経済理解のためのシミュレーション
この番組は、中学の同級生の40代男性2人が、文学、社会学、経済等について、本で学んだことを魚に話す雑談番組です。
そんな感じで、今日もやっていきますか。お互いに何か読んだこと、考えたこととか、雑に話すか。
もしくは、何かワントピックを選んで、今日はこれに関して話しましょうとかでもいいけど、
何かサブロの方から話、今日は何か話題にあげたいやつとか、今週一週間読んだこととか何かある?
前回の放送でお勧めいただいてましたオーディブルの方、お試し機関ということで、
何だったかは着手はしてるんですね。
いいですね。ちなみにどういうの読んでるの?今。
東大生が日本を100人の島に立たれたら、面白いほど経済が分かった。
あー、たまに。そのコンセプトどこかで聞いたことあるみたいですね。
なんかあったよね。
ちょっと既視感がデジャヴというかそんな感じでした?
普通に海外で有名なやつが普通にあった気がするけど、
まあまあ、たぶん100人の村だったらってやつあったから。
あー、たしかにね。
あったでしょ、普通に。
インフレの議論
言われてみれば思い出した。
15年ぐらい前だったと思うけど。
たぶんそれで100人ぐらいいたら、たとえば何人ぐらいは貧困だとか。
統計で見たときにだいたいこのくらいの割合ですよってところが見えてくるとかね。
これ経済が分かるっていうところだけども、技術としてはどんな感じなの?
結局、全然バラバラに過ぎたってことを知ってても、
まぐりがないよねっていうんで、結局政府っていうのを作らなきゃいけないよねと。
政府を運営していくためには、ある程度税金取らなきゃいけないよねとかさ。
たとえばこの島っていうふうになっているから、
たとえばそれで島のインフラ的なものをやるってなっても、
一人一人だと難しいから、
じゃあそこら辺で合意を取って共同でやっていくっていう。
それを進めるためには政府もしくは組合みたいなものが必要だよねみたいな。
ある意味、どういうふうに人の社会ができあがるのかみたいな。
あれか。
いわゆる、哲学でよくありました自然状態から本当に社会が形成されるみたいなところを
ちょっとシミュレーションしてみたいな感じ?イメージで言うと。
そうね。こういう状態だと、やってやれなきゃいけないけどさ、
もうちょっといい方法あるよねみたいな感じでどんどん議論が展開されていくイメージですね。
今の社会の仕組みがそれぞれどういうニーズのもとに生まれているのかとか、
あとはそもそもこの現象はどういうふうな流れでなっているのかとか、
そういったところが見えると。
そうそう。歴史的にこういう感じでカフェってもんができたよね、
国債の複雑さ
みたいなのを勉強できるような感じ。
結構よく、カフェが導入された経緯ってよくね、一番シンプルなやつだとブツブツ交換からのみたいな。
そう。
ここは合成がなくて、でも実際にはそうじゃないみたいなところもあったりするんだけども、
この本だとどういうふうにそのカフェの扱いをとなっている?
うーん、カフェね、やっぱりそのブツブツ交換の話で、
まあ諸学者よっていうかそこまで難しい話にはまだ最初の触りなんでしてない。
まあまあまあ、一番わかりやすいかもしれない。
まだ4分の1ぐらいしか聞いてない。
まあね、一番最初の範囲としてはやっぱりお金っていうのが一番交換しやすいやつだから、
まあそういうのを使った方がいいよねっていうのが。
まあでもあれだよね、結構そういうふうに汎用的に何でもリプレイス可能なものがそういうお金的な役割になってくるっていうのは自然になりがちというか、
なんかあれだよね、メディチケとかそこら辺のやつの借金の、いわゆるこんだけ預かってますよ的な債権のやつが、
ある意味そのお金の額面に打官できるものだから、それがほぼほぼカフェとして書いてたみたいなのもあったけども、
結局それでやっぱりメディチケが信用できるからっていうところで、いわゆる銀行と同じような感じで、そういうふうに信用されてってことだと思うんだけども、
まあなんか自然とそういうふうになってくるんだねって感じはするよね。面白いですね、いいんじゃないですかね。
あとは初めての日本国債とか。
あれ、それ書籍名?
