ポッドキャストの開始と反響
35歳、右に行くか左に行くか 共働きワーキングマザーで会社員のまき
社会科学系の研究者でパートナーと二人暮らしのないちゃん 10代で出会ったまきとないちゃんがライフステージの変化を感じた35歳から始めたポッドキャストです
キャリア子育てパートナーとの関係など 指摘でオープンな近況報告を繰り広げています
始まりました。今回はプチお便り会というか
そうですね、反響を少しいただいた まきの人生誌シリーズを配信して良かったなぁと思って
本当だよね、あれはこんな反響をもらうんだっていうのがびっくりしたっていうか
なんかちゃんとその嬉しかったのは私が届いて欲しいと思ってるやっぱりその中妻さんたちにしっかりその届いてるっていうことが反響というかコメントとかをもらって
分かったからそれが嬉しかったわ。良かったと思って。
あとそのまきの人生誌と共にノートも配信したじゃない?
そうね、ノートの方ではもうちょっと時系列的にねちゃんとこう実務的な感じで何をしたのかっていう結構あれ本当頑張ったんで
まきの性格があれで出てると思うので、本当に笑い一切なしで、A to Zで本当にハウトゥーを書いていくっていう
本当にA to Zですあれは
マジでめっちゃマニュアルを書きましたみたいな
マニュアル書きました。まず何をしたらいいかっていうのを迷わないように書きましたんで
ちょっともし今後中妻ででもキャリアを探したいっていう人は同じようになるかわかんないんだけれども一応道筋はイメージしていただきやすいんじゃないかなと思うのでご参考に
まあ一事例としてね、こういう風にキャリアゲットに向けて配信した人物がこの世にはいるんだってことをちょっと知ってもらえればいい
あと一番最後の番外編では私から見た
そうそう、それも面白かった
そうそうそう書いて、この人どこまで調べるんやって気づかに思っていたとかね
そこらへんをね
私的には結構あれもあれでこの2人の中では結構笑いながら読んだりしたんだよね
なんかそれにもいいねが結構たくさんついたりして具体的なコメントとかだけじゃなく本当にいろんな反応をもらって
それこそ再生回数もそうだったし
やっぱりこれは配信してよかったし
しかも今後その例えばググったりとかなんだかの時にもしかしたらチャットGPQの中にこういう経験した人がいますよっていう風に出してくれる可能性すらある
確かに確かに出てきたらねすごい感激だわ
そうだからなんかそういう風に後世に残せたのではないかっていうので私はちょっと安心してるんだけど
で加えて具体的なねリスナーさんからのお便りもいくつかもらったので
リスナーからのコメント
それをまずは紹介していこうかなって思います
あれだよね最初さスポティファイのコメントとかもらったっていう風なこと言った方がいいよね
そうですねそうですね
あの本当にコメントをいただいてありがとうございました
そうでまずえっとシャープ218の牧野人生史パート2ですねちょっとパート1からだいぶ時間空いてあの配信したやつだったんですけれども
これ中村さんこれ多分アメ号の中村さんだそうだねうん
からいただいたあのコメントとしてキャリアを途中で留めるってやっぱり怖いと思うけど
今はそれがマイナスにはならない環境にありつつあるのは良いことを知った
まきさん努力が認められていい方向に進んでそうだから良かった諦めないの大事
笑みたいな感じでいや本当そう
マジでありがとうございます中村さん諦めなかった結果だもんね
そうなのよだからあのどっかでも言ったけどもやっぱり諦めなければ失敗ではないからというか
成功はだから諦めないことじゃないけれども
成功って言うとなんかちょっと変だけどね
そうそうそうなので私ねでも結構本当あのこの編集にもしたんだけどさ諦め
結構割と諦めるタイプの人なのよ
あのいろんなことをすぐ見切りをつけて
見切り早いね見切り早いタイプなんだけども
まあこれは絶対みたいなやつはしぶといね
しかも多分結構早い段階でちょっと光が見えたからだと思うんだよねこれだけしぶとくなった
