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柳澤です。杉本です。 今回の40’s Biz talkのテーマは、
Claude CodeがMaxプラン以上になった話です。 これまさに今日ですよね。
これ、そう。4月の22日、今日ですけど、なんか私も朝知ったんですけど、
Claude Codeを使うには、無料プラン、プロプラン、Maxとかあるじゃないですか。
それの、プロプランは使えたけれども、使えなくなったみたいなニュースがめちゃめちゃX上に行きますって言って、
えーって思って、私も朝見たら、確かに使えないと何か書いてあるぞみたいな、ってなってて。
私もClaude Codeをセットアップはしたんですけど、実はまだ今4月、自動化とかしようと思ったんですけど、
まだあまりしてなくて、だけどClaudeはめっちゃ使ってるんですね。
一休中だけど、自動化する仕組みのやつはあまり今まだなかったんですけど、
日常業務というよりも調べ物をしたりとか、大企業の攻略の仕方だったり、その業界のことを調べたりとか、
こういう時にはこうとかっていうのを結構自動化するっていうよりも、こっちの答えて調べるみたいなのが多かったんで、
対話型のClaudeのオーパスモデルをずっと使っていくのが多くて、
それでやってたから、あんまり実はClaude Code、自動化の設定とかオペレーションは実はしてなかったんですけど、
でも私はプロプランですぐ上限が来ちゃうようになったんですよ。
すぐ上限が来て、使用量が4,5時間ごとにリセットされるじゃないですか。
だけど、いつもビクビクしだから使うようになっちゃって、あれこれはソレットにしよう、こっちはオーパスにしようとか、
ってやってた時にこの話が出たから、私はもう朝、朝一番それ聞いた瞬間にClaude Code使ってないけど、
もうMAXプランにしました。
すぐしたんですね。
すぐしました、その場で。
そしたら、急になんか昼ぐらいからなんかアンソロピック社ひよったのか、
プロプランでまだ使えますみたいになんか買えましたらしい。
なんかその課金のLPのところが、Claude Codeがプロから消えてたんですけど、なんか戻ったっぽいですよね。
戻ったっぽいと、えーみたいな、こらーって思って。
でも僕も最近すぐ上限来ちゃってたんで、MAXに上げましたね。
上げました?じゃあもうこの2人はもうClaudeをMAXプランで。
なんかMAXもあれですよね、2段階ありますよね。
私はね、一旦下の段階に。
僕もそうです。
本当ですか、なんか価格2倍だけど使用量は4倍みたいなやつですよね。
でも柳澤さんあれでしょ?しんりさんとかに聞いて、Coreアークを今使って。
Coreアーク今めっちゃ使ってます。
で、どう?Coreアークはいいですか?
あ、やっぱ全然いいですわ。
あ、全然いい?それ何に使ってるんですか?
僕はステップすくんでこうと思って、いきなりなんか難易度が高いことやるっていうかは、
そもそものClaudeとCoreアークの違いとか、CoreアークとClaude Codeの違いみたいなところをそもそものところから聞いて、
要はClaude、Coreアークってよくいろいろ動画でもありますけど、
PCのローカルのフォルダを参照できるっていうのって結構は巷にあふれてるじゃないですか。
なんかファイル名を自動で書き換えるとか整理するっていまいち僕は用途がピンとこなかったんですよ。
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なんですけど、Googleドライブとかそういうフォルダを参照しに行くんじゃなくて、
ローカルのフォルダを参照してそこのアウトプットを全部ローカルに落としてってくれるんですよ。
で、それをClaude上でウェブブラウザ上でやると結構止まったり要領が多かったりすると。
はいはいはい、そうですよね。
しかも同時に3つも4つもタスク動かせないじゃないですか。それがCoreアークだとできるんですよ。
それCoreアークもローカルのファイルを見に、Coreアークはローカルファイルを見に行くんじゃん。
そうです。
Claude Codeもそうですよね。
Claude Codeもできます。はい。で、要はローカルにフォルダを作って、
フォルダに例えば10個とか20個読み込ませたいファイルとかがあったりして、
そこに常に参照に活かしてアウトプットをそこに出力する。
で、チャットだとその同時に稼働させるのは1個ぐらいしかできなくて、
しかもいくつもファイル読み込ませるとすぐ止まったりエラーが出たりするんだけど、
Coreアークだとエラーが出ないですし、10個とか20個同時に動かせるんですよ。
それはなんかまず初心者の第一歩として自動化の手前で、
なんか連続的に今までだから1個終わるまで待ってたのが、
あ、これなんかクロードに作業させてる間自分は違うことできるって、
あ、こういうことなのねっていうのは分かりました。
なるほど、なるほど。あ、すごく分かりやすい。なるほどね。
そう。で、今まずそのローカルで結構動かすっていうのが前まですごいストレスだったのが、
要はそのエラーとかが出てファイル容量が多いほど1時間とか2時間かかったのが、
例えば30分とかで5つも4つも同じ稼働させられるっていうのができた段階で、
次なんか僕スキル図とかやろうかなって今段階ですね。
あれ、スキル図とかはアレなんですか。僕逆にCore アクあんまり知らないんですけど、
Core アクもクロードコードもスキル図何でしたっけ?使う。
使います。使います。使います。
あ、そうなんですね。あれコアアクの場合とクロードコードの違いはそこ何なんですか?