うん、まあいいよ、これ聞いてはいるんだけどね、なんかやっぱりあれだね。
国債わかりづらいよね。
わかりづらいね。でもここがさ、結局さ、なんだろう、国債っていうのが読み解けてないとNMTおかしいでしょって言えなくない?
まあ結局、いわゆるどんどん吸っていいよね、議論が。ダメな理由をちゃんと説明できないというか、本当にそこでインフレするってなった時に。
あべのミックスって変態だよね、とも言えない。
まあそうだね。確かにどっちかというとバンバン兼ねする、もしくは国債でいろいろ買ってこうっていうふうなやり方だもんね。
そうだね。国債のやっぱね、あれなんだよな、リリースだっけなんだっけ、あれの変動の仕方がいまいちまだ直感的じゃないんだよね。
なんかね、昔ね、FPの勉強をしたときで言うと、なんかその不動産の価格がこうとか、あと株価とかに相関するよっていうのはちょっとね、習った気はするんだよな。
なんかね、一個一個順を追って説明されると確かにソーラーニーズが増えるから、他の既存のやつに関しては安く売らざるを得ないから結局そこら辺で率が高くなるよねみたいなのはなんかわからんでもないんだけども、なんかねパッと見たときに、うん?っていう、わかりづらいよね。
なんかさ、その吐けないよねってこう、なんか結局回転がつかないことにはしゃーなしやでっていう世界だったりするじゃん。
うん、吐けないよねっていうのは。
その、なんか無理やり買わせる先がないと、結局さ、そんなに個人だってさ、個人金融資産持ってるからって、じゃあさ、定期預金があんまり利率が良くないから、じゃあ日本国債買うっていう風にする人ってほぼほぼそんなに、まあ俺の知ってる限り聞いたことがないっていうね、状態。
で、じゃあ誰が買うのって言ったときに、なんかこうさ、結局なんかさ、あの、なんか五層千段でさ、金融村のさ、各なんか銀行とかがさ、買わされてんじゃないの?とかってさ、なんかこの本、あの、全部聞いてないから、こう、なんか俺はそういう、なんか、まあ、うつばをしながら聞いている、予想をして聞いているって感じですね。
うーん、どうだろうね。なんかそういう、まあいわゆる身内的な感じで買うのもあれば、まあいわゆる本当に海外のファンド的なところが、ちょっとなんかそういう戦略的に買ってるとかはまあ、あるのかもしれないけど、まあ、そこら辺の動きもなんかやっぱね、直感的じゃないから、うんっていう。
そうそうそうそう。ぶっちゃけね、国債なんてどこの国だってね、発行はしてるからね、なんかじゃあ、あえてそこで、なんか日本みたいにさ、どっかの石場さんがさ、いやさ、うちのさ、国債ヤバいんすよとかさ、言っちゃうようなさ、うーん、そういう国の国債買うかねっていうね。
まあまあ、そこはな、相対的なもんだからね。普通になんか、想像しないレベルでアメリカがヤバいことになったりするわけだし、うん。
外国人労働者の重要性
そうそうそうそう。
ねえ、なんかまさにさ、なんかこない、さっき話してたさ、AI君がさ、あの、仕事変わってくれちゃうもんだからさ、あんまり別に新入社員雇わなくていいよねっていう話したところで、こう、なんか、あの、うん、雇用統計が全然良くないじゃーんっていう話になったよね。
あれ、そ、あ、あ、その、その、まあ、いきなりなんか、たぶんすぐに、すぐには出てないと思う。あ、でも、え、どこの話?それって。
え、なんかね、今日か昨日のニュースで、なんかね、あの、アメリカの雇用統計の数字が悪いんで。
ああ。
だから、効率がどーんって下がって、で、トランプがなんかね、なんか、そこの政府のね、なんか、うん、お偉いさんをね、なんか一人でクビにするとかなんとか、You are fired!って言ってたような感じだった。
うーん、ああ、そうなんだ。
うん。
いいですね。
不正統計と主張という。
なるほどね。
