ポッドキャストの開催背景
35歳、右に行くか左に行くか 共働きワーキングマザーで会社員のまき
社会科学系の研究者でパートナーと二人暮らしのないちゃん 10代で出会ったまきとないちゃんがライフステージの変化を感じた35歳から始めたポッドキャストです
キャリア、子育て、パートナーとの関係など 知的でオープンな近況報告を繰り広げています
あの今回は久しぶりに、科学系ポッドキャストの日ということで
毎月1日から10日上旬に決められた ホストさんが決めてくださったテーマに沿って話をするっていう
科学系のポッドキャスターさんが多く募る回ということで 我々も過去何回かあの出させていただいて
ただねちょっと本当に最近は時差で収録してるってこともあって なかなかね結構タイミングを見てテーマと合う話を持ってくるっていうのがね難しくって
でまぁできる限りはやろうみたいな感じでね今来ていまして 今回はあの科学系ポッドキャストの日というのが
11月で3周年を迎えるということで
おめでとうございます3周年か
こんなねアニバーサリーの時には出た方がいいだろうということで 今回参戦させていただきました
今回のホストはザ科学系ポッドキャストのサイエントークさんです
トークテーマはトリビアということで皆さんが考える意外性のある話を聞かせてください 科学系番組かに関わらずぜひご参加くださいということで
このテーマで話していこうとで実際あのサイエントークさんの方でも トリビアに関する音声だったり文章なりを
集めていらしてもあの締め切ってしまったんですけどそれをもとにトリビアアワードを 開催しているようでもしねそのサイエントークさんの方でそれを出された方は
多分この期間にサイエントークさんの方でいろいろ審査が行われるんじゃないかな と思います
で本来だったらねそりゃ一応科学系の端っくりですよ私ないちゃうそうですよ 社会科学系ないちゃん
でまぁその結構さ科学系ポッドキャスターさんって理系の方が多いからざっくり言うと 生物だったり学だったり
医学とか物理学とかそういう工学系の方とかが多いのでこれはちょっと 目立てるかなと思ってトリビアアワード参加しようと思ったのよ
あそうなんだそっちがもうはいそうで実際にそのサンフランシスコに行った時に雨子さん とも話してどんなトリビアでいきますみたいな話を交換したのよね
あーそうだったでその時に気づいたのがさー なんかつまんないんだよね
文系のトリビアはマジつまんなくて 雨子さんにこういうのあるんですけど
みたいになってそうですよねみたいななんかパンチ弱いなって思うんだけどっていうので なので今回はトリビアについて話せって言ってるんだけど
なぜ文系のトリビアはつまんないのかっていうのを話したい
なんかちょっと前にもそういう話をしたよねなんかなんかちょっとした気がしない なんかそのないちゃんがさパートナーさんともちょっと話してみて
例えばなんかどういうトリビアなのまず いやだからさ要はさあの私の分野ないしそのパートナーの分野でちょっと出してみたわけよ
これ1個ずつあのあるんで聞いてもらっていい まずね
まず私のトリビアねはい私の分野のトリビア政治学の中でも国外の政治を扱う学問なんですよ 私の学問ね
だから国内じゃない日本の政治をやってるわけじゃない 外国の
そうね世界各国いろんな国の国内政治をやるのが私の専門でなんかありそうだけど 面白そうなトリビアそんなありそうでしょ
であのまあオーソドックスに思ったのは あの政治体制が
動くときそれは民主主義になる時にも独裁になる時でも だから民主から独裁とか独裁から民主とかそういうことだよね
そうそうそう他もしかり起こるときに 最も大きな要因とは
ポンポンポンポーン
なんですか 体制なエリートの分裂
つまらん
だからね要はねみんなが想定するのは民衆が集まってデモを起こしてとか
暴力でとか多分そういうのを想定する人多いと思うんだよね革命が起きてとか
でも実際の体制の変動ってそんなドラマティックなことじゃないんだよって いうことなのよ
なるほどね シレーッと独裁になったりシレーッと民主主義になったりするのよ
