1. ゴロゴロトーキング
  2. 275. アンパンマンを生んた..
2024-05-13 23:28

275. アンパンマンを生んだやなせたかしが作りだした世界観が感動的すぎた

アンパンマンマーチの歌詞について話しました。


📮 お便りはこちらから

https://forms.gle/FjfvyGc9Ua8uBPR99


🐦 ゴロゴロトーキング公式Twitter

https://twitter.com/5656talking


📻ゴロゴロ起業ラジオ

https://open.spotify.com/show/7gw8wScrBTfiVdP6KTagsb


📻ゴロゴロトーキング

https://open.spotify.com/show/31LnZKGisvsUTdIWc5jzL0

サマリー

柳瀬隆さんが作詞した『アンパンマンマーチ』の歌詞は深い感動があります。アンパンマンの世界観やキャラクターの背景にも注目されています。ドラえもんの世界観が感動的だったので、アンパンマンを生んだやなせたかしさんが作りたいと思われています。アンパンマンは日本の子供たちに大人気であり、キャラクターのデザインもシンプルで認識しやすいです。

00:00
スピーカー 1
どうもヤーマンです。どうもハリーです。この番組は、教育会社を経営しているハリーと、デザイン会社を経営するヤーマンがお届けする仕事に役立つ情報をゆるく紹介する番組です。
これリリースされるのって5月12日?5月13日か。12日ちょうど母の日だったんでね。
母の皆さんおめでとうございます。いつもありがとうございます。
今日はですね、旦那さんはカーネーションとかね、1日遅れても買って帰っていくと喜ばれるんじゃないでしょうか。
皿洗いをしろ。
結婚されてない方もね、ちょっとお母さんに母の日だったね、お疲れぐらいLINE送ってあげるといいんじゃないでしょうか。
アンパンマンマーチの感動的な歌詞
スピーカー 1
ということでね、今日はですね、ちょっと感動した歌がありまして。
感動した歌がありまして?そんな導入ある?
それをご紹介したいと思います。ご紹介したいっていうか、たぶんね、
スピーカー 2
知ってるってなるかもしれないんですけど、この前たまたまアンパンマンマーチをちゃんとアンパンマンマーチ。
スピーカー 1
柳瀬たかしが詩を書いたという。
あれめちゃくちゃ感動しません?
スピーカー 2
その話します?
スピーカー 1
その話してもいいですか?
いいですよ。
たぶんね、僕そんな喋れないんで、はりーさんの方が喋れるかもしれない。その感じだと。
いやいや、僕もそんなにないですけど、ネットでたまにそういう情報があるんで。
子育て経験のある方だったら、わかるってなる方もいると思うんですけど、アンパンマンマーチの歌詞がすごく深くていいんですよね。
スピーカー 2
アンパンマンマーチってあの。
スピーカー 1
アンパンマンマーチは。
スピーカー 2
アンパンマンと聞いて思いつく、あのアンパンマンの曲ですか。
スピーカー 1
あれですよ。
そうだ嬉しいんだ生きる喜び。
ですよ。
たとえ胸の傷が痛んでも。
ってやつですよ。
スピーカー 2
これですよ。
スピーカー 1
これですね。
この歌。
この歌詞が。
こんなにいい歌歌ってるんだアンパンマン的に。
スピーカー 2
この前思っちゃって。
面白そう。
スピーカー 1
ぜひね、じっくりネットでググってもらって歌詞読んでみてください。
スピーカー 2
最近歌詞読むっていう行為をそもそもしてないですからね。
そうなんですよ。
スピーカー 1
で、特にちょっと簡単にじゃあ歌詞読み上げていってもいいですかね。
スピーカー 2
まあいいでしょう。
スピーカー 1
そうだ嬉しいんだ生きる喜び。
たとえ胸の傷が痛んでも。
何のために生まれて何をして生きるのか。
答えられないなんてそんなの嫌だ。
今を生きることで熱い心燃える。
だから君は行くんだ微笑んで。
そうだ嬉しいんだ生きる喜び。
たとえ胸の傷が痛んでも。
ああアンパンマン優しい君は行け。
かっこよくない?
行け。
行け。
スピーカー 2
誰、誰、誰目線なんですかね。