まあ確かにね
これこの光の見える何ていうのタイミングがもうちょっと遅ければもしかしたらそれが見える手前で
違うところに舵を切ってた可能性すごいあるから
確かに確かに全然あるわ
たまたまその話した人とパーンって会ったっていう
だからそれもまあ偶然というか運命というか感じなので
だからマキナって全然今の道じゃないところで活躍してた可能性も全然あったし
その中で自分の正解っていうのを見つけていたってことも全然あるので
ただマキナの場合は本当ベースとして絶対働きたいってのはあったから
今の環境じゃなくてもなんか働いてたんだろうなっていうのは思うかな
いずれにせよね
まあ結果として働き続けてるってキャリアを途中で諦めないで
いける道を模索していったっていうのは
そうだったんじゃないかなって
そうですね
あとは同じくスポティファイのコメントを経由で
これはシャープ220のその続きのパート4の方ですね
にイギリスの育休中妻ですと
お二人の話いつも楽しく聞いています
マキさんアメリカでのお仕事頑張ってくださいっていう
中妻さんが聞いてるってここで
駐在妻の悩みとキャリア
中妻さんからそう直接あのコメントもいただいて
めちゃくちゃ嬉しかった記憶
そうありがとうございます
さよさんそうだからね
ちゃんと届いてるんだなっていう本当に中妻さんに届くんだっていうね
ねえねえ
不思議っていうか
だって嬉しかった
まあ今までさどういう形型の方々が聞いてるのかって
いまいちわかんなかったところもあるけどさ
そうなのそうなの
実際にこの中妻さんに
あのこの人生史を聞いてもらえてるってことが
このさよさんのコメント反応から分かったので
めっちゃ嬉しかったですし
あのさよさんもあの育休中ってところなんで
結構新しい環境で子育て大変だと思うんですけど
あのなんかそのお供に我々がこの番組がなってたら
すごい嬉しいなと思うので
はい頑張ってください
お互い頑張りましょうって感じですね
で最後にちょっと長文でねメールをいただいて
ちょっとあのやり取りをさせていただいて
プライバシーを保護する形で
ちょっとその内容をお伝えできればなと思うのと
それをベースにあのマキと話せればいいなと思うので
ご紹介させていただきたいと思います
はい
ボッドキャストネームしのんさんという方から
お便りをいただきました
マキの人生史を拝聴しました
マキさんのグイグイ積極的に物事を進めることも
ナイちゃんさんの冷静なコメントも
それぞれ私に刺さるものがあり
非常に楽しく聞かせていただきました
でまだ私は子供がいないので
子供がいたらこんな感じなのかな
などを想像しながら聞いておりました
で実は私も駐在妻でして
今年の3月からある国に
あの夫さんの帯同で駐在をしているということです
で職業は専門職のようです
で実はその夫さんと付き合う前から
まあマキと同じように
海外婦人があったら家族で行こう
という話はしていたので
まあそれを前提でお付き合いをしていたし
結婚をしていたと
ただ本当はここらへんマキと重なってんだよね
うんすごい似てる
そうそうしのんさんの方にも
海外婦人の選択肢はあったんだけれども
夫さんの方が先にその話が出たので
一緒に行くことにしたと
で当然しのんさんも
就業の継続の道を探したんだけれども
結果的には
求職するか辞めるしか選択肢がない状況になったと
でまさにマキさんと同じように
お互い合意の上で結婚したので
夫応援しなきゃと頭では分かっていながらも
当初はずっと
なぜキャリアを諦めなきゃならないのか
当初はずっと苦しんでいました
周りからは
おせっかくだから駐在楽しみなよと
見送られたりだとかして
本当の意味というか
自分の気持ちを分かってもらえず
もやもやもしていました
結局最終的に現状どうなのかというと
今は駐在態度で行かれた国で
日本の会社なのかなとご縁があって
今はフルリモートで働いているそうなんですね
また専門職ということもあって
その資格を生かして
副業なども掛け持ちして
なんとか仕事を継続していると
こういったように
