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そろそろ東京ネイティブ水上です。 ミラです。
え、なに?イケオジの話してほしい? イケオジの話してよ、じゃあ。
イケオジがいたんですよ。仕事で。 仕事で? うん。
で、なんかすごい自信満々な感じの人で。
あいつはイケオジに惹かれはするけど、
なんか、これはちょっと…みたいな思ったんだよね。
わかる。 わかるんですか?
わかる。 どういうところがわかる?
まあ、なんだろうね。
イケオジって、なんなんだろう。
イケオジはさ、やっぱイケオジを目指してんじゃない?
あ、そういうこと?
勝手にイケオジになるやついるの?
確かに。
そうだね。
個性がある意味ないのかもしれない。
その人のイケオジじゃない。
その人独自のイケオジの人ってあんまりいない?
なんかみんな… 確かにみんなヒゲ生やして。
みんなレオン読んでるみたいな感じじゃないの?
確かにそうかも。
イケオジ界隈ってそういうイメージかも。
なんかイケオジって言ってさ、僕ら別に容姿にさ、
なんか今認識を合わせしてないけどさ、
だいたいなんかイケオジってあれだなって感じするじゃん。
するね。
あとアイコンが白黒だった。
アイコン白黒はね、イケオジだよね。
やっぱイケオジか。
なんかね、ちょっとなぁと思ったんだよね。
イケオジは…あ、そっち系のイケオジね。
今写真を見せました。
イケオジだね。
え、もうでもオジってことは…
もうちょっと多分これ若い時の写真だと思うよ。
でも40、50…
もうちょっと上なんじゃないかなって感じ。
イケてるってことの…
これはさ、でもちょっとゾッとするけどさ、
男性におけるイケてるっていうのがさ、
だんだん多様性なくなってるのかもしれない。
年代重ねる、歳を重ねると。
若い時のイケてるっていろんな多様性があったような気がするんだけど、
30、40になってイケてるかどうかって
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多様性なくなる気がする。
そうかもね、確かに。
なんか若い頃のイケてる路線みたいなので、
その人がその路線で自分が自分の趣味だからそれを言ったときに
30とかになるとイケてるじゃなくてダサいというか痛いみたいになってくるというか。
だからさっきまで4車線だったのに
30代超えると2車線になるみたいな感じ。
分かる?
選択肢が減るってことね。
だから40、50になると、
イケオジって一車線対面通行なんじゃないかな。
一車線対面通行。
そうかもね。
でもイケオバってことはないけどさ、
イケてるおばさまはさ、
結構多様性あるよね。
すごい髪長くてフェミニンでも素敵だったりとかするし、
かと思えば刈り上げてるみたいな人も素敵じゃん。
いるし、あとそのミドルぐらいだけど白髪とかにするとかね、あるよね。
あとなんだろうね。
ワンピースみたいなの可愛く着る系の人もいるし、
モディコン的な服着る人もいるしね。
それはそれでさ、スタイル出てたらこのお年でってなるしさ、
あと染めててもいいしさ、
オレンジとかさ、ちょっと奇抜な髪型に染めててもさ、
やっぱイケてるおばさんというかイケてるおばあちゃんとかさ、
想像つくけど、男の人って多様性ないよね。
みんなカバジャン特技ですから。
僕が前に行ってさ、言ったさ、
モンクレールにさ、羽のシルバーつけてるやつ。
羽のシルバーって何?
羽のシルバーすごい流行ってるらしいよ。
何それ?
知らないんだけどそのオジ。
羽、羽毛っていうか本当にその羽。
フェザー。
フェザーの形したシルバーでできたネックレスとか。
なんだけど。
モンクレール売ってるの?
いやモンクレールじゃないの。
モンクレール着てる人がみんなそれつけてる。
モンクレール売ってんじゃないの?違うの?
違う。国内のシルバーのブランドで。
そうなんだ。
なんか昔すごい人気があって、今また人気が再現してる。
ほらシルバーといえばあのブランドあるじゃん。
なんだっけ?