あーそういうことか 体制内のエリートの分裂
要は例えば自民党内の何か分からないけど 例えば麻生派と岸田派が分裂すると
体制展開が起こるみたいなそんなイメージだよね日本でいうと 話を聞くと分かるし確かにっていうのはあるけど
確かにえーとかへーへーへーへーっていうのはないよね
ないのよ
なんだろう言葉が難しい一瞬で入ってこないよまず
体制内エリートの分裂とはみたいなその言葉がまず入ってきて えーっていう
難いのか 言葉が難しい
リレータブルなものじゃないからでもさ政治なんて超リレータブルじゃんみんなにとって
いやまあそれは本来はそうなんだけど 実際どうかっていうのはやっぱり投票率の低さとかさ
まあそういうものが示す通り その政治用語とかそもそも政治の仕組みとかどれだけ
みんなが知ってるかって言うと自分も含めちょっと自信はないよね だからやっぱりが必要なのかな
こう考えられてますよねとかみんなこう思いますよねって振り返る必要なのかな そうじゃないそうじゃない
そうかもうもう1個言っていい? お願いそれをちょっとさ取り入れて言ってみて
でかつその回答もだから難しいことではなくてなんかなんだろう例えばさっきのやつだったら
なんて言えばいいんだろうね なんかちょっと例が出てこないけれども派閥内の闘争とかそれでも難しいなぁ
なんかちょっとある意味で言葉が良くない? そうなのそうなのよ そうそうそうじゃあもう1個もう1個
ちょっとトライでセカンドトライ えーそうだな
じゃあその民主主義じゃない政治体制において要は独裁国家 みんながイメージする北朝鮮とか
あと今のロシアとか中国とかかなみんなイメージしますよね そういう国でインターネットが統制されています
はい でこれってみなさんその思うのは
あの反政府の言論統制だって思う人が非常に多いんですよ だから政府に反対する人がを政府がこう統制してるって思うよねっていうことで
そうそうそう思いますよねそれが一つその政府が情報を統制する理由だって思うじゃないですか
本当はね
ぽんぽんぽんぴーん
政府は反政府的な発言はほとんど統制してないんです あそうなんだ
じゃあ一体何のために情報統制をするのか それは人々が繋がることを恐れるため
だから要は sns とかってさ みんなが集団化しやすいじゃない
それを sns を政府が管理することによって見えるんだよね 可視化されるのは a の地点にいる人と b に地点にいる人が本来だったら関わるはずがないのに
インターネットを通じて sns を通じてその繋がりを持ったってことが可視化されるわけよ それを観察して統制するために政府は情報を管理している
トリビアの理解の難しさ
へー
そうなんだ
でもさ、なんかこう へーと思うけどさなんか面白みがないよね
面白み、まあまあでもそうなんだっていう感じ まあ一応トリビアっていう感じではあるよね
まあトリビアだもんね えっなんかさ、そっか逆にその理系の人たちのトリビアってどんな感じになるんだろう
それ聞いてくださいよ そうだね、何の仕事じゃないか
私もさ、アメゴウさんから聞いたやつすごい えーって思ったので伝えてあげたいけど、アメゴウさん聞いたやつ使うから
ネタバレになっちゃうか、そうか ネタバレになっちゃうから
それはそちらでお聞きくださいということね
あと私のパートナーに聞いたトリビアね 日本史なんですよ私のパートナー
に聞いたトリビアは ペリー来航ってあるじゃないですか
かの有名な あれって、そうそうペリーが突然来たかのように見えてますよね
裏側が侵略した そうだね
船が押し寄せてきたみたいな 実は
1年前に行きますよっていう手紙が来ていたっていう あ、そうなんだへー
ははははは、ソフト
なんなんだろうな、これ何?これ何が起こってんの?
いやわかんない、わかんない、わかんないんだけど
何だろうね、なんかこうやっぱりさ文系のトリビアって
まあその歴史的なものとか何だろうな、なんかこうまあ
文章的なこうものというか質的なものだからなのかな
なんか何だろうね、ちょっとごめん 言語が難しいんだけれども
意外なところに飛んでいかないのかな?
