてるもの、例えばパソコンのファンの音とかも厳密に言えばダメです。
うーん、そうですね。
はい、なんでこれはコンデンサマイクを使ってる人のデメリット。
うん。
で、ダイナミックマイクだったらエアコン扇風機ぐらいは全然大丈夫です。
冷蔵庫のモーター音とかパソコンのファンの音とかは全然大丈夫です。
へー。
拾える能力がないので。
あ、そうなんだ。
はい、なのでマイクによってもそこの環境は違ってくると思いますね。
うんうん。
っていう感じですかね。
うーん。
うん。
いや、想像以上に奥が深かった。
エフェクトの話。
エフェクトはね、長くなるんだよ。
いやー、これは沼だ。
沼沼。
いやー、すごいな。
まあなんか、エフェクトもそうだけど、全体的にポッドキャスト機材全部沼が至るところに口を開けてるような感じがするんですけど。
いやー、ほんとトラップめちゃくちゃ多いよね。
沼ろうと思ったらもう簡単に沼れるもん。
いやー、だから今回入門オブ入門なんですけど、それでも2本になっちゃうぐらいにもう沼が深いんですよね。
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そうなのよ。そうなのよ。
危険だよ。
また普段なんか聞き慣れない言葉も多いしね、単語もね。
そうですね。横文字多いしな。
横文字多いしね。かっこつけやがってほんとに。
なんで怒ってんだよ。
これを勉強するために俺は何時間使ったことか。
いやー、すごいわ。それに何時間も使える気力があるのもすごい。
沼ですから。
まあそうね。
それが。
はい。
はい。
ということで、今回も平田さんありがとうございました。
いやー、もうほんと毎回毎回なんか説教臭い感じになっちゃってね。申し訳ないですね。
え?なんで?全然。
本当ですか?よかったよかった。なんか勉強になってくれてれば嬉しいですけど。
勉強ですよ。これも。やっぱりいいものを作るのには努力が必要なんだなっていうのを。
そうですね。それはそうかもしれないですね。
一番は音質を良くすることが目的なのではなくて、以前も言ったかもしれないですけど、
自分がやりたいと思っているイメージに近づけるための道具でしかないですから。
自分に合ったツールを自分の無理のない範囲で適正に使っていくっていうことがやっぱり大事になるんじゃないかなと思いますね。
そうですね。
そうそうそう。
はい。
うん。
ということで、平田さん2週にわたりありがとうございました。
はい、ありがとうございました。
はい、ありがとうございました。
はい、ということで万千最後よろしくお願いします。
はい、ありがとうございます。実はわたくし平田純もですね、なんとこのアフターセブンという番組やらせていただいておりまして、火曜日を担当させていただいております。
火曜日の19時から毎週わたくしが担当している火曜日アフターセブン。
ハッシュタグが火曜A7漢字で火曜、アルファベットのAに7、数字の7で火曜A7となっておりますので、こちらの方もぜひ聞いてみていただければと思います。
あとはポッドキャスト番組月曜日のオノマトペという番組をやっております。
こちらは同級生と2人でやっている番組になります。
毎週あんまり意味のないようなオノマトペ的な音を発信しておりますので、こちらもよかったら聞いてください。
まだあります、今話してたようなヘッドホンの話とか、あとはエフェクターの話とか、こういう配信者さんのお悩みを喋っているようなポッドキャスト番組、ジャムという番組がございます。
こちらは個人ラジオノマドのヤギラメイさん、そしておいでよアルスタジオのアルさん、そして私ひらたじゅんの3人でやっている番組で、毎月15日に配信者の悩みをこうやって3人で話し合うみたいなこともやっておりますので、
タイトルとか見てもらって、これ気になってたわーみたいなのがあればぜひ聞いてみていただければと思っておりますよ。
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はい、ありがとうございます。私の方もちょっと番声をさせていただきたいんですけども。
いってらっしゃい。
ありがとうございます。私リリコはですね、アフターセブンの他に3つほど番組をやっております。
1つは人生のヒント。人生のヒントは人生をより良くするための知識や情報をお届けして、興味を持ったり考えるきっかけになりたい番組です。
こちらの番組にもひらたさんゲストで来ていただいております。
出すぎなのよ。
ひらたさんを堪能したい方はそちらもぜひ遊びに来てください。
で、2つ目がジャパニースポイントビューで通称JPOVです。
この番組は喋り足りない部のまいこさんと一緒に日本に関わる話を全編英語でゆるゆるとお話ししている番組です。
最後、独り言。独り言はですね、私の独り言を思いついた時に垂れ流している飾りっ気がまるでない番組です。
実はこの番組が一番更新頻度が最近は高いです。
以上です。エンディングです。
やい!
アフターセブンではお便りを募集しています。
番組のメールアドレスはafter777podcast at gmail.comです。
そしてこのリリ子とゲストのアフターセブンの感想はハッシュタグリリセブ、リリはひらがなでセブはカタカナでつべやいてください。
明日9月16日月曜日は豆腐店ウルフさんです。お楽しみに。
それでは皆さん良い夜をお過ごしください。
うん。
早めのお休みなさい。バイバイ。
バイバイ。