まあ、どうだろうね。まあ、AIの影響を受けてる企業って、そこまでアメリカどうなんだろうなあ。そんななんか、全体がってところではないと思うから、たぶんそんなにAIが支配的ではないとは思うけども。まあでも確かに大企業がごそっと減らせば多少影響はあるし、うーん、全体的にちょっと悪くはなってきてるのかもね。
うーん。
そう、日本だって結構大企業のリスター、あの日産だけじゃなくてね、あのオムロンだってね、あのいろんな会社さんであのリスターのニュースありますよね。
ああ、そうだよね。まあ最近ちょっとなんか比較的なんか目立つような気がするよね。なんか、うーん、パナ、まあちょっと前だけどパナとかも、パナとかもやってたけど。
あったあった。
そうそうそう。まああれはちょっとなんかね、そう、ちょっと調子いいから今のうちに引いておこうみたいな、そういう感じはしなくもないけど。
ああ、なるほどね。
まあパナってバカでかいんで、まあ正直使えない人は山ほどいるわけですよ結局。まあこれはもう大企業だからしょうがないというか。
うん。
やっぱりね、あの、何だっけ2対6対2じゃないけども、やっぱり一定頑張らない人が出てくると。
で、さらにそれで長期間切らないってなってくると、それが常駐化してさらにその年効上列で、その頑張らないままその給料が上がってくっていうような人が結構なり割合で出てくると、まあ企業としてはあまり良くないよねってなるって。
どこかで切りたいなと思ってる けども 業績が良くないと切れない
なと 業績良くなってきたから よし 今の時に切っとこうかっていう
感じで切るっていう それはまあ なるほどね それは切るよねって
感じだよねっていう感じかな でも 今後はどうなのかね 人足らない
とはいつもこういうバンバン切る っていう話もあってくると どっち
やねんって感じはしなくもない けど
おだしょー 結局 頭でっかちになっちゃ って 汗をかく人っていうのは欲しい
です でも 先導さんで口を出す人が いっぱいいるから 汗かく人がどっち
の先導さんの言うこと聞いたら 分かりませんってさ 結構 いろん
な業界でそれあると思うのね
おだしょー エッセンシャルワーカー とか そこら辺は常に足りてない
よなって感じを知るし 割には しね そうなんだよね 確かに 中間
の部分がいらないかっていうのは 多分 場所によって違うのかな
大企業系で中間とか 40 50代ぐらい かなの人は 結構 ダブついてる
イメージはあるけどね
おだしょー 運動型じゃなくて 結局 人工構成で言ったら ピラミッド
型を理想にしていきたいよねっていう のが 結構 人事とか経営とかは
考えがちなのかなって気がするよ
おだしょー ピラミッド どういう ピラミッド 下が多くするっていう
大企業系っていう
おだしょー そう 下が多くて 先導 さんは少なくて あい あれやって
これやってって口動かす人は 上 のほうの少ない優秀な人がやれ
ばいいよと 下で汗かく人っていう のは 体が動くし 無理も効くもん
で 若い人がやればいいよねと
おだしょー そうだね 一定そうだね 私 結局 今 真ん中あたりって正直
いらねえ人多いは多いからね 結局 ね そういう意味では下 増やしたい
んだろうけど 若い人 そもそも 少ねえしってなってくると
おだしょー 外国人雇えってなるん だよな
おだしょー どうだろうね 外国人 雇うって言っても どういうタイプ
雇うかによって 結構全然違って くると思うし そのほうも定着しない
じゃん 少なくとも 企業による けどね 結構 教育の仕方とか そこ
日本の労働市場
ら辺によって すごい定着してる 場合もあるから ちょっと何とも
言えないけど 一般的に そんなに 何十年勤めますみたいなパターン
ってあんまりイメージないから どうなんだろうなって感じですけ
どね でも そもそも今 日本もね うちだって あれ 転職今 転職何
だかんだで3回したからね 札幌 は今 2回か 今 今 2回
