1. 弱音会議 - あまり強い言葉を遣うなよ -
  2. 脳内物質がメンタルに与える影..
2025-10-08 37:37

脳内物質がメンタルに与える影響とSNSへの弱音【駒崎弘樹さん/つながりAI株式会社CEO】

Mai
Mai
Host

非合理な信念とどう向き合うか?一旦まな板の上に全部出す/脳内物質のすごさ テストステロン注射とドーパミンとエビリファイ/SNS本当はもうやりたくない/SNSからどう逃げてきたか/AI時代におけるアテンションエコノミーとは/アフタートーク「マイクはお酒5杯分」

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起業家やクリエイターは普段何を考え、どんなことで悩んでいるのか?成功談よりもそっちのほうに私たちは共感でき、お互いに癒されるのではないか?

こんにちは、起業家業界に身を置いてはや10年、パーソナリティ歴6年の、スタートアップポッドキャスターネキ関口舞です。あまり強い言葉を遣うより、弱音を正直に話せることが真の強さなのでは?弱音も全部肯定する、優しい時間を作っていこう!


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MCプロフィール

関口舞 AIクリエイター/ポッドキャスター

中学時代2chに救われた原体験から、2014年よりWebサービスの企画開発を開始。以降、10年以上作り続けている。2019年〜リスナーや世の中を褒めて肯定するTOKYO FMのラジオ番組「ホメラニアン」パーソナリティを担当後、JFN音楽番組「Memories &Discoveries 」で選曲やアーティストインタビューを実施。2019年から、アメリカに拠点を置く連続起業家の柴田陽さんと⁠「はじめるを応援するpodcast」START/FMを配信中。

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サマリー

このエピソードでは、イレーショナルビリーフが人間関係や自己認識に与える影響、SNSにおける弱音について掘り下げられています。心と体のつながりや、自己の信念を見直すことの重要性も議論されています。脳内物質やホルモンがメンタルに与える影響、特にテストステロンやドーパミンの役割について語られます。また、SNSの利用に伴う心の乱れや劣等感についても触れられ、自己管理やフィジカルな健康の重要性が強調されています。今回のエピソードでは、駒崎弘樹さんが現代のSNSがもたらすストレスと、それに伴う脳内物質の影響を分析し、SNS上での弱音やつながりの重要性についても言及されています。脳内物質がメンタルに与える影響や、SNSでの弱音を分かち合うことの重要性についても語られています。

イレーショナルビリーフの理解
ヒストステロン注射って、男らしさというか、そういう注射のはずなのに、やってる最中は全く男らしさの欠片もなく
クレオシンちゃんが、お尻をぶたれて痛いよ、みたいな、そう考えると、かなり微笑ましいです。
だけど、弱音を言うとするならば、SNSはやりたくないなっていうのは、ちょっとありますね。
本当にそうなんです。たぶん、脳みそはやりたいと言っていて、心は辛いと言っている。
こんにちは、AIクリエイターでポッドキャスターの関口舞です。今回も前回に引き続きゲストは、つながりAI株式会社の駒崎弘樹さんです。
よろしくお願いします。
本当にいろいろ話を聞いていて、イレーショナルビリーフ、非合理な信念、みたいなことですよね。
これ、気づくの難しいし、なんなら気づいちゃうと、終わっちゃうみたいなこともあるんじゃないかと思って。
そうなんですよね。これまさに気づきづらいのは、その背景に恐れがあるからなんですよね。
気づいてしまったら、人間関係が壊れちゃったりとか、今までの自分が寄って立つものがなくなっちゃったりとかする。
要はアイデンティティの崩壊になっちゃうから、気づきたくないっていうのもあって、固くなにそれを守ってる。
もちろん守ってると意識すらなく保持してるっていうのが、このイレーショナルビリーフだったりするんですよね。
例えば、お金持ちになったら幸せになる、みたいなイレーショナルビリーフがあったとしますと、
一面もちろん真実なんですけど、全ての人がお金持ちになったから幸せになるわけではないと誰しも思っているけれども、
でも、例えばそれを固くなに持っていたとしますと、それをそうじゃないよねって認めると、
今までそのためにすげー頑張って残業してきたりとか、資格も取って頑張ってきたみたいな自分を否定することになって、