ほら。わかるでしょ。
ここまで来てるけど。
わかる。全然奥好きじゃないやつ。
あのギャル王的な人がつけてる十字架とかもあるやつ。
そう。
わかるわかる。
わかるでしょ。
あれあれ。
あれと昔同じに流行ったらしいんだけど。
そうなんだ。でも確かにフェザーの確かにその見たことある。
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あるでしょ。
多分パチモンだけど。
そうパチモンもある。
パチモンも見たことある。
それでもね今転売されるぐらいだからお店もすごい購入者絞ってるというか。
そうなんだ。
並んで言わないと変わらないんだけど、
並んだ人前から何人か抽選で入れますとか、
なんかそういった感じらしいよ。
だから王子がいっぱい並んでるの多分、池尾王子が。
池尾清美軍が並んでるから。
俺もいつもフェザーじゃないけどなんかネックレスつけてたよ。
でしょ。
人形の。
あ、思い出した。クルムハーツだ。
そう。
そうそう。
いやさ、これなんで僕思うかっていうと、
伊勢丹によく行くんだけど、
あ、そうだったね。
伊勢丹の法食品売り場って本館にもある。
本館にいっぱいあるんだけど、
メンズもとりあえず使ってるけど、
レディースももちろん多いので。
それは本当多様な商品なんだけど、
メンズ館にもあるの。
メンズ館の1階に入って右側にあるんだよね。
あそこね、マジ多様性ないの。
でも確かにメンズ館自体そのものがそうじゃない?
あんまりないくない?
確かに。
やっぱマスキュリーンなんじゃないの?男性は。
まだ6階とかの奥がクリエイティブデザインみたいなデザインだったかな。
男はキツネがあったりとかアミがあったりとか。
若い人が綺麗でしょ?
だんだん2階3階はもうラグジュアリーな感じでしょ。
しかもどっちかっていうと本館にあるよりも
やっぱちょっと強めのデザインというかさ。
黒とかね。
そこから上行くと6階周辺とかなると
6階は若い人は行くけど
オジが行くようなフロアは本当多様性ないよね。
ビビる。
愛いれないと思う。
でもだんだんさ、キツネとかキレなくなっていくんだろうなとか思うんだよね。
着てるけど、なんだろうね。
着てる自分が許せないのが良くなってきそうだなとか思うけど。
なんかなんだろうね。武装したくなるのかな。
あとなんか可愛いさんみたいなのが許されなくなるんじゃない?
そういうこと?でも可愛いおじいさんも時々いるけどね。
そうね。
なんだろうね。
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むずかしいよね。やっぱりむずかしいラインでね。
女性よりもね。
可愛いはさ、おじいさんって用紙で引きつけてるっていうよりかはキャラクターな感じもするんだよね。
確かにね。
そうね。
僕の中で言動を置いといて、パッと見可愛いおじいさんってこんな感じかなって思ってるのはさ、
用紙ね。平田織座さんとか。
おばさんによってかね。
そうね、おばさんによってかかるかもしれないけど。
言わんとすることも分かる。
分かる分かる。
ちょっと違うけど、伊藤誠孝さん。
同じ系統。
同じ系統だ。
なんかああいう感じ。文化でそういう感じよね。文系な感じで。
ニューワソナー。
丸眼鏡かけてて。
丸眼鏡かけててみたいな感じ。
いけおじって、ある意味個性がないのはあるんじゃない?
個性がないし、やっぱちょっとあるし、暴力的じゃないといけないのかもね。
そうそうそう。
やっぱね、奥野上司とかもそうだったもん。
スーツで仕事してるときしか会ったことなかったけど、
うちの会社私服OKだから、あるとき会ったのね。
しかもその人すごい出世してって、奥と一緒に仕事してたときもすごい偉くなったんだけど。
で、同歳期みたいな感じで、オフィスで会ったときにお話したんだけど、
ほんとね、新宿の丸い麺みたいな感じだったの。分かる?
ちょっと待って、分かんない。伊勢丹の麺図鑑までは分かったけど。
伊勢丹の麺図鑑よりも、よりオニー系な感じなんだよね。丸い麺って。
コストっぽいってこと?
コストって言うと語弊がある気がする。なんて言うのかな。
真っ赤なスニーカーとか。
あー、いるね。この間もいた。
カラフルなコーチのリュック服装。
そういう感じでしょ?