クロードコードはアプリが作れたりとかそこらへんの所とかできるんじゃないですかね。
Core アクの方は逆にアプリは作れないんですか。
アプリはどうなんでしょう?作れないんじゃないですかね。
アレですよね。でもCore アクを使っている人とかでいくとなんか請求書の処理とか、
請求書を作ることを送付することみたいなところとか なんか単純業務できるっていうのはなんか聞いたことがあるんですよ
あのね私あれなんですよ なんでそれで思い出したんですけど なんでクロードコード頑張ろうと思ったかって言うと
僕ちょっとアプリ作りたいと思ってて 毎回なんか僕いろんなサービスよく使うんですけど 例えばダイエットアプリとか
ダイエットのアスケンとか アスケンって知ってます? 知らないです
アスケンって日々の食事の 例えば焼きそばと野菜サラダ食べましただったら その焼きそばと野菜サラダを登録すると その栄養素とかがカロリーとか全部出てきて
あなたの1日に足りない栄養これですとかやってくれたりとか そういうどっちかというと食事管理のアプリだし
ダイエット用途とか そういういろいろな使い方あるんですけど 大体の人はダイエット用途で使ってる 私もそうなんですけど
だけどこれ入力がとにかく面倒なんですよ 毎回毎回 写真とかアップとかもできるんですけど 写真アップするとか音声入力でパッと言えるとか
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あとなんかさらに言うと これを食べた方がいいですよとか通知してほしいとか いろいろこう本当はやってほしいのになみたいなものって
アスケン以外もいっぱいあるんですけど これ自分で作れるんじゃないかなって思って そうですね確かに
作れると思うんですよ で作ってる人もいるし あとお買い物を忘れないようにしたりとか
いつも私もメモしてそれ見返すんですけど メモするの忘れたりとかするし 今買わなくてもいいけど この1週間以内には買いたいものとか
でも1週間後忘れてたりするわけなんですよね とかそういうのを日常 自分が一番好きなように作っていきたいみたいな
そんなの全然また夢だったわけじゃないですか 非エンジニアの私は だけどこれちょっと頑張るとできる気がするので
だから頑張ろうって思っていて ただ結局今自動化をする以前に最近とある事情があった
アカウントプランを作るとかやったんですよ 改めて ある企業とかグループのアカウントプランを作るとか
でよく私作って自分で作ったりしてたりとか そのコンサルとかもやってたりしたんですけど
改めて今クロードコードとかができる時代のアカウントプランって たくさんの情報を貯めておいたものを構造化して貯めておきさえすれば
必要な時に拾い出せるしとか そうですね
でノーションに書き留めていったりとかするし あとさらに言うと作る時に必要な情報とか全部
今ってアカウントプラン作るの大変じゃないですか あれ結構改めて使っては思いましたけど
このグループのこの会社のこの人がどんな人事異動をしたか みたいなやつとかってめっちゃ精度高く調べられるじゃないですか
クロードって だからめっちゃ作るの楽になったと思ってて
本当ですよね
いや本当に だからそれ結構まだ意外とみんな知らない気がするんですけど
っていうのをやっていってて 複雑ななんかこの時にはこういう競合のものが欲しいとか
だったり市場環境どうなったとか さらに言うとどんどん今あるプロダクトがあっても
それに対してどんどん追いついてくる人たちいるじゃないですか
弱小スタートアップの時もあれば大企業がオプションのやつを使ってとか
だんだんみんな開発のスピードとかも上がってきたから キャッチアップが大変じゃないですか
そのキャッチアップとかビジネスモデル考えるとか
ちょっと一個やることがすごい大変だったものが今同時並行にできるから
ガチャガチャやってたらなんか自動化しないでこうやったらどうだ