それが嫌だから持ち続けたいっていうふうに無意識のうちに思ってたりみたいなこともあったりするんですよね。
逆もしかりですよね。お金なんて別に興味ないとか思い聞かせてきたけど、
でもやっぱお金があった方が自分としてはある程度楽になれるしなとかっていうふうに思ってたとしても、
今まで節約して頑張ってきたりとか、お金じゃないやりがいでこの仕事を選んできたのに、
今さらお金が大切だなんてことを認めてしまったら自分の人生を否定することになっちゃうから嫌だなっていうことで持ち続けてたりとかっていうふうに、
ことほど左右に人が自分の信念を手放すのはなかなか難しかったりするんですよね。
そうですよね。それが別にね、それをある程度みんなね、すべてにおいて真ん中の意見を持ってるわけじゃなくて、
皆さんそれぞれに信念があって、とても合理的なものもあれば若干非合理なこともあるかもしれないし、両方あると思いますけど、
それで周りや自分を傷つけてなければいいと思うんですけども、
特に私スタートアップ業界で長年10年ぐらいこの業界で思うのは、スタートアップとか企業っていうのはやっぱり人もたくさん巻き込んじゃうし、
SNSと自己表現
お金を預かったり社員の皆さんがいたり、降りられないじゃないですか。
例えば自由でやりたい、やりたいことをやりたい時にやりたいというのを、その気持ちを良しとしてしまうと、
企業したからにはこのことに集中してこれ以外のことは絶対にやっちゃいけないという信念を信じておかないと非常に不都合なことになっちゃって、
だから私の仮説ですけど、結構Xとかで昔から妙に別に自分がそれが好きでやってるならやればいいのに、
少し楽しげな人を叩く人とかいるじゃないですか。
そういうのって、ご自身のその信念に何か傷をつけてくるような存在に見える相手への恐れなのかなって思うときは。
自分が本当に真に納得してたら別に他社がそれをやってたとしても揺るがないから関係ないはずなんだけど、
自分のどこかにそれを認めてしまったら自分の価値を損なってしまうという恐れがあるから、
やっぱそこは叩いておかなきゃと思って叩いちゃうっていうようなある種の防衛反応としての叩きみたいなところっていうのはありますよね。
そうですよね。これでもどうするのがいいんだろう。
あんまりそのイレーショナルビリーフに無自覚なまま、さっきみたいにその辛い気持ちを成仏させずに食べていくのも非常に健康にも悪いと思うけど、
向き合いすぎても傷ついてしまうし、そこで目が覚めちゃって、今やってることをやめたくなっちゃって、
だけどやめられないこともあるだろうし、どう取り扱うのがいいんだろうなと思って。
そうですよね。
一つ、答えというかいろいろやり方あると思うんですけど、僕がこうなのかなと思ってるのは、
まずそのイレーショナルビリーフを認めてあげるっていうところですよね。
このまな板の上に置いてあげて、否定もせずにあるよねっていう、ただそれはあるよねっていうところを認めてあげて、
これを抱え続けたいかどうかなっていうことを自分に問ってみると、
こいつは俺にとってかけがえのない相棒だから持ち続けようっていうのでもいいし、
基本いいんだけど、でもやっぱ時々苦しくなるんだよっていうことかもしれない。
いずれにせよ相対化して見てみて、自分が手に持ち続けておきたいかどうかっていうのを自分で問うっていうのが大事かなというふうに思ってて。
そっか、じゃあ名分化せずに自分の中で無自覚でボヤボヤボヤボヤ抱えてると辛い。
ずっと辛いけど、一回そのまな板の上にまず出すってことですね。
そうですね。さっきの事例で言うと企業をしてるから集中しなければいけないっていうような選択と集中のビリーフみたいなのがあったやつじゃないですか。
これを置いてみて、確かになんとかさんも言ってたし、計画の本でもそう書いてあるから、これって大事なんだと思うと。
心と体のつながり
今の僕としても道具としても多分使えるところあるんだと思うと。
だけど、運動とかはしたいなと思うんだよねと思って。
ここでいう集中っていう言葉の中をどの程度のスコープまで広げるべきなのか。
本当に起きてる時間全部仕事化しないっていうのが100だとして、めちゃめちゃプラプラ遊ぶっていうのはゼロとしたら、
じゃあこの70以上ぐらいの話なのか80からなのかみたいなところっていうのはどう設定しようかなみたいな、そこには自由はあるはずだっていう風に考えていくっていうこととかもできるんじゃないかなと思ってて。
なるほど。だからイレーショナルビリーフがぼんやりしてればしてるほど逆に辛くて、いっそのことを自分でそこを選び取るのであれば、めちゃめちゃ細かく決めちゃった方が楽なのかな。