スピーカー 1
これ誰目線なんですかね。
スピーカー 2
まあ柳瀬目線でしょうね。
スピーカー 1
柳瀬目線なんですかね。
なんか特にこの何のために生まれて何をして生きるのか答えられないなんてそんなのは嫌だっていうさ。
めちゃくちゃシンプルな表現だけどめっちゃ本質ついてますよねこれ人生の。
でなんかちょっと柳瀬さんについて何でどういう背景でこの曲できたのかなみたいなブログっていうかテレビあるテレビ番組があって
あのその柳瀬隆さんにフューチャーしてる番組を見て感動した人が書いてるブログがあったんですよ。
スピーカー 2
そのテレビを見て書いたブログを見つけたと。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
で柳瀬さんってアンパンマンの産みの親なんですけどもう94歳で亡くなる寸前まで仕事されてたらしいんですけど
この歌詞を出すのに結構こう苦労されたらしいんですよ何回も何回もこの文章を書き換えてるらしい。
で特に愛と勇気だけが友達さっていう。
スピーカー 2
そこね。
歌詞があるんですよ。
アンパンマンの世界観とキャラクター設定
スピーカー 1
ここが結構深くてこの柳瀬さんの弟さんってもちろん戦争も経験してて弟さんが特攻隊員だったらしいんですよね。
でそのゼロ戦みたいなのに乗って敵に突っ込んでいくみたいなねがあるんですけど
このアンパンマンの可愛らしいタッチのアニメとバイキンマンのわちゃわちゃした平和な感じからでは想像できないような歌詞が2番目の歌詞に
終わるとか光る星は消えるとかちょっと深いね深い歌詞があって
なんかその違和感があるんですよそのアンパンマン的ではない歌詞があって。
スピーカー 2
そうね。
スピーカー 1
で実はこれ柳瀬さんが弟さんに向けた歌詞らしいんですよ。
その番組ではそういう風にフューチャーされてたらしい。
これがねなんかすごく深いなと。
スピーカー 2
深い。
スピーカー 1
特攻隊として飛び立った弟が二度と母国の地を踏むことがないと。
して胸の痛みを感じつつも生きている喜びを感じるみたいな。
で涙もこぼさず恐れることもなく彼は飛んで行ったと。
みんなの夢を守るために戦いに行くのは自分一人だけでいいと。
愛と勇気だけを連れて行くからっていう風にして弟突っ込んでたらしいよね。
なんかこれをアンパンマンの歌詞の2番目に持ってきてるらしい。
そんなに深かったんだと。
でねなんかこのブログ読んでるとヤナシさん自身も日中戦争に行ってたらしいんですよ。
徴兵されたらしくて。
でそこで飢餓体験してめちゃくちゃ辛い経験されてるらしいんですよね。
だからアンパンマンなのかと。
やっぱ上に苦しんでるから。
アンパンマンってすごいちょっと情けないじゃないですか。
頭濡れると力出ないし。
食べ物だしそもそも。
お腹空いた子たちに自分の頭さこうやってポコって取ってさ食べさせるじゃないですか。
あれも多分ヤナシさん自身の日中戦争で徴兵して自分が上に苦しんだところから多分来てると思うんですよ。
なんかそういうなんか視点で見るとすごいすごいなとアンパンマン。
スピーカー 2
アンパンマンすげーですよね確かに。
スピーカー 1
だからそのヤナシさんがこの番組でコメントしてたのがその戦争を経験したからこそ空腹の苦しさを知っていると。
だから悪と戦うものもかっこいいんだけど本当のヒーローってまずはお腹空いてる子供たちを救うべきだと。
そういう信念があったらしくてそこでアンパンマンっていうのを考えついたらしい。
スピーカー 2
義武の精神だと。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
なんか普通ヒーローもんってさ例えばウルトラマンとか仮面ライダーとかって正義の味方がいて街を荒らす怪獣が出てきてそれを非正義の味方が倒すみたいな構図じゃないですか。
でもアンパンマンってちょっと違うんですよね。
なんか困ってる子たちを助けるっていう設定なんですよ。
スピーカー 2
そうですね別にバイキンマンをぶちのめさないですからね。
スピーカー 1
そうそうバイキンマンも後から出てきたらしいね。