自動化よりも自分が思いついたことを対話してやらせる方が今ちょっと良くて
それをやった後に全部やりきった時に
これとこれとこれとこれ自動化すればいいやっていう風に今なる段階になってるから
アカウントプラン自動化とか あとなんかそれを商談の時に使うとか
エレベーターピッチで使うとかいろんな方法に加工できるから
めっちゃなんかワクワクするんですよね
っていうのをなんか今ずっと研究してた
僕はねその例の自動化文脈でいくと
商談が終わった後の議事録のハブスポットの動機と
お礼メールの下書きみたいなやろうとしたんですよ
やろうとしたらハブスポットってGoogleカレンダーと連携できるじゃないですか
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できるうんうん
で要はGoogleカレンダーにZoomのミーティングとか入る
情報が入るところあるじゃないですか
そっちにね議事録が入っちゃうリスクがあって
あっそうなの?
そうだから本当はそのハブスポットもミーティングのカラムがあるから
そこのコメント欄とかに入れてほしいじゃないですか議事録って
なんですけどもそっちのコメント欄は指定できませんみたいなね
それか別でタスクみたいなメモ欄とかに
ハブスポットに同期させるみたいなのができたんですけども
要はミーティング月何件したかとかっていうのも集計してたりするんで
だったらそれリスクあるならちょっとしたくないなと思って
なんかそこらへんは結構細かいチューニングができなかったんで
そこはやめました
なるほどあっそれめっちゃ良い情報聞いた
私がなんかやろうとしてたことはまさに今任戦やってたから
でもなんか僕最近思ってることだと前も話したかもしれないですけど
自動化しすぎるの危険だなと今最近思ってて
いや本当に
そう
本当にそう思います
そうですよね自動化して全部エージェント動かせばいいやってて
いややってる人いるかもしれないですけど
BtoBやってるとその1個の失敗が結構偉い事故になるじゃないですか
そう
だからねコミュニケーション系やめた方がいいなって思った
そうなんかね勝手に動かれちゃったり送ったりしちゃったりとか
あとカレンダーが勝手に書き換えられちゃったりすると困るんで
結構自動化やりすぎるとめっちゃシンプルなやつだったらいいんですけど
書き換えられたりしてもこっちで気づかないじゃないですか
うんうんうん
そうだからねあんまり僕も細かいところ自分が気づかない動きをされたら嫌だから
結局自動化極力やらないようにしました
あーやっぱりそうなんだ
私もなんか自動化これはできるあれはできるってやってて分けたやつあるんですけど
分けた中の外部との何かやる系はちょっとやめて
逆になんかそれだったらアイディアを貯めるとか
自分の中で完結するものをなんかやった方がいいなと思ってて
でも一方でちょっと難しいのはまた資料作成のやつとかはなんかね
どうもいまいちやっぱり資料作成うまくいかなくて
結果採用しないんですよいつもAIが作った案を
AIが作った案を私の杉本新美顔の法人営業新美顔にはどうも
これもまだ私の指示出しが悪いのかずっと悩んでるんですけど
やっぱりねうまくこないんですよ
こないから結局私が作ってるやっぱり
僕まだ使ってないですけど最近クロードデザインとか
あと今日チャットGPTでまたすごい資料作成の機能が出たって
僕もそっちも使えてないですけど
僕も見てるそれ見ててまだできてないんですけど
やりようはありそうですけどね
私資料を作る最近思ったのが
少なくとも社内報告資料については
ちょっとこれもまだ試し中なんですけど
基本ノーションに整理をするノーションに僕貯める
ノーションに貯めたものを貼る
必要に応じて基本はスライド引かないだったら作らない
そのまま報告作る時間が無駄だから
どうしても必要な場合だけは
貼るとかでいいんじゃないかなって思いますね
そこら辺って柳さんってどうやってます?