そう、赤もしかもさ、ほんとに赤だ。
分かる、分かる。いるよね。
ワインレッドとかじゃなくて、ほんとに赤い。
たぶんね、車のシートも赤だよ。
そうそう、そういうこと。真っ赤な、ほんと。
真っ赤な革のスニーカーみたいなのを履くような感じ。
なんか自分がならないか恐れている。
そう、そうだよね。
そこにはならないか。
結局、自分に年とともに合わせていくと、そういう道に車線が減少していくんだよ。
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えらい。クロムハーツつけてる池尾路か、スニーカーが赤になるかしかないな。それが平田織山しかないな。
そう。むしろクロムハーツとスニーカー赤は結構同じ車線にいる。
同じ車線にいる。
そうそう。平田織山は別の車線にいる。
あ、そう。
僕は平田織山を目指したい。
大丈夫、いけるいける。
ぽいでしょ、まだ、系統的に。
全然いける、大丈夫。
ただ、アイテム選びとか間違いない。
でもさ、確かにそうやって考えると、スティーブ・ジョブス系の人もいるじゃん。
いるね。スティーブ・ジョブス系ね。
スティーブ・ジョブス系で、家族持ちだったら許されるよね。
許されるって何?
本当にスティーブ・ジョブスだったらやばいと思うんだよね。
ある意味無印系だったりするじゃん。
無印、あれはフワッとしてないけど。
セオリーとか感じ。スタイリッシュな、モードな感じ。
タートルネック。
そっちもいいよね。その車線もあるかもしれない。
でもね、よく考えたらいろんな車線あるよ。あとだって、ほら、ヒップホップおじもいるじゃん。
ヒップホップおじは、社会全般からしてイケオジとなるのかなっていうのがあるよ。
でも無印系もジョブス系もイケオジかっていうと、
でもイケオジな人もいるかな。イケオジじゃないけど、
いいおじさんだな、みたいな。
いいおじさん。
そういう感じだよね。
イケオジがトキシックなんだな。
イケオジがレオンすぎる。やっぱり。あっちから出てきた言葉だからさ。
イケオジに毒がある。
ジョブス系とか、あと私が観測してるのは、
一周回って小森ゲルさんに戻っていくおじ。
20代とかで来てたおじ。
おしゃれ。
東京だと許されるよね、小森ゲルさんおじはさ。東京以外だと許されないんじゃない?
大都市とか福岡とかでも許されるかな。
福岡、熊本にもいっぱいいた。
熊本にいるの?
熊本って結構都会なんだよ。私行って知ったことある?
ない。
熊本すごいとか。
都会だとは思うけど。
都会でしょ。あとおしゃれ。人々もおしゃれ。
服にたぶんすごい金使ってる。
熊本の人。九州の人ってそうなのかな。
九州が全部ではない。
熊本なんだ。
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福岡より熊本の方がおしゃれ度高いなって私思った。
本当?
本当に。
街の規模的にね、なんかやっぱり文化がある。
本当?
熊本には。
福岡でもビオトープのさ、
コモリの新作リリースに列付いてたからみんなおしゃれなんだろうなと思ったけど。
福岡的なおしゃれはそっちだけど、
熊本はセレクトショップがめっちゃあって、
セレクトショップにお客さんがちゃんとついてて、
シーズン出るごとに何十万で買い物する人がちゃんといる。
多分ね、西日本に所々そういう街ある気がするんだよね。
あるね。
松山とかも多分そんな感じがあって、
銀座6に松山発祥のセレクトショップ入ってたりするんだよ。
僕ちょいちょい買い物するんだけど。
なんかね、不思議とあるよね。
西日本の方って。
なんかちょっと変わった。
客すごいセンスで、
客掴んでるセレクトショップみたいなの多分あるんだと思う。
熊本はでも九州の中でやっぱ一番だった。
私が今まで行った九州の街、
大分は行ってないから大分わかんないけど、
宮崎も行ったし、鹿児島も行ったし、
福岡も行ったし、長崎も行ったけど、
一番おしゃれだった。
熊本の人は。
小森でギャルソン王子がいても許される街。
いるなって感じがした。
私が知ってる東京の小森でギャルソン王子は熊本出身だけど。
さっきの人じゃなくて?