キャリアに一定の答えは出たんだけれども
駐在態度で不認合態度をして以降
やっぱり悩みは増えるばかりであると
夫のために駐在相談をしているので
家事やサポートはちゃんとやらなきゃ
そもそも仕事をさせてもらっているのかなと思って
苦しくなります
やっぱりやりたかった海外の仕事を
目の前にできている夫が悩ましいと
毎日思ってしまいます
加えて今フルリモートで勤務している会社とも
なんとなく合わないところが多いなと思っていて
今後どういうふうにキャリアを形成するかについても
少し悩んでしまっています
その中でまきさんとないちゃんさんのポッドキャストを聞き
前例がいない中で前に進まれているところや
年齢が近く教育ができる部分も多く
少しでも悩みを共有して繋がりたいと思って
今回連絡をしました
で繋がりを持てましたら大変嬉しいです
よろしくお願いします
ということでした
ありがとうございます
しのんさん頑張ってる
いやでもさこのさメールからさ
真面目
真面目はなかったと思って
真面目ですし素晴らしいよね
なんかあのやっぱり専門職っていうところもあって
まああとはすごく多分一生懸命仕事もされてきたんだろうなっていうのが
うかがいしえるし
でそうだから今すでに一応キャリア的には
まあキャリアの継続っていう意味では
あの実現できてるっていうところで
まあそこだけでもなかなかね
我々の過去回でも散々話した通り
それがいかに難しいのかっていうところを知ってるからこそ
本当に素晴らしいなっていうふうに思うし
なんか私的にはこう令和の中妻が他にもいろんな
あの私とはちょっと違う地域にしのんさんは住んでいらっしゃるんですけれども
あのいるんだっていうところにすごく勇気づけられたし
いや本当に一緒に頑張っていこうっていう
でもすごいそのモヤモヤっていうところも
わかる部分とあのちょっと
あのそこまで本当になんか真面目にというか
本当にそんなに献身的ではないから
私はねあのそこまで思わなくてもいいんじゃないのかなっていうふうなところも
思ったところがあったかな
まずこれを初めて見た時に
ただちょっともう全体としてまずすごく嬉しいですっていう
ありがとうございます
そうそう本当すごい嬉しいし
でこれをあのやりとりをちょっとさせていただいたときも
そうなんだよね
最初メールで来たので
なんかこれは我々が答え
ここで答えるべきなのかどうなのかっていうのが
ちょっとこう我々二人の中で話し合ったんだよね
なんだけどせっかく牧野人生誌も配信したし
できるならこういうお悩みっていうか
それをしかもこの30代の女性とかキャリアを目指す20代
でまたそれがより深まっていく40代
このあたりのゾーンの女性って
本当に多種多様な悩みを抱えてるし
特に駐在態度っていうのは
それの一つのなんていうんだろうな
顕著に出る事例っていうか
本当にそうだね
私もすごくわかったので
シノンさんの経験
ぜひこのシノンさんのケースを紹介したいし
こんだけ頑張ってる人がいるんだよってことも紹介したいし
ケイト・シノンさんが抱えてる悩みって
もしかしたらまた別の地域にいる駐在態度者さんに
ものすごくエールになるかもしれないって思って
なんかそういうね
こういろんな繋がりのプラットフォームとしても
我々のポッドキャスト全然利用してくださいっていう
いや本当に本当に
ちょっとこの今回ちょっとやり取りさせていただいて
今回も紹介させていただいたっていうところなんですよね
はい本当にそうなの
で我々も本当に散々話してきてますが
このチューズマでキャリアを継続するっていう希望を持った時に
それがいかに難しいかもそうだし
それがこう全然汎用的でないことが多いので
その実現されている例があったとしても
私もだからそうだし
シノンさんの例も全然多分経路が違うと思うので
キャリアの継続のさせ方が
だからあのシノンさんの例も
プライバシーを差し支えない範囲で紹介することで
それがきっと誰かに絶対こう参考になるというか
今後の構成にきっかけになるっていうところもあるので