なんか解像度上げてみるとそこと共存する方法もあるかもしれないし、やっぱり解像度上げたら本当に日ごろ性が高くなって自分的にちょっと嫌になっちゃうから、
ちょっとこの道具とこの道具が組み合わせて両方持っとくかみたいな感じで、ある種のアップデートが始まるかもしれないし、恐れて見ないようにしておくとずっと苦しいから、見えるようにさせるっていうのが大事かもなという風に思いますけどね。
でもそれにあれですよね、ちゃんとまな板の上に出して検討しようっていう気持ちにまずなったことが一個始まりですよね。
そうですね。
それになんなら一生思わないままのこともあると思うし。
ある種一生見たくないなと思って目を向けないみたいな、なんかもそもそ動いてるけど自分の心の中で見ない見ないっていうこともできたりはしたりするじゃないですか。
それだからあれなんですか、やっぱりきっかけはだんだんと昔みたいに活力っていうか朝起きるの辛いとか、前ほどやる気が出ないってなってようやく向き合ったんですか。
もちろん20代30代の頃も1年に1回ちゃんと1年間をレビューしてとかしてたりはしましたけど、結構なんていうのかな。
それは自分、よく有理論とかって言いますけど、自分の心の浅いところでPDCAというかするんだけども、深いところに潜って振り返ると怖かったりとか。
なんか自分の勝ちパターンから変えちゃうっていうこととかはやっぱりなんかしづらかったりするわけですよね。
そうですよね。しかもそれでうまく成果も出してきたので、それでめちゃめちゃ状況が悪ければもうなんか捨てるものはないってなるけど。
そうなんですよね。
それ勇気いるよな。
だからそういう意味ではその40代からのある種のプチ打つみたいなのが自分の生き方を変えるきっかけを作ってくれたという意味においては、
何か必要な逆境だったかもしれないし、それがあったからこそ今の新しい事業をできるようになったという意味においては感謝すべきことなのかもしれないんだが、
やっぱりその過虫にいると単に辛くて。
確かに。
なんでこんなことを考えなきゃいけないんだろうみたいな。
本当ですよね。
40にもなって、他の40代は成功を謳歌してブイブイ言ってるのに、
俺はこんなことでメソメソして、どうなのかなみたいな感じになってたっていう。
ある意味あれなんですかね。
私も昔、病気じゃないのにめちゃめちゃ日中7度5分前後の熱が出るとか、
体調が変になって一回休んでいろいろと見つめ直したことがあったんですけど、
結構その時もお医者さんに言われたのが、自分はこうあるべきと思って頑張れちゃう人ほど、
心が気づかないから、体が起きられないとか痛いとか熱とかで、
体がアラートを出して、お前生き方違和感あるぞっていうのを教えてるんだみたいな説をちょっと聞いたことがあって。
今のはちょっとエモい言い方で、もうちょっと普通に言うと心身症みたいなことだと思いますけど、
ある種、心だけだと突っ走っちゃうから、体側が多いって言ってたっていうのもあるのかな。
わかるわかる。その心だけだと、いやお前はやれるんだみたいな。
自分の中の松岡修造が知った激励するから、なんとか騙し騙しいけるんだけども、
体はついていけないから、体はシグナルを出すみたいな。
それが痛みだったり、だるさだったり、37度5分の熱かもしれないし、
そういう形で気づかせようとしてくれてるみたいな。
だから結局、自分の体や自分の心に耳をすますみたいな基本的な処方をやったらいいと思うんですよね。
なかなかそんなことは普通に生きてて、普通に元気だったらしないので、
不具合が出た時こそ耳をすます機会なのかもしれないと思うと、
多少前向きに自分の辛さを認めてあげられるんじゃないかなっていう気もしますよね。
確かにな。
脳内物質とホルモンの影響
あとすごい思うのが、そういう心的な考え方とか捉え方とかのこともあるけど、
そもそもの脳内物質とかホルモンの問題がすっごいあるじゃないですか。
ありますね。
これがもうなんなら半分以上なんじゃないかと。
そうそうそうそう。
その辺についてめっちゃ聞きたいんですけど。
だから僕もホルモン注射で男性ホルモン、テストストランを打ちました。
いいな。
それもお尻に打つんですよ。
そうなんですか。
筋肉注射で。
めっちゃ痛いとか言いますよね。
めっちゃ痛いんですよ。
痛いんだ。
めっちゃ痛くて、しかも女性の看護師さんに判決を見せながら、
エイとかって打たれて、ウワーとかって言いながら、
看護師さんもうちょい痛い、もうちょい優しくみたいな感じで言いながら、
おっさんが打たれてるわけですよ。