なんかその意外なところにまず飛んでいかないっていうのもそうだし、そうだねその幅?
そのあの振り幅がなんかもしかしたらちょっと緩やかな気がする
そのなんかこう理系の場合はわかんないけれども
黒が白だったみたいな結構はっきりしてるというか
え?そこ?みたいな、なんかそういうこう振り幅が大きいのかな?
ちょっと私も理系のやつを聞いてないからわかんないけど
だからトリビアってやっぱりその振り幅が大きい方が面白いもんね
あ、じゃあさ、あれしようよ、今私がマッキーにアメゴさんから聞いたトリビアを伝えますと
これはカットね、カットするけど
そう、そう、そう、ちょっと聞いて、反応ね
聞きたい
アメゴさんから聞いたのは
えーそうなんだ
これ面白いじゃん
なんだろうこの違い
だから、わかったわかった、やっぱりまず短
あの誰でもわかる
自分に関することってことか
自分とかなんだパッと絵がイメージできるっていうことだよね
その出てくるまずキーワードがすごくあのパッとイメージできて
子供でも理解ができるみたいなキーワードが出てきます
意味がわかります
ナイちゃんとかパートナーさんそのさっきのやつは
もちろん一定の人は大体の人はわかる
前提知識は必要
まずペリー来校とかも大体みんな習ってるから
義務教育ってわかってると思うんだけど
なんか遠い昔すぎてあれ何のことだったっけっていうのを考えてる間に
トリビアが説明されてしまい
ああそういうことねみたいな
ちょっと薄まってしまうっていうのもあるかも
だからその
やっぱりナイちゃんのその一番最初のやつもさ
政治のその独裁とか民主主義とかっていうのがまずさ
わかる人も多いと思うんだけど
なんかそれがみたいな
まずそこに興味がなんかを持つのに
前提知識というか情報が必要な感じがして
キーワードの難しさがあるかも
そうかキーワードの難しさか
じゃあなんだろうな
もっとこう簡単な
なんか言い換えればいいのかな
でも言い換えちゃうとさ
性格じゃないというかさ
言い換えられなくない独裁国家を
言い換えられないな
でもなんか興味が思ってる人だったら
結構へーってなると思うし
私も別にへーとは思ったよ
ただその振り幅はやっぱり振り幅とか
親しみやすさっていう観点で
ちょっと劣るかな
そうだな
なんだろうな
でもさでもでもいいんじゃない
文系トリビアの魅力
なんかその瞬発力はない
トリビアかもしんないよ文献のトリビアは
でもなんていうの
噛めば噛めば味が
噛めば噛むほど味が出るじゃないけれども
なんかそういうところなんじゃない
面白さって
じんわり分かってくる
じんわり分かってくるし
意外とそれってじゃあもしかしたら
他のことに応用できるよねとか
なんか分かんないけど
じゃあさっきの
政治体制が変わる
この考え方っていうのが
それもしかしたらじゃあ
うちのその会社で
なんか急に方針変わったけど
それってもしかしてこういう
その考え方が
適用というか
似たようなケースなのかなとか
他のその
分野というか
にも応用できるようなセオリーだったり
とかっていうところに
文系のやつの
面白さがあるのかなとか思ったり
したけどね
そりゃそうかもしれないね
例えばこう
リジットに動かない
閉鎖的な
組織とかがあるじゃない
それを動かすためにはどうしたらいいか
っていったらやっぱり内部分裂を
起こさせることが大事なわけよ
外からやんやんやん
いったってそこはリジットで崩れないから
なるほどね
内部に
起立を走らせるってのが一番
手っ取り早い
そうそう
置き換えることはできるけど
なんていうか
あのさトリビアの泉とかの
番組のシステムって
いかに瞬発力で平のポイントを
もらうか
っていう勝負だったから
なんかその
瞬発力で面白いのがいいよね
みたいな
システムだったけれども
でもちょっと質が違うだけで
全然
それはそれで
文系のトリビアのスタイルとして
落ち込むことがないというか
でもなんか
探しがある気がするね
そう言われてみると
文系って量気広いから