ちょっとね今回取り上げさせていただきました
夫婦関係の考察
でやっぱりさマキが気になるのはさ
その駐在帯同で行く身と
実際そこで勤務する旦那さん夫さんとの関係のところでしょ
そこそこそこ後半のところですね
でなんか特にこの夫のために
駐在妻をしているのでっていうところを読んだ時に
私とは違うぞ
私とはちょっと違うぞって
であと家事やサポートはちゃんとやらなきゃ
そもそも仕事をさせてもらっているのだから
うんうんみたいな感じで
ちょっとこのあたりがきっかかったなっていうふうに思ったんだよね
でもちろん多分この文面だけなので
絶対こうあのそれそのバックグラウンドがいろいろあると思うし
私と状況がね夫婦関係がいろいろ違うと思う
それも様々なので
あのなんていうかそれはそれで尊重はした上なんですけれども
あのそうだから私は今回も駐在妻帯同してついてくっていう
そのもちろん帯同っていう言葉通りの文字を見ると帯同だし
私が今取っている来ているビザも帯同ビザなので
だから夫がいることが前提
夫と一緒についてきているっていう
そういう立場ではあるもの
それ私はもう神だけのものでしょっていうふうに思っているから
全然言葉通りには受け取ってなくて
こうついてきたのも私の意思としてついてきてる
しそのこの帯同自体が家族の一つの夢というか目標でもあったし
で家族の目標ってことは私にとっても目標だし
ポジティブなことっていう感覚でそうそうついてきてるから
だからもちろん帯同ビザで就労も可能なビザなので
それを使って仕事をしているけれども
別にさせてもらっているって気持ち全くなくて
むしろ私は自分であなたは会社の事例に従って
そのまま規定路線で来てるかもしれないけど
私は勝ち取ってきてますからみたいな
私が動いた結果これを作り出してるからねっていうのを
強気で何かにつけてそれを主張して
もう言いまくってるから
なんか夫も別に俺のために生きてもらってるって
多分感覚もないだろうし
そこがちょっとあの私たちとは
私とは捉え方が違うなっていうのを
そうまず思った
いや多分あれだよね
もしかしたらやっぱり
しのうさんの駐在態度の生き方と
まきの生き方が最も違う点はどこかって言ったら
たぶん子供がいる以内で結構大きくって
そのまきの家庭にしても
もちろんそのまきが働かせてもらってるって
意識がないのはすごいわかるけど
夫さんからしてはまきが来る理由ってのは
家族のために家族で海外に行きたいっていう
二人の希望があったから
それに沿うようにまきが頑張ってくれたっていう
気持ちも多分あると思うんだよね
なるほどね
そうそうそう
そういうことか
まき単体だったら別にさ
キャリアを継続したいんだったら
離れ離れで遠距離で生活をするってことだって
ケースとしては考えられたから
でもやっぱりそこに子供がいると
どっちかに寄せるってことが自動的に必要になって
その中でもまきは自分がキャリアを継続できるように
邁進したし
そこはあっぱれと思ってるっていうところがあるから
単純に一対一関係じゃないところも
そこがより対等な
ある意味対等な関係に慣れている
一つのファクターかもしれないね
でも確かにそれはあると思う
だって子供のお世話っていうさ
重要な夫婦の共同ミッションがあって
それを夫側に一緒についていくっていうことで
クリアできたっていうところはあるんだけど
でもそれにしても
確かに捉え方がそうやって異なるっていうのはあるものの
全然本当苦しく思わなくていい
全然そのシノンさんだってすごいじゃないですか
すごいね
すごすぎないと思って
駐在帯同の意義
そうなのよ
なんかもう自分中心に行きなよ
みたいな思っちゃうけど
分かんないどうなんだろうね
どういうご夫婦の関係なのか
色々聞いてみたくなった
いや本当にそうなんだよ
私の家もすごいフラットなんだけど
フラットってことをすごく前提に
私は逆手にとって
いつもコミュニケーション上では
いや働かせてもらってって言うわけ
ああそういうことね
その一言でチェックアンドバランスを聞かせるっていうか