なんか面白いですね。
テストストラン注射って男らしさっていうか、そういう注射のはずなのに、
やってる最中は。
全く男らしさの欠片もなく。
あれみたいななんだっけ、クレオシンちゃんがお尻を打たれて痛いよ、
そう考えるとおほえましいですね。
しかも恥ずかしいし、若い女性に判決姿を晒すとかっていう、
多少恥ずかしさがありながら、男らしさを獲得するみたいな矛盾。
シュールな風景。
でもそれでやって続けていくと元気になってきて、
割と活力出てきて、なんだよみたいな。
俺の精神はこのテストストランというホルモンにだいぶ左右されてるじゃないか。
脳内物質で操られてますよね。脳内じゃなくて。
それはテストステロンだから脳内というよりは、注射で打って体を剥いたり、血液中。
そうですね、血液中の脳にももちろん行きますけどね。
そうですよね。
全員が注射打てとは言わないけど、運動とかある程度いろんなことで改善ができるはずで、
私の場合あれです。長年ドーパミンに悩まされてきて、ドーパミンが基本足りないんですよ。
なるほど、逆にね。
ADHDのグレーゾーンみたいな感じで、コンサータっていうやつも飲んだことあるんですけど、
お医者さんに言うと見解は分かれるけど、正直それを飲むほどではない。
ただずっと副交換神経と交換神経のスイッチングがうまくできなくて、本当に常に眠いとか。
私の場合あれです。エビリファイというやつ。これドーパミンを調整する。
いっぱい摂取するとドーパミンが下がり、これねすいませんね、私は医者じゃないんで正確なところはちゃんと調べてほしいんですけど、
私はすごいちょっと1ミリとかを処方していただいて、それを飲むとちょっとだけドーパミンが少し底上げされるみたいな。
いいですね。
もうあれです。日中の眠気、朝起きられない、なんかやる気が出ない、全部綺麗さっぱり解決。
よかった。合う薬見つかってよかった。
そうなんですけど、これ昔私、何年か前にもちょっと飲んだことあって、
よっしゃーってそれでめちゃくちゃ早起きて突っ走ってバターンみたいなこともあったので、調子に乗りすぎちゃダメなんですけど、
だから結局これ別に何病とかでもないけど、足りないものを補うとか不調を調整するっていう、
本当に脳内物質とか血液中のホルモンとかが何か基準を下回ったりしている場合って、
ドーパミンと生活の改善
もちろんカウンセリングとか心のケアも大事なんですけど、
フィジカルを何とかしないと脳も含めて。
本当ですよね。だからなんかすごいイライラしてるな、なんでだろうこの事象がとかって思ったら、
単純に5時間半しか寝てないからだとか、お腹減ってるからだとか、結構物質的な自分を認めてあげるっていうか、
すごい高尚な自分を信じたいんだけども、そうでもなくて7割8割はフィジカルに起因するみたいな。
本当にそうですよね。
これも薬とかを経験したからこそ、あと私結構サプリもそれこそチャットGPTに聞いて、
薬で何かする手前でちょっとドーパミンとかを補って日中の眠気を何とかできるサプリをAmazonから勧めてくれっていうのを一時期ずっとやってて、
勧めてもらったサプリ飲んでパキーって目が覚めて、視力が上がった感じがするとか言って、
やっぱなんかもうこんなちっちゃい一粒の何かでこんな変わっちゃうんですねみたいな。
毎日日記を書いて、明日こそ頑張るぞとか頑張るぞってこの心がけみたいなことでは到底及ばない脳内物質。
そうですよね。でなんかそれってちょっとなんか自分の精神を信じられなくなりそうな気もするけど、
逆に何かそういうフィジカルな自分を大切にしようっていう風にすれば、何かこうなんていうのかな。
それ相乗効果だと思うんですよね。体を大切にすることによってテンションが何かいい感じになって、
テンションが大切に上がると体も大切にする気になったりとか前向きに生きる気になるみたいな感じがあるから、
精神とその肉体を何か分離して考えることなく、その何かどっちもいい影響を与えられるようにどっちもメンテナンスしていこうよっていう話なんだと思うんですよね。
いや本当にそうですよ。ハードウェアとソフトウェアみたいな感じだからどっちも、やっぱどっちかが壊れてたらどっちか直したってあれなんで。そうですよね。
でもさなんかそのまいちゃんもすごいねあのパッと見とっても美しくで声も綺麗で企業家でみたいな、
なんかある種その世の中から見ると全部持ってるみたいな風に見られてしまうんだが、しかし一方でその朝起きるのつらくてとかすごいいろんなものを抱えていらっしゃって、
なんとか頑張ってその薬で自分を治してとか、なんかこのギャップたるや、いかにっていうところありません?