おだしょー そうだね 今 3社目だね
おだしょー こんな感じだよね だから そういう意味で どの程度
教育するかみたいなところは 今の 時代 なかなか難しいですよね
おだしょー だって これ上の千鶴子 先生も 前に出展のニュース どこ
にあったかなって ネットニュース でチラッと見たんだけどさ 結局
もう大会が 今 外国人雇いたい 雇いたいだって 手遅れですって
言ってて 何でかって言ったら 他の国のほうが結局 待遇いいじゃん
ってなったら 別に日本よりももっと 待遇のいい国に彼ら行くんじゃない
のって せっかく頑張って 一生懸命 日本語を勉強したから 給料安い
けど妥協して日本で働くかっていう 人は少ないんじゃない
おだしょー まあ それは学びにくいし 語学 学びにくいし そもそも給料
も低いしってなれば 今 正直 魅力 ほぼないんじゃないかなとは思う
けどね 多分 治安がいい以外は ほぼないんじゃないかね
で 多分 母国よりも治安が悪く なければいいやぐらいの感じで
考える人が多いって考えると 別に そう考えると 日本に来る理由
そこまであるかなって感じはする よね むしろ 今の人 何で来てん
のかって感じはするよね 正直 割に合わない意味ですし だから
外国人いらねえやっていうふうな 感じで いろいろ 排斥 排斥言ってる
けど 多分 自然といなくなんじゃない かっていう感じはむしろ
おだしょー そうそうそう いらない じゃなくて こちらのほうがそちら
で働きたくないわって言われる ほうだよっていう
おだしょー 普通にそんな感じはする けどね でも 一応 増えてはいるん
だよね なんかね
おだしょー そうそう増えてます ね だいぶ ここ直近1年で その増加
のスピードが高まってきてるような
おだしょー なんでだろうね 全然 一緒やけど
おだしょー どうなんだろうね どういう仕組みがうまくいってる
とか どういうね
おだしょー 制度変わったのって まだ ここ最近だよね 外国人技能
実習権のやつに関しては だから 外国人技能実習制度変わったじゃない
ですか あれ 多分 でもそんなに いつだっけ あり変わったの いつ
だっけ 昔は要は奴隷制度みたいな 感じだったんだけど 少しはまし
になったって感じかな
おだしょー なるほどね
おだしょー 見直しっていつだっけ そうか 去年変わったんか 違うわ
おだしょー 去年 一応決定して 2027年だから まだ正直変わってない
とこね だから 別に制度的には 特に変わってないはずなんだけど
ここ最近 人がめっちゃ増えてん のは何でだろうって感じか 誰か
が頑張ってるんだろうね 多分ね それはありそうだね そういうプロモーション
的なやつで生きてる感じはしなく もないな
おだしょー 肌勘で言っても 結構 コンビニに行くことが多いんだけど
仕事から そうすると コンビニ 店員をやってくれてる外国人の
方が非常に去年よりも今年の方が 多いなっていう肌勘のあれね
おだしょー そうだね 確かに 率は前からだけども それは多い
だろうね 確かに サブラ東北のほう でもそんな感じじゃないよね やっぱ
ね
おだしょー ただ 依然として ちょっと話変わるけど 労働者
としては 結構 電車の中に夜勤明け の人乗ってきたりとかは 前から
ぽつぽついるんだけど ただ 観光客 っていうことに関して言うと 東北
は中国人しか来ないんですよ
おだしょー まあ そっか そこまで ばんばん海外の人がみたいな感じ
じゃない 東京はさすがに普通に 多いなっていう感じだけど 常に
おだしょー 京都とか富士山とかは 結構 日本旅行初ですっていう人
が それ 有名だからって見に来る けど そういうのに何回か来て 飽き
てる人が初めて じゃあ 北日本って 行ったことないから 行ってみよう
かみたいな そんな感じはないと いかない