相手を罵る単語は
バビブブボが世界的に多いとか
へーそうなんだ
そうそうそう
へー
なんかブガとか
それ何なの
ブガは英語
英語英語
なんかこのおバカちゃんみたいな
言われちゃうとか
へー聞いたことないわ
へーなるほどね
さっき言ったビッチとかね
ボーシッツとかさ
ボーシッツね確かに確かに
あとバカもそうだしドジもそうだし
ドジもドジって言うじゃん
英語はドジって言うからさ
あそうなんだへー知らなかった
とかなんかそういう
濁音が多いじゃん
はいはいはい
それなんか別にトリビアっていうか
私の経験上そう思ったってだけなんだけどね
あっほーな
何をなんかこう
さもこうなんか世の中で
言われてますみたいな
感じではないんだへー
でも確かに確かに
創作トリビアだったらなんかあるかな
あー
トリビア風にしてみたみたいな
トリビア風にしてみた
うん
いや私ほんとにさ
考えたいんだよね
いやそれ考えようとしてないじゃん
そもそも
なんだろうちょっと考えるね
考えてみるけどさ
駐在あるある
とかなんかないの
それはあるあるになるか
あるあるとトリビアって何が違うの
あるあるはよくあることだよね
駐在の人にとってはあるあるだけど
他の人には
そんなに知り渡ってないことはトリビアになるんじゃないの
あそういうこと
うん
その一時帰国のタイミングを
いつにするかっていうのは結構
議論になるみたいな
よくわかんないこれ
つまらねー
超現実的な
つまんないこと言い始めた
え何よ
ひどいな今のは
独裁国家と民主主義
本当にひどいひどい
えなんだろう
あでもこれちょっと
わかんないけど駐在中に
結構お子さん産む人が
多いんじゃないか
説というか
で
その理由としては
いやちょっとだから
データとかもないと思う
誰も取ってないと思うんだけど
やっぱりやることが特に
その帯同者側が
なくなるから
働けないみんながみんな働けるっていうケースでもないと
ってなると
子ども作ろうかって言って
子ども作るケースが多いみたいな
あと国籍とかあるのかな
と思ってた
国籍を取りたいとかね
取れるところに関しては
それもあるかもしれないけど
どっちかってやることがないというか
あんまり
帯同者の方にやることを
増やすためっていうか
任務を
課すためにっていう
せっかくだから
時間があるからっていうので
層を作る人が多い
っていうのは
なんかありそうな気がするけどね
まあ
なるほどね
なるほどねっていう感じだよね
えーなんかないよ
別にそんな大した
あとなんだろうな
でもこれも難しいんだよな
政治学の世界だと
例えば
独裁国家の中にも
民主主義はあるみたいなね
えーどういうこと
だから独裁国家なのに
議会があり
政党があり選挙があるとかね
みんなこれ知らないんじゃないかなっていう
確かに確かに
そうだよね
それは一応やってるよね
でそれが
なぜ存在するのかっていうのは
結構最近研究が流行ってるとかね
あー
今まではそれは
デモクラシーみたいな感じで
コスメティックデモクラシーっていうんだけど
いう風に言われてたりとかは
したんだけれども
でもそれにしてもコストがかかりすぎるわけ
確かに
っていうことは何らかのメリットが
独裁者側に
あるべきだっていう考えから
独裁者の視点から見た時に
その組織が
どういう役割をしてるのっていう
研究が多分2000年代以降結構
流行ってやられてるっていうね
うーん
なるほどね
だからそこら辺の独裁国家は
全部独裁だって思ってる人が多いけど
意外に対立があって
うんうん
民主主義の議論
議論がある
議論をされる場がある
っていうのは意外に知られてないかな
うんうんうん
確かに
なるほどね
なるほどね
あと
独裁国家の
弱いところって短命なんですよ
いわゆる
命が短いのすぐに
他の独裁国家に移行したりとか
あとは民主化したりとか
要は政治体制がすごい不安定だ
ってところが独裁国家の
弱点で
うんうん
故に独裁国家の政治学者が
多く
研究する国が
うん
日本であるっていう