いや本当に、だから本当その私はそんなにメディアでも別にそこまで強いことを言ったりとかはもともとする方じゃないんですけど、
それでもやっぱり多分肩書き、女性企業家とかもう別に企業家とすら名乗ってないですけど最近は、
すごい死後的のバリキャリだと思われるみたいな、でも本当に私結構正直言ってもう日常生活まともにままならない時期もある。
眠すぎて起き上がれないとか、ひどい時私1日15時間とか寝ないといけない時期があったり、
でもある意味寝てるだけだから無害なんですけどね。
確かに人にはね。
そうなんですよ。
怒りを感じるとかが私あんまりできなくて、感受性がそこだけ欠落してて、
ショックなことがあるとただただ無気力になってたくさん寝てしまうんですね。
で眠り続けて、もちろん寝てる間ってやりたかった仕事もできないし、
実現したかったことも、何も眠ければ何もかもできないわけです。
だからそういう時って、ツイッターとか見ると誰かが誰かにキレてたり、いろんな炎上してたりして、
逆にみんなすごいなと。私眠すぎてキレもしなければ。みんな意欲があるからやってるじゃないですか。
でも意欲がなくなると本当に何もできないので、そういう時にツイッターとか見ながら、
みなさん意欲があるだけいいじゃないですか。
裏赤で。
裏赤でそんなことを言いたくもなりながら、ツイッターを見れば見るほど劣等感とか自分の情けなさ感じちゃうので、
私はそういう時期はアプリ全部消して、でもアプリ全部消してもブラウザからログインできてしまうので、やっぱりリテラシーが高いのでね。
ブラウザからもログアウトしても都度都度ログインしちゃうので、
さすが元2ch。
今度はログインできなくするんですよ。ログインできなくするためにパスワードをわざとぐちゃぐちゃのやつに変えて、それをメモらない。
きましたね。ついにきた。
だからログインをしたければ毎回パスワードを忘れた人っていうのをやらなきゃいけない。
めんどくさいね。
ここまですると滅多にやらないんですけど、そうするとどうするかっていうと、
Yahoo!リアルタイム検索というサービスがありまして、そこでログインしなくてもツイートを読めちゃうんですよ。エゴサとかできる。
そうなんだ。
これちょっと教えちゃったのよくなかったかなみなさん。
Yahoo!リアルタイム検索か。
本来すごくいいサービスなんですけど、私はそこで、今度はそこでログインしなくても見ると。
見ると。
でもう格なる上はあれです。iPhoneのスクリーンタイムっていう。
ありますよね。
そこに子供向けに有害サイトをブロックする機能がある。
ありますね。
そこに全く有害ではないのに申し訳ないんですけど、大手SNSを全部有害サイトして、自分にとっての禁止サイトして、それを解除するためのパスワードを第三者に持ってもらうと。
はいはいはい。
これ究極です。
究極ですね。
ただこれすると何が起こるかというと、当然ながら大人向けサイトは見れないんですけど、それは別にいいとして、判定がちょっとぐちゃぐちゃで、今はちょっともっとよくなったかもしれないけど、
普通に猫の餌の情報とかそういう絶対に悪くないはずの情報とかも謎の判定でブロックされて見れないサイトが増えちゃって。
なるほどなるほど。
で仕事に支障が出てしまい。
支障出ちゃいますね。
なのでもう最終的にどうしたかというと、パスワードをぐちゃぐちゃにして、紙に書いて、家に引き出しの中にしまい、外出している間はもう絶対に見られなくする。
なるほどね、それいいですね。
これぐらいやってようやく自我を保つというか。
でもすごい大事かも、そのSNSによって結構かき乱されるっていうか、気持ちがね、それこそXなんて誰かが誰かを罵倒していたりとか、本当に北都の県の世界だから、なんかマジで精神衛生的に良くない?