最初にアンパンマン出てきて後からバイキンマンっていうのが出てきてこのヤナシさん自身もそのバイキンマンが出たことによってアンパンマンがちょっと一つ一本が筋が通って引き締まったっていうふうにコメントしてたらしいんですけどバイキンマンは後付けなんですよね。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
でもさあのバイキンマンの設定もさすごくない?
アンパンマンってさパンじゃないですか。
パンって発光してるからそこの筋ですよね。
スピーカー 2
バイキンマンの筋とかいますからね。
スピーカー 1
そうそうそうそうなんかそこらへんの敵キャラ作るその構図とかもなんか物理でもすごい理にかかってて面白いなと思うんですよね。
スピーカー 2
そうだからアンパンマンがバイキンマンぶちのめさないのもそこじゃないですか。やっぱ共存しあってるんですよね。
スピーカー 1
そうそうそうそうだから筋がないとパンも育たないしみたいな。
スピーカー 2
そうそうそう。
スピーカー 1
そうやって見るとなんかその辺の最近の漫画に引けず劣らずすごいアニメだなと思って。
アンパンマンさめちゃくちゃキャラクター多いですよね。
めちゃくちゃ多い。なんかギネスに載ってるんじゃなかった?
ギネスに載ってるんですよね。キャラが多すぎるって。
スピーカー 2
載ってた気がする。
スピーカー 1
あの面白いのがアンパンマンバージョンのウォーリーを探せみたいな絵本があるんですよ。
へー。
うちも子供いてるんでそれ家にあるんですけどもう見たことも聞いたこともないようなキャラクターがいますからね。
いるいる。
なんでもキャラにしちゃうじゃんみたいな。
スピーカー 2
それもなんかアンパンマンの面白いところだなと思いながら。
スピーカー 1
そうですね。
そうだからぜひねあのアンパンマンマーチこの年になってゆっくり歌詞を見直してほしい。
スピーカー 2
もう大人になるとまた見え方が変わって。
そう変わる。
ヤナセ先生の人生が載っている歌詞になってるわけですね。
スピーカー 1
このアンパンマンって武器も特殊能力もある意味ないですからね。
さっき言ったように顔が濡れるだけで力が出なくなる情けないヒーローだけど。
うん。
なんか愛と勇気だけしか持たなくてもみんなのために頑張ってるからヒーローみたいなさ。
いやそこがね結構解釈どうなんだろうっていう。
スピーカー 2
決してめちゃくちゃ強くないからね。
スピーカー 1
あーはいはいはい。
アンパンマンね。
うん。
その辺がキャラ設定とかこのアンパンマンマーチ含めてアンパンマンが生まれた背景とかバックグラウンドが結構深いなーと。
スピーカー 2
よく言われるこの愛と勇気だけが友達さということはじゃあ食パンマンやカレーパンマンは友達ではないんですかっていう。
スピーカー 1
あるあるある。
スピーカー 2
話がねありますけれども。
スピーカー 1
なんかねそれはやっぱあの歌詞はやっぱ弟さんのことを思って作ったっていう話なんでね。
なんかそんなことではないと思いますけどね。
友達じゃないとかね。
友達じゃないとは別に言ってないですからね。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
スピーカー 1
言ってるようなものとも取れるけど。
柳瀬隆とアンパンマンの関係
スピーカー 2
でもなんかもうそのあのアンパン世界に出てくるキャラクターみんながもう友達というか家族というかなんかそういう全部。
そういう前提の上で愛と勇気というのが自分のこの動かすドライブさせるものとしてあるのかなっていう。
ちょっとよくわかんないけど。
スピーカー 1
いやとにかく深いアニメなんですよね。
スピーカー 2
深いなるほどね。
スピーカー 1
深い深いです本当に深いです。
その世界観がね。
スピーカー 2
そう確かにねよく考えたら意味わかんないですもんね。
スピーカー 1
意味わかんないですよ。
アンパンマンの第1話見たことあります?
スピーカー 2
どの第1話ですかね?
スピーカー 1
アンパンマンジャムおじさんがアンパンマンを作る時。