おだしょー そうだろうね 中級者以上 だろうね 基本 なるほど じゃあ そこ
まで海外の人多いなっていう そういう印象でもないんだ うちの
会社 比較的 中国の人だから 普通 にはそれ以外の国の人もたくさん
いるから 何か 違和感はないけど
おだしょー それは技術セクション にいるとは 現場で
おだしょー エンジニアだよ うちの 会社 エンジニアの会社だから 全員
エンジニアだよ 元々 中国のほう に会社立てて そこで中国の人雇って
それで一緒にやってるって感じ だから 一緒に働いてる分には
普通に優秀ですけどね そういう 意味では 特に何かあるわけではない
けど でも 今の会社行って たまたま そういうふうに人が増えたの
かなだけど 結局 場所によって バラバラだよねっていうのはある
けど
おだしょー 外国人 元々雇ってない ですよっていうような工場とかの
業界の場合は 最初 直っ端がハードル 高いよね みたいな感じで インプレッシブ
ってたみたいなパターンだけども 日も札幌も行かないわ だから もう
結局 しょうがない 雇うかみたいな こともあるかもしれないね
おだしょー まあああんのかもね そういう考えると 日本 海外の
経済とインフレ
人と相性は良くないよね やっぱり 言語の壁でかすぎだよな
しばやん あとは島国根性っていう のかな 結局 島国っていえば もう
一個ヨーロッパに有名な島国が あるけど それだって EU抜けちゃ
ったしね
おだしょー イギリスはちょっと 特殊だからね そもそもめっちゃ
植民地作ってあったようなところ だから
しかも あいつら 失われた20年で 30年までいかなかったし ゼロ成長
時代が20年は続いたんだけど それが 30年までは引っ張らなかった
ね
おだしょー なるほどね こうなんや 日本が長すぎたって感じ
ですね なんだ こんな長かったん や まあいいや
しばやん でも それって結構 一元的に少子高齢化してるから
ですぐに結びつけちゃう人 結構 多くね
しばやん さあ この30年が伸びて なかった理由を何かと言われる
と 何でだろうね よく分からん 普通にバブルイコンでダメージ
でかかったよなっていうのはある けどね ダメージでかくて 一時期
やっぱお金なくてカツカツっていう のずっと続いてたもんね それが
じわじわ緩和 それこそ アベノミクス でじわじわ復活してきて ようやく
多分 その外圧というか いわゆる 外から入ってくるものがそもそも
高くなるから 自然とそれでインフレ っていう感じ 多分 どうなんだろう
ね 外的な要因なんかね あと プラス アルファで そもそも企業も比較的
昔に比べると元気になってるイメージ ではあるけど どうなんですかね
個人消費が多いっていうふうに 聞いていて 日本の経済の特徴って
だから 結局 個人が潤わなければ 景気悪いよねっていったときに
現役が少なければ そりゃ潤わない でしょっていうのが
どうなんですかね でも 例えば この30年間って いわゆる段階世代
が 現役だった時代じゃないですか 何でそこで停滞してるのかって
いう感じですけど どうなんだろう ね 謎だよね まだ少し高齢化
なってきたので ここはやっぱ 10年 20年ぐらいだからね 今 劇的に
下がりつつあるって感じだけど ね 急降下で
これ 年齢が横軸にあって 消費意欲 みたいなのが縦軸にある
ようなグラフがあるといいなと思 うんだけど
一般的には年齢上がると減るっていう ふうには言われてるらしいよ どこ
基準か知らんけど 誰か言ってた
俺だって 20代で同じだけ稼いでて 同じ部下だったら もっといろんな
とこ出かけてた気がするんだけど この年になってみると 今日は疲れた
から休もうっていうのは多いよ ね
やっぱり 普通にエネルギー落ち てますからね 悲しいことに
これ60歳になるともっとかよって 思う