働かせてもらってって言って
そうだよってオフにしてきたら
テメェふざけんなってぶん殴って
調子乗ってきたらね
いやそんなことないじゃんみたいな
全然自由にやんなよって
そこで言ってくれる
言うっていう訓練を私はさせてるわけですよ
なるほどねなるほどね
さすがですね戦略的にね
そうそうそうもしかしたら戦略的謙虚
私のようにね戦略的謙虚かもしれないけど
でもナプシモンさんは真面目だから
いやそう違うと思う
さけしみたいなことしないと思うけど
そうよそうよ
だからそれはそれとして
いやそうなのだからね
でも本当に苦しく
まぁでもその後ねメールでちょっとやり取りをして
やっぱり一番こう落ちた時に
こう多分勢いもあって
バーっとこう連絡メールをくれたっていうところで
今はちょっとだいぶ夫さんとも話をされて
落ち着いたっていうことで
それ本当に良かったなっていうふうに思っているし
それは本当あるのよ
なんかこう波があるというか
わかるそれも
私もだってこっちで
仕事を二人で
ある意味日本と同じような感じで
泊まっただけで慌ただしい毎日なんですけれども
たまに夫のそれこそ出張が続いたりとかすると
まぁなんか一点に
子供のお世話も含めて
全部こっちにかかってくるわけじゃないですかとか
あと最近あったのは
なんかこうやっぱりリモートだからっていうのを
良いことに
なんて言うんだろうな
夫がもう先に会社に行ってたら
本当は朝の送りは夫がやらなきゃいけないのに
なんか事情が一人で家に残ってたりとか
は?みたいな
で結局私が事情を学校に連れて行くとか
なんかそういうちょっとなんか気の緩みみたいなのに
こう腹が立ってぶち切れて
なんかそういう時とかは
なんかなんなんみたいな感じで
めっちゃこう喧嘩したりとか
すごい波はあって
そうそうそうそう
やっぱりこう夫はね
なんていうかこう
あの日本にいた時から
ずっと継続をしているキャリアだからいいけれども
こっちは私もその同じ一応会社ではあるものの
部署を移動したりとか
ちょっと新しいことをチャレンジしてるからさ
だからそういう意味で
やることも違うし
そうなのよ
そういう意味で
なんかその夫についてきたことによって
こっちがこう変わったのに
さらになんかそのそれを全然ケアしてくれないような
こう素振りを見させられると
あっていう風に思うっていうのは
めちゃくちゃ分かる
いいね 上手くいったね
いやそうなんだ
しのほさんがね言ってくれたんだよね
なんかこう私の話し方とか
なんかこう目標を決めて逆算するみたいな
何事にもゴールを決めて動くところとか
性格がなんとなくこう似てる感じがありっていう風に
勝手にすいませんとか言って書いてくれたんだけど
全然むしろ嬉しいみたいな
私と同じような人いるんだと思って
いやそんなに絶対ない
なんでよ
こんなに勝ち切り強い人はいません
いやそうそう
しのほさんはでもまだね
あのまだね巻き
まだ隠してる気がするな
もうちょっと
そうそうそう
だからポテンシャルはすごいあると思いますよ
どんどん巻き身が増してくるというか
世の中に対して
夫に対して
そうそうそうそう
いやでもなんか本当にいろんなこのさ
巻の人生史を通しても
もちろん巻夫婦もそうだけど
いろんなさケースをさ
調べたりしたじゃない
私と巻の人生史を
でも本当になんかこう試されるのが
夫婦関係なんだなってことを
マジでそれ
本当に思った
本当に今回のね
しのほさんのお便りもそうだけど
なんていうのその仲在態度っていう
ある種事例なんだよ
そこから起こる問題とかを
スムーズに解決できる人と
そこに苦労する人って
日本に一緒にいた時には見えてこなかった
夫婦関係のちょっとした歪みとか
いや本当そう
それを調整していかなきゃいけないじゃない
戦って競争して調整してみたいな
そうそうそうそう
いやマジでそう
それ本当かやこさんとも
オフラインも含めて話す時に
すごい本当そうですね
修行みたいな感じになるから
そうなんだよ
だから結局はね
これないちゃんとも
その事前に話したけれども