しかと言ってインスタとかフェイスブックもあの人はあんなに活躍しているのに自分はまだこんな状況かみたいなある種の自分の劣等感を刺激する要素がすごくあるじゃないですか。
すごくある。
でもなんかあれですよね、多分そういうふうにみんな思っていると思うけど、小柳さんなんても私ももしかしたらそうなのかもしれないけど、そうに思わせてくる側じゃんって思われているかもしれないですよね。
そうですよね。
SNSとの向き合い方
そうそうそうそう、ネット上の僕が本当にキラキラしているエリートで、本当にそういういけすかない奴だみたいなふうにきっと思われているんだろうなというふうに思っているみたいな。
でもねどうしても私も最近そうですけどやっぱり仕事のこととかを発信していくためにSNSを使わないといけないから、なんかね私がたこ焼きを食べた、今日は10時間寝たとか言ってもしょうがないと思っちゃうんですよね。
そうなんですよね。いや本当にまさにそうで僕のなんか今日はカレーだよみたいなものを誰が興味を持つんだと思って。
それをアップしたらアップしたら逆になんでですかみたいな。で?って言われちゃうんじゃないか。
そうそうそうそう。
カレーも食べれない人がいるんですよみたいな。
確かに確かに。そうなってくるとね私が綺麗な花だなって写真撮ったらね、綺麗じゃない花もありますよ。なんかもうねルッキズムジェフかみたいな。
そうそう。
なっちゃうから。
なっちゃうからね。
いやーそうなんですよね。でもなんかだからSNSとの付き合い方もね今。
いやーもう本当それはもう現代の本当に病気というかこれだけでまた何時間も喋れるんだけど。
マジで今のSNSは病んでるし、病ませるし、そこは本当にどうしていったらいいのかなっていう答えをもう本当に模索してる。
なんかね僕もね2チャンネルだったし、なんかそのこの連綿とある昔の牧歌的な良かった時の2ちゃんとかがわかるから今のこのシュラのSNSをどう付き合ったらいいんだろうかみたいな。
いや本当そうなんですよ。まあ昔もねそのVIPとかはシュラだったんだけど、ただその一人一人が匿名だったので別にそこでアテンションを集めてフォロワーを増やしてビジネスにしようとかはなかったので。
だからこそのそのよりシュラな部分もあったが、とはいえ別に1日経ってIDがリセットされればみんなまたもうあの匿名性を持って活動していて。
なんかそうなんですよね。
そうなんですよね。だからそういう意味では、なんか僕は結構SNS上立場上ストラングスタイルを取らなきゃいけなかった時代が長かったんだけど、その制作を批判するとかね、こういうのは良くないみたいな。
だけどなんか弱音を言うとするならばもうSNSはやりたくないなっていうのはちょっとありますね。
本当にそうなんです。最近も私この番組を始めて、やっぱりその別にそのコンセプト上超マスに向けて大ヒットってまでいかないまでも、やはりその共感してくれる人に届けたいとか、知ってくれたら好きって思ってもらえる人に届けたいと思って一生懸命最近そんな私一時期はログアウトして頑張ってその禁止サイトにしてまでツイッター見なくしてたのに、
最近せっせとツイートしてるんですけど正直結構なんか、もうちょっと辛いんですよ。
であの、やっぱ人目が昔から気になるタイプなので、書いたらリアクションをすっごい頻度で見ちゃうんです。
自分が書かなければそんな見ないんです。
そうですよね。そうやってリアクションの奴隷になってくるわけですよね、だんだん我々は。
そうなんですよ。だけどせっかくその広げたいメディアを広げるっていう気持ちもあるし。
このポッドキャストねみんなに聞いてほしいしさ、そのためには露出しなきゃいけないし、でもそうなるとアテンションの奴隷になっていくし、じゃあどうすればいいのみたいな。
本当にそうなんですよね。
ちょっとだからその、なんかそれただの愚痴っていうか弱音ですね完全に。
だからってじゃあ嫌ならやめろっていうことでもないんですよね。
そうなんですよ。
やるべきだやりたいとは思うけど、たぶん脳みそはやりたいと言っていて心は辛いと言っている。
さっきのあれだ。
そうなんですよ。
なんかもっといい方法がね。
そうなんですよね。
なんかそれこそSNSやることで出会える出会いもあるし広がるみたいなのもあるから、完全に否定はじゃないんだけど、