スピーカー 2
なんか2種類あるって聞きましたね。
スピーカー 1
あそうなんですか2種類あるんですかあれ。
スピーカー 2
僕が知ってるのはあの命の星が降ってきてそれがアンパンマンに宿る。
スピーカー 1
そうそうそうちっちゃいアンパンマンかわいいアンパンマン。
キラキラキラキラーって出てくる。
ベビーアンパンマンみたいな。
ベビーアンパンマンみたいな。
もう1個あるんだ。
スピーカー 2
何だっけもう1個あるみたいですよ。
スピーカー 1
それ知らなかった。
スピーカー 2
僕古典ラジオっていう有名なポッドキャストでちょっと前に柳瀬隆特集やっててそれ聞いてたんですよ。
スピーカー 1
そうなんですか。
スピーカー 2
あと朝ドラで今度始まりますよね柳瀬隆。
スピーカー 1
そうなんですか。
スピーカー 2
アンパンっていうタイトルだったかな。
次の朝ドラが柳瀬隆なんですよ。
スピーカー 1
それで結構最近本屋でも柳瀬隆本積んでたりするんでちらちらと見てるんですけど。
2025年スタートだって。
柳瀬隆の話に移るんですか。
スピーカー 2
柳瀬隆がモチーフになっている柳瀬隆の奥さんだったかな。
なんかちょっと忘れちゃいましたけど奥さん目線だったかも。
スピーカー 1
あーすごい。
じゃあ今回アンパンマン取り上げるのも結構いいタイミングだったんですね。
なるほどアンパンマンの作者として知られる漫画家柳瀬隆さんをモデルに器用で自信がない主人公とそれを持ち前に行動力で励まし続けた妻がアンパンマンにたどり着くまでを描く。
これめちゃくちゃ面白そうじゃないですか。
スピーカー 2
そうもう何十年かぶりに朝ドラ見ようかなと思って。
スピーカー 1
いやーそうですよ。
本当にまたリンク貼っておきますけどこのブログ描いてる人もたぶんねすごい柳瀬隆さんありがとうみたいなこと書いてるんだけど。
なんかすごい感動するんですよね。
案外なんかこの子供に見せるアニメですごく長く続いているものって深いしいいですよね。
そのアンパンマンもそうだしドラえもんもそうですし。
スピーカー 2
ドラえもんか。
スピーカー 1
ドラえもんとかもう映画見たことあります?
スピーカー 2
子供の時は見てましたけど。
スピーカー 1
本当ですか?たまに僕子供が見てるの一緒に見てるんですけどもう号泣しますよ。
あれ大人を泣かしに来てんのかって思うぐらい泣かされるから。
スピーカー 2
ドラえもんもあるんだしんちゃんは結構聞きますけどね。
スピーカー 1
クレヨンしんちゃんもね感動する。
スピーカー 2
ドラえもんどの回がいいんですか?
スピーカー 1
基本的に4,5本見てますけど4,5本全部感動してる記憶がある。
スピーカー 2
おすすめあります?
スピーカー 1
なんか恐竜のやつ感動したなすごく。
スピーカー 2
え?あのなんでしたっけピーター?
スピーカー 1
えーちょっと待って。
スピーカー 2
のび太と恐竜?なんでしたっけピーターみたいな名前の恐竜じゃん。
スピーカー 1
そう空を飛べない鳥?空を飛べない恐竜が。
スピーカー 2
え?そんな話だっけ?
スピーカー 1
のび太の新恐竜かな。
それ知らないわ。
アンパンマンの感動的な世界観
スピーカー 2
たぶん一番最初の劇場版がのび太と恐竜だった気がする。
のび太と恐竜か。
でなんかそれのリバイバルみたいなやつが最近出てるっていう。
いいのかなこんな曖昧な情報をずっと話してて。
ピースケね。僕が知ってるのはピースケですね。
スピーカー 1
ピースケかな。
スピーカー 2
新しいやつが2006年に出てますね。
スピーカー 1
ピースケじゃないわ。ピースケではないです。
僕が見た。ドラえもん恐竜系多いよね映画。
めっちゃ恐竜出てくるやん。
えっとのび太の新恐竜ってやつですね。僕が思わず飲み出してしまったのは。
上手に空を飛べない恐竜とのび太がすごく似てるんですよ。
そこをたぶんキャラ設定的に被らせてるんですよね。
はいはい。
諦めない。のび太も窮地に追いられて諦めない。
その恐竜も必ず空飛んでやるみたいに諦めないみたいな。
こうたぶらせて描写してるシーンがあって。