さっきの人が。
写真撮ってる人だけど、この人は。
そう思うとね、名古屋って小森でギャルソン王子許されない気がするんだよな。
なんとなく。
なんかいても、なんか違う感じかも。
ブランド好きみたいな感じでしょ、名古屋にいるのは。
名古屋ってなんとなくさ、金丸路線のイメージしかないんだよね。
そうね、金丸路線だね。
ギャルソンじゃないよね、多分ね。
ギャルソン来てる人は岐阜にはいるかな。
岐阜。
名古屋にはいないけど。
ちょっとわかる。
岐阜の方がオシャレだと思うよ。
わかる。
岐阜ってちょっとオシャレなもんあるよね。
オシャレなもんだよ、やっぱ。
なんていうかな、現代と伝統を掛け合わせてますみたいなのが岐阜って結構ある気がする。
ある。ある。名古屋にはない。
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名古屋はないかもしれない、あんまいけおじね。
じゃあ結局いけおじはさ、なんで惹かれないの?
惹かれはするの、私は。
いけおじのトキシックさに惹かれはするんだけど、危ないなって思う。
それは、そのいけおじが危ないんじゃなくって、いけおじという存在が危ない。
なんか、すごい自信がある感じが良くない。
自信があると、自分のフレームでしか世の中を見れなくなるから、
確かに。
それ以外のものが入っていく余地がない。
わかるかもしれない、それは。話聞いてくれない感じしない?
そう。おじさんという種族は基本的に結構そうなんだけど、
でも、やっぱりおけおじは自分がイケているという自認もあるし、
実際ちょっとかっこいいから注目を浴びたりするし、
なんかその人が言ったら納得しちゃうみたいな説得力もあるから。
しかもそのくせ本人がさ、自分は社会の変化についていってると思ってるんだよね。
そのくせ。
最先端だと思ってるから。
そうそう。俺が語ることが最先端だって感じだから、
その人の多様性のなさみたいなのが、
なんていうかな、あらわにならないというか。
ならない。
その場の空気をその人が支配しちゃって、
その人が語る最先端にみんな話合わせていっちゃうみたいな。
そうなのよ。
あるよね。
だから、
反論を許さないからさ。
個人個人であったら、
いやでもそれもきついな。
個人個人であってもたぶんそんな面白くないんだろうな、話。
面白くないよ。
失礼。
そうね。
そういうこと?
でも惹かれるんだ。
見た目を。
見た目に?
そういう、なんだろう、マスキュリンな感じには。
惹かれるから。
そっちなんだね。
それは自分の悲しみを感じる。
じゃあさ、今までいくつかのさ、
おじ系統が挙げられたけどさ、
惹かれる、惹かれない、教えてくれる?
でもどれにも惹かれはする。
どれにも惹かれてる?
どれにも惹かれるけど、
平田織座もいけるってこと?
いけるけど、
21:00
いけるけど、確かに平田織座だと、
性的な対象にはならないかもしれない。
じゃあ、その丸い面方面は?
丸い面方面は無理。
丸い面方面無理なの?
丸い面…
無理だわ、無理なのあったわ。
それ無理。
モンクレル羽根丸い面方面、そっちがダメ無理なんだ。
そっち無理。
で、じゃあ無印というかジョブ図形はいける?
ジョブ図形も、でも、
髭がなくてツルツルだとちょっと無理。
それはさ、髭じゃん、もう。
前も言ったけどさ、
髭に惹かれてるかどうか結構疑わしいというかさ、
いい歳して髭を生やしたまま日常生活を送れる人種っていうのは限られてるよね。
でもそれもそうだし、
生やしてるってことはある種の、
なんかやっぱり有害性あるじゃん。
そこにも惹かれてる自分がいる。
危うい、危ない男が好きみたいなやつ。
ちょっと加害性感じるよね、そこに。
そうそう。
有害。
有害でしょ、そりゃだって。
有害、そうね。
髭なんて生やしてたら。
確かに。
確かにね、普通じゃねえよな。
違う、その相手から、
そう、どう見られるかとかもあるよね。
を考えた時に髭がない方が優しく見られたりすんじゃん。
そうだね。
なめられたりするわけじゃん。
どっちを選んでる、
選んでるとか分からないけど、
方が有害ではないじゃん。
だからさ、
これは、髭を生やしてない人はなめられるけど、
だからといって、
より芯のある人というか、
誰かみたいなことを考えると、