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社内向け資料みたいな
僕社内向けの資料はショットのウェビナー30分だけ
みたいなのは完全にAIに作らせてるんですよね
だけど商談の提案書は自分が作ったものを使ってますね結局
やっぱりそうなんですか僕の商談はそうなんですよね
そこにカスタマイズするときは
基本ベースとなる資料があって
お客さんの課題とかはそこに
それ用のところをちょっと書き換えるぐらい
でもそうか私も同じ
なんかこの前外部のお客さんですけど
どっちかというとうちうちの勉強会みたいな
自社じゃなくて外部のある会社に行ったんですけど
もう本当に気楽にちょっと営業の話聞かせてください
みたいなのがあって
気楽にエンタープライズ営業の
ヨモヤマ話とかエピソードを
クローズオーで聞かせてくださいみたいな会があった時は
もうそういうみんなで飯食いながら見てもらう
みたいな感じの時だったんで
もうほぼAIに作ってもらいましたね
そうですよね
だからスライドをそのまま話すっていうよりかは
それを投影しながら結構肉付けできるじゃないですか
そうそうそうそう
だからそういう前提のものは
特にウェビナーとかAIで作ったって
相手がAIだって分かってたとしても
なんかそのスライド以上に
そこに肉付けされた話に価値があるから
そうしちゃってますね
スライドはあくまで補助ってことですよね
ただ提案書の場合は
その直接話してる方以外にも
どんどん回覧されて社内で回るんで
その提案書自体にも価値がないと
決まらないじゃないですか
そっちにやっぱ魂吹き込まないといけないから
ちなみにね
うちの今会社でもある会社が
完全にAIで作ったっていう提案書で出してきたんですよ
僕が受けてそれ社内に回したら
これすごいですね
提案書ってなってるやつ
全部AIが作ってるじゃないですか
周りの人もこういうの出してくるんですね
っていう
あれになって
なんかやっぱりちょっとあんまりいい印象は
受けなかったですよね
ないですよね
自分たちも楽だと思うけど
こうやっちゃうと多分お客さんも同じように思うよね
っていう話しましたねやっぱり
だからそこでね
直接話してる方以外にも
回った時の印象ってやっぱそうなっちゃうから
1対1とかだったら全然そこでね
もうAIで作ってますけど補足しますとか
あったら別にあれですけど
やっぱ冷めますよね
そうですよね
いややっぱりそこでお注意だなと思って
だけどクロード
なんかまだなかなか完全に自動化みたいなところまでは
いかないかもしれないけれども
でもやっぱ可能性は感じますよね
すごい並行して作業ができたりとか楽になったりとか
でも一応僕最低限のマナーとして
そのハルシュレーションをなくしたい時は
そのノートブックエレメントとか使うじゃないですか
そうですね
その時に右下のノートブックエレメントの表記は
僕消します
あー
その外部で使う時は
外部で使う時はね
はい
私はそうでもあれなんですよね
この前のライトニングトークした時は
向こうの人ももう消さなくていいですって言って
これもノートブックエレメントで作っていいですか
全然いいですみたいな
許可を得た上であれしましたけど
15:00
まあでもそれは杉本さんの話に価値があるからで
そのプレゼンで説明してくって感じじゃなかったから
いいんじゃないですか
でもその時面白かったのは
その相手がこんなこと話してもらえませんかっていう
素案を向こうがノートブックエレメントで作って
すぐこうこうこうでいろいろ
杉本さんの記事をいろいろ入れて
こんなこと話してほしいっての入れてみたら
こういうのができたんですけど
こんな感じなんですよって
向こうがそのなんか
こういうこと話してほしいっていう時のに
メモ書きじゃなくてこういう流れで
ので出してくれたんですよ
これすごくいいなと思ってて
あーなるほどね
こういう感じですかと
すごい印象バーって湧いて
それだったらじゃあ私ここにこう入れて
こう入れて私がじゃあノートブックエレメント
作るでいいですかみたいになって
結果すごい良い回になりました
あーいいですね
でも向こうのなんか提案者
こういうこと話してほしいっていうのが
ノートブックエレメントに入れたら
バッて出てくるじゃないですか何かしら
これはすごく相手にとってもいいし
聞く側にとってもいいし
すごくいい使い方だなって思って
いいですねいい時代になってきたけど
怖いですね
ちなみにチャットGPTとかってまだ契約してます?