もう涙ちょちょ切れましたよ。
子供より泣いちゃうみたいな。
子供はなんかケロッとして見てるのに後ろで俺がなんかクスクス言いながら泣くみたいな。
ああいいね。
まさかドラえもんにやられるとはみたいなね。
スピーカー 2
ドラえもんか。まあなんかあのさようならドラえもんとかはね。
うんうんうん。
なんか悩んだ記憶はありますけど。
スピーカー 1
そもそもあのおばあちゃんのシーンとかも感動するもんね。
スピーカー 2
おばあちゃんはやばいな。
おばあちゃんはもうやめてくれ。
スピーカー 1
何の話や。
でもハリーさんのところの子供さん。
もう少しでドラえもん世代になってくるんじゃないですか。
スピーカー 2
ドラえもんとかがわかるキャラクターとしては認識してますけど。
ストーリーは全くわかってない。
スピーカー 1
だからちょっとキッズにならないと物語理解できないですもんね。
スピーカー 2
ドラえもんはいずれ見るんでしょうね。
スピーカー 1
ドラえもんアンパンマン。
まあアンパンマンドラえもんか。
もうアンパンマンとかさ日本の子供たち全員大好きになるでしょ。一回。
スピーカー 2
そうだからあれもなんかハリーポッターみたいな感じでやっぱりあれを出したいってなった時に誰も出してくれなかったんですよ。
スピーカー 1
どの出版社も。
スピーカー 2
もうダメだダメだと。パンが主役ってなんぞと。
スピーカー 1
そこがいいんだよね。
山瀬さんのバックグラウンドを考えるとさ。
スピーカー 2
もっと冒険させろみたいなこととか言われてた。
だけどもなんかそれを置いてくれたなんか幼稚園かどっかがあったらしいんですけど。
スピーカー 2
大人からは大不評だったのに子供たちはもうみんなアンパンマン大好きっていう状態ができてしまって。
スピーカー 1
そんなすごいってなってそれで大人たちも動かされてはいはいはいそうかみたいになったっていうね。
あのキャラのデザインあれもすごくないアンパンマンってさこう丸書いてその丸だけで作られてるじゃんあれ。
鼻も丸でほっぺたも丸で。
スピーカー 1
あれってなんか多分子供のその視覚的認識する上ですごくなんかいいと思うんですよ。
そのシンプルな形状で人として人というかキャラクターとして動いている物体ってその認識しやすいと思うんですよね複雑な形のものよりも。
スピーカー 2
はいはい確かにね。
スピーカー 1
アンパンマンって誰でも書けるもんねもうもはや。
スピーカー 2
なんかそれらしいのは書けますね。
スピーカー 1
それらしいもん書けるじゃないですか。
アンパンマンのデザインとストーリー
スピーカー 1
だからあのやっぱデザインキャラのデザインもよくできてるしストーリーもできてるし。
いやあの漫画が本当に日本で生まれてくれてよかったなと思いますね。
スピーカー 2
もっとねだから評価されていいと思うんですけどね。
スピーカー 1
評価されてるんじゃないですかもう。
スピーカー 2
いやもう現代美術館とかに。
スピーカー 1
確かに確かにね。
だからそのアンパンマンとかドラえもんとかこのあたりは本当にすごいですね。
僕はあの子供に初めて買った漫画はドラえもんですよ。
へー。
スピーカー 2
ドラえもん。
すぐ読んでたけどね。
スピーカー 1
へー。
おすすめです子供に読ませる漫画ドラえもんからスタートさせるのは。
そうなの鬼滅の刃とかじゃダメなんですか。
スピーカー 2
鬼滅の刃じゃないですね。
いやちょっとスプラッターシーンがあると。
そう鬼とか切らないです。
スピーカー 1
血とかダメです。
ダメなんだ。
スピーカー 2
ダメです。
スピーカー 1
そのクリエイティビティをこんなもんがこんなことをしたいんだけどなんか道具ない?
ドラえもんって。
うん。
もう仕方ないなのび太くんっていうこのやり取りですよ。
そこで想像もつかないような道具が出てきてクリエイティビティが発揮できるんですよ。
確かにね。
え、懐中電灯当てるとちっちゃくなるの?とかさ。
頭にプロペラマークつけると空飛べるの?とかさ。
こういうなんか自分のクリエイティビティが伸びるものがいいじゃないですか。
スピーカー 2