なんかね自分の心を止まない程度にSNSを活用するみたいな。
いい方法がね。
止まないSNS活用大全みたいな本書いてほしい。
確かに。
そういうSNSでもこれずっとみんな言ってるけどね、そういうの作りたい作りたいって私も思ってますけど、
脳内物質の影響
でもやっぱ結局フォローフォロワーがある以上アテンション取った者勝ちの世界になっていくので、
だからって匿名になっちゃうとみんな宣伝にならないから、やらないってなっちゃうから。
ただ一個ちょっと救いがある話があるとすれば、
今ってとにかくバズった方が強いじゃないですか。
炎上でも迷惑行為でもなんでもアテンション集めてしまえばそこでフォロワーを増やしてアテンション取ってその後、
やっぱり僕は心を入れ替えてこういう活動しますで、うまくいっている人もいるわけですよ。
それの賛否はありますよと。
今って再生回数順とかでやっぱり見えちゃうけど、
AIがこれからどんどん進化していくと、AIのアルゴリズムによっておすすめを出してくれるようになる。
これが決して、今も若干チャットGPTがそういうアルゴリズムがあるっていう噂があるんですけど、
例えばこういう病院とかクリニック探すときとかも、
ただただGoogleマップの口コミ高い順とかではなく、こういう風に経歴が広いからとか、
ホームページの中にこういう記載があるからとかを探してきてくれて、
本当に自分に合ったコンテンツをAIが進めてくれる体制が整ってきていて、
それが決して再生回数とかフォロワーが多いからとかではなく、
この論文に基づいているからとか、いう風になってきつつあるという話がありまして、
これがすごくもしもっとうまくいってくると、再生回数100万回でめちゃめちゃ刺激的なことを言っているけれども、
学術的根拠が例えば薄いやつがあるとして、一方で再生回数30回だけど、すごく信頼のおけるデータベースによって何かやっているみたいな、
その後者を進めてくれる時代がなんかきつつあるんじゃないかみたいな話があって、
それをしてくれたらめちゃくちゃいいが、その企業側にプラットフォーム側にそのインセンティブがあるかどうか問題ですよね。
あるかどうか問題もそうだし、
そうなってきたらなってきたで、なんかアカデミックになりすぎるのでは?みたいな懸念もありますよね。
あるし、そうなんですよね。
それからAIのオススメに乗るための広告みたいな話も出てきたり、結局はアテンションエコノミーから脱することはやっぱりできないのかもしれないな。
結局それをその一式業に公共性をどこまで求められるのかということで、
弱さでつながる
それこそAIのメガAIファームもそのオープンAIとかグーグルとか、結局は一企業だから株価を上げるための行動をせざるを得ないじゃない。
僕大好きな作品にブラックミラーっていうネットフリックスのSF、たとえていうのは世にも奇妙な物語のイギリス版みたいなのがあるんですけど、
そこに普通の人々って作品があって、これはぜひ見てもらいたいんだけど、ネタバレにややなるんだが、
どういう話かっていうと、医療がサース的にサブスクで提供される未来の話なんですよね。
ある事故が起きて妻が亡くなっちゃうかもしれないけれども、サブスクに埋め込むチップを入れたら助かります。どうしますかみたいな。
もちろん入れますよって言って入れる。そうするとすごく調子よく生きられるんだけど、次アップデートです。
お金払いますか?通常バージョンだとこれぐらいだけど、アップデートすればこうなりますよみたいな話で。
もう逃げらんないですよね。
そう、もう逃げらんないっていう風になって、でも大丈夫通常バージョンも使えます。でも時々あなたは広告を喋りますって言って。
へえ。
ときどき無意識のうちに広告を喋っちゃうみたいな。
広告を出さないようにするんだったらアップデートしてくださいねみたいな。
もうアップデートするしかないですよね。
しかないんだけどアップデートするお金がないからどうしようって言って、だんだんその夫婦がどんどん生活を壊していってしまうみたいなお話なんだけど。
結局のところ広告を委ねるということはやっぱり市場ではできないので、いかにそういうちゃんと広告っていうものを市場と共に競立させていくかっていうのは大事なんだけど、今はものすごい市場が強くなってきているので、