チャットGPTね契約やめちゃったんですよ
僕もやめたんですよ
周りめっちゃ多くて
チャットGPTが?
チャットGPTをやめたっていうところ
結局クロードにみんなシフトしてって
クロードが結局月額3000円ぐらいだと
すぐ容量オーバーになっちゃうから
1万円ぐらいにするじゃないですか
そしたら別にジェミニもあるし
ジェミニとか会社でね
Google系のやつ使ってたら
そのまま使えるじゃないですか
チャットGPTに課金する必要があるかな
みたいなところ結局出てきて
僕チャットGPTとジェンスパークは
解約しました
あーチャットGPTとジェンスパーク解約か
私まだマヌス使ってるけど
ちょっと最近かなりサブになってきちゃってるな
正直ほとんど
メインはもう完全8割はクロード
1.5割がGoogleのジェミニ
0.5がマヌスみたいな感じですかね
僕は調べ物系は基本
消費を避けるためにジェミニでやってて
作業系をクロードにしちゃってます
僕なんか日常会話というか
日常に旅行を調べるとか
そういう時にはジェミニにしたりとか
ちょっとなんかこれ意味わかんないとか
あとなんかこの花の名前何?とか
この鳥は何?みたいな時に
ジェミニ使ってる感じ
プライベートの友達はGoogleくんですね
ジェミニくんにして
ビジネスパートナーはもうクロードで
さっきチャットGPTでもすごいいいの出てきたらしい
みたいな話あったじゃないですか
もう1回じゃあチャットGPTやるかというと
今とも僕もやらないですね
まあね今ね
僕はやらないかな
もう僕はね結構今ちょっと
クロードと真珠型です
僕も今ちょっともう少しクロードマスター
したいなって感じ
映すのやめたしもうだいぶここ最近
特に今月一休中の
クロードの使い方マジやばい
一日のうちどっかの時間は
使用量100%になってます
ああそうなんだ
使ってたんで
あと最近ちょっと長くなっちゃうけど
本も読んでるんですけど
最近の趣味で気になった内容のことについて
クロードのオーパスモードにして
もうとにかく詳しく
18:01
長く出してみたいな感じのやつを
やってそれをレポートとして読む
みたいなのがすごく好きになって
1日
2回くらい私の気になった
話題の例えば
ABMについて何とか出してとか
業界の例えば製造業の
今の動きについてみたいなとか
本屋に行って読むような内容を
クロードに詳しく教えてって言って
Wikipedia読むみたいな感じで
気になった話題を全部入れて
すっげー長く出してくれるからクロードくんが
なかなか読み応えあるんですけど
めっちゃわかるんですよ
ああなるほどこういう話題がなってて
ほうほうなるほどねって引用もついてるし
それをなんかね
昼3時くらいの時と夜寝る前
必ずやって読んでるみたいな
オーパスモードは
消費量が多いから僕使ってないですね
ソネットで普段やってます
でもほとんどやっぱり私も
一時僕オーパスモードばっかり使ってたんですけど
やめて
基本はソネットにしてますだけど
オーパスモードのやつだとやっぱり
ちょっと最近バカになったみたいな話もありましたけど
やっぱりなんかね
レポート読むとか調べ物の時とか
あとこの時のビジネスモデル
この業界が
AIが入ってきた時にどうなるかみたいな
なんかちょっと複雑な
内容の時にしさ出しを
してくれる時には
それがすごくいいですねやっぱり
一気に2,30パー使っちゃう時あるんですけど
でもその価値はあるなと思って
僕使ってますね逆にだから
やばいこの時間帯まだ
あれ使ってないじゃない
そしたらオーパスモードで
調べ物のやつぶち込んどいて
1回2回みたいなさせといて
リセットの前に急に使い始めるみたいな
やべやべあと50分でリセットじゃないか
2本入れとこうみたいな
オーパス2本だみたいなやってます
だからチャットGPT
どうやって挽回するんでしょうね
確かにねでもなんかどうなんでしょうね
我々の周りだと確かにクロード多いけど
クロードの勢いあるけど
まだそれでも少ないんじゃないですか
まあね
僕がこういう話とか
最近クロードやってますみたいな
話したらみんな周りの人
続々やっぱり
僕がチャットGPTやめた方がいいですよとは