あー確かに確かに
自民党の一党優位体制が
非常に長いんで
なぜその民主主義の
選挙が行われてもなお
日本人は自民党を
選ぶのかっていうのは
めちゃめちゃ研究されてる
うんうんうん
トリビアの重要性
確かになんかそれ聞いたことある
気がする私も研究室にいたときに
うん
それもうちょっとさまきちゃんが
えーって言ってくれるとさ
そうだよね知ってたからさ
そうね
そこは演じないって
うんうんうん
盛り上がりにかけてる
リスナーさんたちはそうなんだと思ってるかもしれないけどね
あーそうね
でもさ今さちょっとCPTに聞いてみたのよ
面白いトリビを教えてって
そしたら
確かに面白いやっぱり出してきてるのが
うん
血液が青いとか
あー
ねータコやイカなどは
えーっと
ヘモシアニンという
銅を含む成分で酸素を運ぶため
なるほどね
血液が青いですと
人間は鉄を含むヘモグロビンなので赤く
見えるんですねと
そうそうそう
あとはピクサー映画
トイストーリー2は一度ほぼ
全消去された
えーそうなんだ
制作中スタッフの操作ミスで
映画のデータがほぼ全て
消去されましたこれ最悪
最悪もなりたくない
このスタッフ
もうほんとそう幸運にも自宅で作業していた
女性スタッフが個人用バックアップを
持っていていや奇跡的に復元できた
いやほんとそうなんだよ
でさでも会社ってさ
個人のデスクトップに保存することをさ
あのセキュリティの観点から
NGにするでしょ
そういう時にほんとに助かるのよ
これがだからもう
そうなのよほんとに
覚えてます?
われわれのさ
研究室の先生ってさ
うちらが学部生の時にお亡くなり
になったじゃん
その時にさ指導会みたいなのが
開かれたじゃん
でその先生が
卒論を手書きで書いてたのよ
え
あそうかその時代か
そうそうでその原本が
研究室のどっかにある
って話になって
それで私なぜか動員されて
私と
先生級よ
先生級純教授とか
二人で夜中集まって
それでピザポテト食べながら
研究室大捜索よ
え
全部ひっくり返すみたいな
だけど出てこなくて
でもそれって一冊しかないわけよ
そうだよね
そしたらたまたま
それをpdf化してた人がいたのよ
すごい
素晴らしい
素晴らしいでしょ
それをとりあえずプリントアウトして
あったかもそこにあるかのように
一応置いたんだけど
原本はどこやら
でもすごいわ
やっぱちょっとバックアップ大事
そう多分obogに
その先生が大好きな人が
大ファンみたいな
それで過去の著作とかも
全部洗ってて
それで卒論も多分研究生
見つけたのかどうか分かんないけど
pdfにしといたんだろうね多分ね
素晴らしい素晴らしい
本当にヒヤッとするからな
本当に
いやあの
まきちゃんトリビアな話なんですよ
ヒヤッとする話はなくて
いろいろリマインドしちゃった
自分でうわーみたいな
男性もの
文系のトリビアの面白さ
あとはミツバチは
人の顔を認識できる
ミツバチは人の顔の特徴を
覚え区別することができる
つまり
蜂を育てる人の
顔を見分けてる可能性がある
ということ
面白いわやっぱちゃんとgptが出してくる
トリビア
超えないでよ
だから共通してるのは
それもでも分かるくらいの
シンプルなキーワードと内容
っていうことなんじゃない
なるほどね
振り幅以上にそっちが重要な気がするかも
もしかしたら
用語ね
そうそうそうそう
用語か
そうそう
ていうのが文系の
トリビアを
面白くさせる
一つのポイントかもしれません
という結論ですかね
もうちょっと修行してきますわ
でも
ナイちゃんポテンシャルあるよ
面白おかしく話せるじゃん
私のリアルストーリーとか
つまらない毎日とか
面白おかしく人に話してくれるじゃん
だから
ポテンシャルあると思うよ
でも私がさ
面白いと思うポイントはさ
それはなんか
高校生以上には若干伝わるよ
専門分野だとね
そっか
そんなことないよ
お笑いめちゃくちゃ好きじゃないですか
めちゃくちゃ好き
だから大丈夫よ
大丈夫よというか
そこの要素を取り入れて