そうなると 結局 自然とお金が 少なくなりますわね それはそうだ
って感じはするけど
それ ミクロとマクロの話をちょっと ゴッテンにして言っちゃったけど
そうですね マクロ的に見るとどう なんですかね でも ほぼほぼ同じ
ような消費構造としては基本は そういう傾向は変わらないわけ
でしょ 全体としても 人としても
あと 言われるのはデフレスパイラル だから 結局 収入が横ばいであって
物価が落ちてればもっと買いやす くなるはずなのに 将来社会に対する
不安が大きいから じゃあ もう 使わんで貯蓄しとこうっていう
人が増えちゃってるよっていう と 景気の悪化に白茶がかかる
どうなんですかね 貯蓄増えた そういう意味だと
いや 俺みたいな特殊な例っていう 意味では あんまり当てにはならないん
だけど どうなんですかね 世の中の人は
うちもそもそも あんま消費しない タイプだから そういう意味では
ほぼほぼ手取りの7割ぐらい貯蓄 に回すみたいな そういうクレイジー
なことやってるから あんま参考 ないんだよなと思って 他の人
将来不安説もあるんだけど いや 実は将来不安説じゃなくて 別に
金使わんコンテンツがいっぱい 出てきたから 別にそれでよくね
って説もあるんだよな
小学で楽しめるっていう意味だと それこそ普通に今 プライム月600円
か 月600円でこんなに映画見れる っていうのって これまでに考え
たらありえないわけだからね 昔 それこそ音楽も今 普通に600円
とか800円ぐらいで何億曲って聞ける わけだから 昔 それこそCD1枚
1000円で買ってたようなところから 考えると そら消費は落ちるよね
って感じはするよね
おだしょー 技術革新が 景気が悪くなったから
デフレしたっていうよりは 技術革新 でデフレに寄与してないかっていう
ようなことも ちょっと前につば っけちゃったんですね 俺
大平 ありそうだね 確かにね よく 考えたらそうだもんね だって
うちはレモンだもんな 昔 音楽 すんごい好きだって 結構レンタル
CD使ってたんだけど そのとき 異常に借りてたから 本当に月数万
円使うみたいな感じだったんだ けど 今 結局サブスクダイ600円ぐらい
で終わったからね
おだしょー 月数万とかって それを よく消費できるなって思うよ
消費と技術革新
大平 でも そのときはすごいハマ ってたから いろんなジャンルの
やつを借りておいたね
おだしょー すごいよ それは
大平 今はサブスク むしろ聞けない レベルになってるから それでいい
やって感じだよね そう考えると コスパのいい時代にはなりました
なって感じだけど どうなんだろう ね
おだしょー そう ご飯食べるの って 結局 エンゲル係数って貧乏
なほど 支出に占める食費の支出 が貧乏なほど高いよって言ってる
っていうことは 胃袋がどんなに 高級なものをいっぱい食べよう
が 結局消化できる量有限ですよ っていうことに基づいてるわけ
なんだけども
おだしょー エンタメとかも 結局 それに近いのかなと
おだしょー 時間消費だから 基本 的に同じだよね 結局 同じように
楽しもうと思っても 映画で1万本 配信してますよって言っても 月に
見れるのって 結局 せず100本行けば いいぐらいの感じだからね そう
考えると 結局 どっかで上限はつく わけで そういう意味で 本当に数
億曲聴けるようになったから その 何百万倍もいい感じになりました
よかって言われると 必ずしもそう じゃないよねっていうのはある
よね むしろ コンテンツ多すぎて 消費するのに必死になって あんま
に楽しんでないんじゃないか 説もあるけどね
おだしょー おまけに それが分からない 世代から言うと 若者のクルマ
離れとかね なんちゃら離れを やたら連呼されちゃう若者たち
ね
おだしょー 個人的には クルマに ほぼ興味ない人間なんで 同じように