言ってないんですけども
やっぱやめてます結局クロードに
課金して
クロードすごいいいですもんマジで
最近本当にいろんなこと相談してますよ
クロードに
本当に
じゃあ杉本さんのクロードを覗き込んだら
杉本さんの頭の中が全部覗けちゃいます
いやマジで全部覗けちゃいますよ
これマジでやばいなと思って
どっかの画面でクロードの画面とか
映せないですもんマジで
確かに確かに
私の考えようとしてること全部分かっちゃうから
どっかでだけど
クロードでなんかどっかで
私のなんか考えてることがどっかにアップロードされてしまってるしたら
大変なことになりますよ
これちょっと杉本さんの
クロードに聞いてもらいたいんですけども
僕この前自分がどれくらい使えてるか
知りたくてクロードに
私のこれまでのクロードの
活用履歴を見て活用
習熟度を偏差値で表してくださいみたいな
ほうほうこれソネットでやればいいの
21:00
はいソネットで
じゃあソネットで今やりました
どうかな何が出てくるかな
あ忖度なく答えてほしいけど
過去20件の会話しか
確認してくれなかったんですけど
じゃあこうしてください
僕のプロンプト送ります
直近1ヶ月で絞ってください
私の直近1ヶ月のクロードの活用履歴を見て
活用レベルを偏差値で表して
あー
まあまあだな68だって
えそうなんだ
僕実はちょっと自慢なんですけど76なんですよ
76!?
すごくない?
でも前回4月12日の時は
71だったんで杉本さんとほぼ
一緒なんですね
はいはいはい
なんですけど最近やっぱコワーク使ってるから
偏差値がプラス5ぐらい上がってる
へー
あそれを使うと上がるのかな
これちなみになんかね評価軸出てきて
低いのはねAI特性の
理解が低い
58になってるURLの限界
そのメロディ指定負荷など
AIの制約に対する理解は
育ってきているがこれが一番低いんですね
これがなんか
URLの限界とかメロディの指定
曲作らせたりしたんですよ
えクロードって曲作れるんですか
いやなんかねクロードは曲作れないんですよ
曲作れないんですけど
Sumoっていうアプリがあって
それに作ってもらうための
情報なんかあれしたんですけど
ここでなんとかできないのかみたいなことが
俺がゴネたからかもしれない
制約を理解してないみたいな
あーだからもしかしたら
僕あれですねクロード完全にビジネスユースで
使ってて
プライベートの相談とか全くしてないんですよ
クロードには
そういえばねジェミニに相談をしてるとは言ってたけど
めっちゃ簡単なことしか聞いてないんですよね
あーじゃあそれはあるかもしれないですね
あーなんかねそうちょっと難しそうなことは
とりあえずクロード使おうみたいな感じで
押し込んでたのをなんか今
このメロディとか曲作りのやつが
出てくるとは思わなかったよね
まさか
あーあとそうこれ
1回話内で深く掘るが
一方で単発で終わる会話も多いが
なんか低い評価になってるな
はいはいはい
深掘りとか追加質問みたいなやつが低い
高いのは活用の多様性は低いのは高いね
なんか73
あーそう高いですね
質問の質はすごい高い
あーいいですね
73コンテキストの渡し方がうまい
ありがとうございますみたいな
特性の理解を僕はじゃあ
あげればこれもっと上がるってことだな
そうだからちょっと僕の場合だと
結構そのコワーク使ってから
ガツッと上がってたりするんで
なんか僕はその
自分がどれくらい使えてるのか
あれもやりたいこれもやりたいとか
あれもできてないこれもできてないって結構思いがちじゃないですか
はいはいはい
そうだけどどれくらいできてるのかなーって
先週ぐらいに聞いたとき
あ意外と使えてる方なんだと思ってちょっと安心した感はありました
へー
これがね40とか出てきたらちょっとショック受けちゃいますけどね
いやでも
それはまあさすがにないでしょうね
さすがにないと思うけど
そうかでもなるほどね
こういうあれかツール機能
でも逆に言うとこの伸びしろの部分のところ
聞いたらあれだなもっとこういう風に
24:00
使った方がいいってことで
これアドバイスしてくれるってことで
ありがとうございます
ちょっとこれこの後しっかりやってみます