イケオジ、ヒゲオジはさ、
さっきの話で馬を支配して、
自分がこの社会の先端を知ってるみたいな顔をするけど、
実は本人全然対応せなくては人の話聞かないみたいなさ、
それは、なめられたくないからなんじゃない。
だから髭生やしてんじゃない。
で、髭生やしてない人は、
社会、会社にいたらなめられ倒すじゃない。
なめられ倒しながら、
生きていかないといけないというかさ、
なめられても切れないよね。
簡単に。
でも、髭生やしてる人は、
24:02
本当に何が何でもなめられたくないっていうのがあるんだよね。
だから人の話聞かないし、
対応せないし、
馬を支配する。
本当は弱いんだね。
本当は弱いんだよ。
それにも惹かれてるのかもね。
そうかもしれない。
危ない。
危ないよ。
そういう人は良くないよ。
良くないよ。
良くないけど。
良くないけど。
良くないけど、惹かれる理由が分かったわ。
そうだね。
そこをよしよししたくなる。
あ、そこを。
本当は弱いんだね。
え、そういうこと?そっちなんだ。
そっちそっち。
なんていうか、
殴られても私がいないと、
みたいな感じじゃなくって、
本当は弱いのね。
っていう母性だ。
怖い。お前が怖い。
怖いよ。
外でそんな虚勢張ってるけど、
本当は弱いんだよねって。
分かった。
もう全部受け入れてあげるって。
僕だけが知っているってやつ。
怖い。この人が一番怖い。
そういうのはもうやめたい。
今そういう学び。
なるほど。
それをやめようという。
お互いをお互いに受け入れるみたいな、そういう。
もうちょっとフェアな感じで。
フェアなね。
それはだってね、
おじというか、
ヒゲダンディズムをさ、
がリュウ君を支配するようであって、
結構逆になったりもするもんね。
あなたが支配しちゃう場合もあるよね。
私はそっち側だから。
どっちかっていうと、
ヒゲの奥にある脆弱性につけ込む。
怖い。
つけ込む趣味みたいなところだったから。
脆弱性あるって。
バックドア仕込んで。
みんなに触れ回ってるみたいなもんだから、
ヒゲ生やしてるのなんて。
あー、そういうことか。
それを検知してるんだ。
今言語化されたけど、
ヒゲの弱さみたいなのを検知して、
見抜いてたのね。
そういうことだってことに今話してる。
こいつはつけ込む余地があるって思ってるんだ。
ヒゲの人間に。
そういうことだ。
怖っ。
怖すぎない?
妖怪じゃん。
妖怪ヒゲ。
ヒゲ狩りじゃん。
怖っ。
出た出た。
自分の弱さを引き抜かして歩いてる奴がいるわってこと?
そういう自覚、自認はなかったけど、
今話せそうかもしれないなって気づいた。
ヒゲはじゃあよく可愛くないというかさ、
なんだっけ最初の、
自信があるからダメか。
自信があるから。
でもそう言ってみると、
可愛くも見えてくるのも分かるなって。
27:01
そうそうそう。虚勢張ってくからね。
そうだよね。
そういうことです。
自分に見せる目と外に見せるのが違うっていうことでもある。
そうそうそうそう。
内弁慶ってことだね。
そういうことだ。
内弁慶?外弁慶?分かんない。
内弁…外…どっちなんだろう。
外か。
外か。
内弁慶って何?内側?
内弁慶は外ではヘコヘコしてるのに、
あ、そっかそっか。
家の中では偉そうって話でしょ?
逆って何か言うのかな?
逆は普通だからあんまり言わないんじゃない?
あ、そっか。
家では甘えたがりみたいなのが普通だから。
そういうことでした。ありがとうございました。
髭を近づけないでこの人に。
この人に髭を…皆さん近づけないでください!
はい、離れて!髭の人離れて!
はい、さよなら。
さよなら。
![67 地方ゲイのひとり旅 [長野編]](https://image.listen.style/img/QditQoqIKI17dsIXYLOU0guAMLBODyp3rB7cQ7mAZmA/resize:fill:80:80/aHR0cHM6Ly9kM3Qzb3pmdG1kbWgzaS5jbG91ZGZyb250Lm5ldC9zdGFnaW5nL3BvZGNhc3RfdXBsb2FkZWRfZXBpc29kZS8zODc2NDE5MS8zODc2NDE5MS0xNzY1Nzg3OTc4MjU3LWNkZjk1OGQwMGUxZmMuanBn.avif)