確かにそういう意味ではじゃあ最初に読む漫画でその後の人生が変わるかもしれない。
可能性はあると思いますけどね。
スピーカー 1
よく覚えてます?最初に読んだ漫画って。
スピーカー 2
僕は名探偵コナンでしたね。
そう?
スピーカー 1
はい。
えーそうなんや。
ちゃんとした単行本を自分で買って読んだのは名探偵コナンでしたね。
へーこうなるんか。
あ、怪盗キッドだ。怪盗キッドが面白くって3冊だけ出てるんですよあれ単行本が。
え、あれじゃないですかマジックカイトの方じゃない?
スピーカー 2
マジックカイトか。そうそうそうそうマジックカイトだ。
スピーカー 1
怪盗キッドが出てくるやつ。あれがなぜか3巻までしか出なくて4巻目出なかったんですよ。
あ、そうなんすか。へー。
ずっと待ってたのにっていう時に名探偵コナンが出てきたんですよね。
はいはいはい。
だから僕が初めて買ったCDシングルはあの謎ですよ。
あー懐かしい。
あのCDです。謎が溶けてゆくんだ。
子供たちの反応と評価
スピーカー 2
そうそうそう。
それで言うとね、アニメの曲たまに聞くとやばいんですよ。
スピーカー 1
いいですよね。いいしちゃんと歌詞もめちゃくちゃ考えられてますよね。
スピーカー 2
僕は曲で言うとね、あのクレヨンしんちゃんのエンディングの月明かりふんわり落ちてくる夜を聞くともうゾワッとしますね。
全然わかんないけどどんな曲か。
スピーカー 1
わかんないか。しんちゃん見てないですかね。
スピーカー 2
ちょっと検索できるようにもう一回タイトル言ってもらっていいですか。
スピーカー 1
月明かりふんわり落ちてくる夜だと思う。タイトルは曖昧なんですけど。
これですね。月明かりふんわり落ちてくる夜。あのこのラジオの後皆さんこれを聞いてください。
いやこれもみんな知ってますよ。
ほんと?
映像とセットでぜひ見てほしいんですけどね。
スピーカー 2
はいはいはい。
多分何かしらでアップされてると思うので。
そうですね。
スピーカー 1
まあ何とは言わないですけど、これがねいいですよ。
スピーカー 2
いいですよねこの辺の。
スピーカー 1
これで本当にひろしがただ駅から帰ってくるのを家族で迎えに行くだけなんですけど。
スピーカー 2
いやもうそれ聞いただけで人員できますやんか。
めちゃくちゃいいこれ。
スピーカー 1
はいはいはい。いいよね。なんかこういうのってさ。
なんかたまにはね。もう勉強しながらね。
そう。
言われがちですけど、何気ないね一コマを切り取ってそこにそこを深掘りするっていうのもいいですよね。
いい。
お安心を。
うん。
ってことでね。あの今日はこの年になって深くにも感動させられたアンパンマンマーチ。
はいはい。
から付随しての柳瀬太郎。
はいはいはい。
からのドラえもんのお話でした。
はい。
はい。すいませんこんな感じで。
皆さんもねおすすめのアニメや音楽などあればね。
そうですねなんか今ってすごくこうyoutubeとか学びとか真面目ななんかいろんなコンテンツがあるんでそっちに引っ張られがちなんですけど、
実はその子供の頃からずっとあるものですごいおたからって眠ってることがたくさんあるんでそっちに目を向けてみるっていうのもすごくいいと思いますね。
うんうん。
はい。じゃあこれを切った後はぜひ月明かりふんわり落ちてくる夜のyoutubeを映像とともに見てみてください。
僕も見ます。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
はい。
ってことで今回の感想をメールまたアップルポッドキャストのレビューでお待ちしています。
2人でコメント欄をすべて読んでいますので今後の番組をより良くするためにあなたの感想をお待ちしています。
はい。
本日も最後まで聞いていただきありがとうございます。
それではまた来週お会いしましょう。
スピーカー 2
さらっ。
スピーカー 1
兄弟番組のゴロゴロ企業ラジオではハリーが企業やスタートアップに役立つ情報を緩く紹介しています。
概要欄にリンクを貼っていますのでこちらもよろしくお願いします。
23:28

コメント

スクロール