特にこのAI社会の中で本当に市場じゃない広告をいかに自立させていくのかが我々の世代のミッションなんだけど、今このSNSをどうしようかぐらい困ってる俺たちがその答えを出せるのかっていう問いをつけつけられてるなっていう話だよね。
どうなっていくんだろうな。
でもどうなっていくにしても、その状況状況に応じて柔軟にかつ信念を持ち取り組みたいとは思ってて。
なんかやっぱりこんなのダメだとか嫌だっていうのも大事なんですけど、やっぱり同性各社が競い合ってAIはどんどんすごくなるので、
やっていくしかないよね。
食らいついてそうなんですよ。
食らいついてやっていくしかなくて。
一人で頑張るのもいいけど、多分みんなであれやこれや言いながらいい方法を見つけていきたいじゃん。
そうなっていくときに多分人とつながる一つの方法として、この弱音とか弱さみたいのがあるのかなと思ってて、スタートアップ的な強さでつながるっていうのも一個あると思うんですよ。
例えばその人と付き合うことがメリットがあるからとか、シナジーがあるからみたいな話って基本的に我々の界隈では当然そういうプロトコルなんだけど、
弱いからこそつながれるみたいなのも多分ちょっとあって、あの人といると本音で話せるんだよねとかって、
弱さを出せるって意味だと思うんだよね。
なんか弱さでつながるつながり合いの中で連帯していくみたいな方法ももしかしたらあるのかもしれないし。
それすごくなんか救いですよね。そうじゃないとね結局強さでつながるだと、
実績を出した人やお金を稼いでる人ばっかりがやっぱり偉いみたいになってきてしまうと、そうじゃない人が発言しにくくなるっていう構造がどうしても資本主義だからあれなんですけど、
弱音っていうところだと別に超偉い人だろうが、駆け出しだろうが、弱音に関しては何か対等な感じがしていて、
脳内物質とメンタルへの影響
そっちで何かつなげていく、そんな一助になりてえなと思いました。
そういう新しいパラダイムって言うと大げさですけど、そういう新しい価値観を提示してくれている試みだなというふうに思いますけどね。
おだしょー 提示していきたいな。
AI使っていかに勝ち組みになるかみたいな話は多々って感じだけど、
AIとかいろいろあるけど、我々いろんな人生で大変なこともあって、何か強い時もあるけど弱い時もあるよね。
じゃあその弱さを分かち合ってこいよみたいな、何かすごいいいと思います。
おだしょー これからもこういう話をめっちゃしていきたいなと思って、
ぜひちょっといろんな角度で、また今日もさらに掘り下げたいことがたくさんあったので、
ぜひ近いうちにまた来ていただければと思います。
もちろんです。
おだしょー ありがとうございます。
ぜひぜひ皆さんもですね、日々思っているモヤモヤだったりとか、弱音とか愚痴とかでもいいので、
送っていただいて、みんなで共感し合っていけたらなと思います。
私的に成功した話よりも弱音とかのほうが再現性がある気がするんですよね。
そうだね。
おだしょー ぜひそれを取り上げていきたいと思うのでお便りをお待ちしております。
交流と共感の重要性
その他質問や相談や感想なども概要欄のリンクから気軽に送ってください。
というわけで来てくれたのは小間崎さんでした。
チャンネル登録、高評価皆さんお願いします。
ありがとうございました。
小間崎さん ありがとうございました。またね。
小間崎 普段の雑談も超楽しいんですけど、
なんかこれは一応Podcastを撮っていて、この後発信をするんだという前提でしゃべると、
もうちょっとその考え方の言語化するときの緊張感が深くなる感じがして。
確かに確かに。
小間崎 それで会話するの結構いいなと思って。
それはすごくいいですよね。
小間崎 私的にお酒を3,4杯飲んだ後ぐらいの集中力が出る気がする。
わかる。確かにそれはある。
小間崎 確かにそれはある。
小間崎 だから飲酒量も節約できていいなと思って。
本当にね。そうね。
小間崎 飲みすぎを防ぐ。
確かに。
小間崎 このマイクがお酒5杯分ぐらいの影響を私に出してくれてます。
どんだけ飲んでるんだよ。
小間崎 そんなに飲んでないですよ。ごく稀にです。
37:37

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