横かんねーっすって感じだけど
しばやん なんか だから 昔は選択肢 が少なかったから 消費できる
コンテンツの選択肢が少ないよね って なんか だから みんながクルマ
っていう趣味だったり みんなが 何か100万 売れてるCDの歌手だった
りってやっていくけど どんどん 多様化していくよねっていう
おだしょー だから 歌手に関して は そんなに多様化しないんです
けどね 結局 売れてる歌手がなんだ かんだで
しばやん 売れてる人は売れてる けど 別に変わんないか
おだしょー 歌手に関しては 正直 結局 人気の歌手って決まってる
よなって感じはするよね
しばやん なるほど なるほど そうね なんだろうな 多様化してる
って言われてるけど そう言われて みると じゃあ 趣味全体に関して
言っても そこまで多様化してる ようでしてないかもしれないし
分かんない
おだしょー すごい掘ろうと思えば いくらでも掘れるような世界には
なったんで 多分 その意味での 再分化は全然してるかなっていう
ふうには思っていて そういう意味 では いい時代にはなってるかな
という感じはするけどね とはいえ そんなに全部バラバラ
かと言われると なんだかんだで 同じような消費行動してるなって
感じはするよね
しばやん そっかそっか 変わらないか なるほど
おだしょー 多分 何が好きかによる けど 個人的には比較的 さっきも
言ったとおり 月数万円 マイナー な音楽ばっか聴いてた身からする
と いろいろ掘り合いがあるんで 楽しいは楽しいですけどね
しばやん 雑食ですか ジャンルは
おだしょー いや でも 結構狭い は狭いですよ 意外と 狭いところ
深く掘るっていうのが比較的好き というか そんな感じかな
しばやん なるほど
おだしょー 聞こえるな ですね そんな感じかね じゃあ 残り6分
ぐらいかな 何かありますかね 締めれば何でもいいですけど
しばやん そうですね 前回はアルザイナリティー
の話 全然本を読んで それを逆 何みたいな話 全然本を読んだ
結果 話をしたわけではなく 本当に 勢いだけで言ったんで 一応 それ
ばっかりやっててもなっていうん で 一応 オーディブルはそだか
で着手はしてるけど いさつもまだ 最後まではたどり着いてない
おだしょー あんまりいいじゃん いいじゃん それとも全然
しばやん 本は一応 社会学の本を初めて買った
ので これは前 話した公文写真書の古市くん 社会学を学び直しなさい
おだしょー あれ あったね 面白かったですね
しばやん 何とか時間をかけて やっと最後までたどり着いたんで
おだしょー よかったですね あれ 面白かったよね 結構ね 私も読み
ましたけど 単純に社会学ってこんな 感じだなっていうのが分かるんで
しばやん 一応 じゃあ それを次回のつまみ
っていうことで やろうか それぞれ それぞれの学者さん
について話すでもよし 特定のとこ 深掘りするでもよし 次回はそんな
感じでやっていきましょうか 予言 を考えたら きょうもほぼほぼ後半
は何となくの雰囲気論だったら しかった
しばやん とりあえず 国際って こうだよねとか 100人の島って
こうだよねっていうのは 一応 本を
しばやん あれはね そこはいいですよ そこから先がだいぶ余裕を考えた
の
しばやん 言い減らせていただいた ので
おだしょー 余裕を考えたら 後半 部分 ほぼ引用とかつけらんない
ようなふわっと話になっている というのは 全然いいと思うけど
しばやん ゆるゆるですね
おだしょー ゆるゆるになりましょう そんな感じでやっていきましょう
はい じゃあ 今日はこんなところ ですかね
しばやん はい
おだしょー はい
しばやん じゃあ お疲れさまです
おだしょー はい ありがとうございます
しばやん はい 失礼します
おだしょー はい 失礼します