シンプルに
子供の世界
子供でも分かるような世界に
比喩するとかね
でもなかなか難しいよね
自分が研究してるとさ
その研究分野に関しては
結構正確になるもんね
正確精密になるからね
そうだね
だからそうだね
私はその
研究成果の部分に関しては
へーって思うことは多いんだけど
それが世の中の人にとって
へーって思うかどうか分かんないもんね
いやそうなんだよ
そこがなかなか伝わらないんだよ
報道とその文脈
難しい言葉もそうだし
結構いろんなバックグラウンドを知らないと
そもそも
分からないっていうのが
なるほどな
これ結構あれだね
文系の研究を
いかに面白く思ってもらうかとかさ
もしかしたらそこにもちょっと通ずるところがあるかもしれないね
いやそうだよね
だからさほら
文系研究者なんて先細いですから
ただでさえ少ないのに
いや面白いんだけどね
なんだろうな
他あったかな
でも全部難しいんだよな
そうなんだよね
そうそう
言葉が必要なんだよね
情報が制限されてる中で
新聞とかってさ
リアルなことを書いてるって
人は思ってるじゃない
我々日本人とかだと
だけど
そうじゃない国の場合は
闘争が多い
国の場合は
闘争が起これば起こるほど
新聞では
融和的な社会が築かれてるって書くとか
恐ろしい
ゾワッとして今
ちょっとなんか鳥肌立ってきたわ
怖い怖い
なんか分かるけどね
その感じというか
民族紛争とかさ
よく内戦で起こったりするじゃん
その軍事政権下とか
そうだよね
そこで発行
そうそうそう
そういうところで発行されてる新聞って
そういう紛争がより過激になればなるほど
その民族感は非常に
融和であるっていう風に
新聞で書きがちっていう
なんか怖いね
作られてる感が
だから逆に言うと
研究者はそういう
過去の事例とかを見るときに
新聞とかすごい頼るんだよね
その地域の一時資料って
その時の政権が立つと燃やされたりするから
残ってないケースがあるのよ
だから
過去の新聞とかを事例で
見たりとかするんだけど
その時にかなり文脈を読まなきゃいけないの
本当にその時
融和だったんだって思っちゃいけない
なぜここで
新聞記者は融和だって
書かなきゃいけなかったのか
考えて
その文と文の間を
読んでいくっていうのが
国から求められてくる
だから
そういうのもあって
量的に大量に
新聞を持ってきて分析したとて
そのコンテキストが
見えてこなかったりするってことが結構あって
でもそのコンテキストを
知ってる人が
大量のデータを解析することによって
その融和性が
なぜかこの紛争がものすごい激化した
時に上がってるとかがわかると
なぜかここにトリックがあるってことを
解釈できたりとかするんだよね
そうだよねだから
そのコンテキストを知ってる人が
ちゃんとその融和的なキーワードは
これとこれとこれですみたいな感じで
プログラムをして
一気にそのデータ
新聞データとかを読ませれば
ちゃんとした研究になるってことだよね
ちゃんとしたデータが取れるってことだよね
確かに
面白いけどね
わかってくれてる人はね
でもまあ難しいよね
まあ精進いたします
ということで
はいということで
そうねいやでも面白いとは思うけどね
ちょっと違う
スタイルの面白さということで
ご理解いただければと思います
なのでちょっとなんか
私が出したトリビアで
少しばかしは社会科学の
なんぞやってものがわかってくれたのではないか
ということで
こんな話うちらの
フォトキャストでは滅多に出ませんので
確かにレア界
レア界なので
なのでもし
えーそうだったんだ
苗ちゃんもっと話してっていう声がありましたら
どうしよう
感想をお寄せいただければ
お待ちしております
はい
それではまた
また
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そして大切な人
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