なんかこのその仲在するかどうかに関係ないところでも
本当にはあの元々あって
夫婦関係のまあちょっとしたその課題で
それが日々の生活していく上だったら
別にその出てこない
表面化しないんだけれども
顕在化しないんだけれども
こういうことがあったらね
一気にこうバランスが崩れたりとかして
出てくるっていうのが本当にあるけど
でもある意味まあそれはそれで
なんかその1個チャンスかなとも
チャンスというかかなとも思っていて
なんかその調整をするタイミングでもあるから
あそうそうそう
いろんなことを知って夫婦でお互いね
そうなの
自分のことでも新しく気づくこともあるかもしれないし
そうそうそう
いや本当そうだよ
だからその私がすごい何でもシリアスに考えるなとか
その逆算でもうその自分の思いよりに行かないと
本当にそれが嫌なんだなとか
未知のことがあると本当に嫌なんだなっていうの
駐在生活の気づき
分かったのも改めて強く認識できたのも
この仲在の一件のおかげだし
だからその意味で自分をよく知ったし
なんかこの夫婦関係でこう今後どうしていこうとか
それこそお互いのキャリアを
多分それ今まで以上に意識するようになったんだよね
ちょうどタイムリーにさ
なんか昨日夫がなんかそのちょっと人事系の話を
上司とすることになるみたいな感じで
なんかドキドキしたのよ
ドキドキというかちょっと
でなんかちょっと相談があるんだけどって言われて
え何?って言ったら
もしなんか来年アメリカから
また違う国に移動するって言われたらどうするみたいな
ことをなんか急に聞いてきて
え何それ?みたいな
いや聞いてないんだけどみたいな
やっぱそういう反応するよねみたいな
いやそうなるかどうかわからないけれども
なんかいろいろその社内の人事の状況とかを見てると
なんかそういう可能性もなきにしもあらず
みたいなことだから
夫としてもシミュレーションとして
こうあのいろんな選択肢を頭の中で
多分整理してたんだよね
で一応多分私の反応を伺っとこうみたいな感じで
だからなんかそういうのとかも
なんかこれまでは全然なかったから
なんて言うんだろうな
やっぱり夫的にも夫が言ってたんだけれども
やっぱりそのなんか移動する時に
やっぱり私のキャリアをどうするかみたいな
そこが結構一番の懸念だっていうふうに言ってたから
なんかそういう感じですごいこう
こっちのキャリアもすごい尊重してくれるようになった気がしていて
だからそうなんかそうそういう意味でも
この駐在という経験が家族夫婦で乗り越えた
乗り越えたというか乗り越え
まあ対応しつつあるっていうのは
一個意味があるのかなっていうふうに
思ってる思うようにしている
余裕を持つ生活のすすめ
まあそれは本当そうよ本当そうよ
しかもなんかこう私が
こうマキとかを見ていて常々思うのは
いや私はさまたなんかこうタイプが違うから
そりゃ子供もいないし
生活もねこう自由にさせてもらってるから
またちょっとフェーズは違うけど
なんかあのこの駐在の問題とかをこう
なんて言うんだろうな
安定した精神で対面できる一つのハックは
本当にすべてに対して余裕を持つことだと思うんだよね
前倒しで考えるとか人に話せ話そうとするとか
本当に余裕を持って自分のキャパ80ぐらいで
すべてを物事をこなしておけば
たぶん少し楽になると思うっていうか
そのぐらいのキャパですよっていうのを
周りに見せるっていうかね
本当はまたバッファー20あるんだけど
その80ぐらいのキャパを完璧にできるようにするぐらいでいいっていうかさ
その完璧は人にとっての完璧じゃなくて
自分の中でそれはできればいいっていう
ボトムラインを決めとくっていうか
それでこう過ごしていく
だからそれこそ2人暮らしの中の家事においても
なんとなくこれは私がやらなきゃいけないとかあるじゃん日々
それができなかったとしてもバッファーBを用意しとくみたいな
そういうふうに心の余裕を持てるようにしとけば
もしかしたら何かその駐在先で起こった
自分にとってのストレスと相手にとってのストレスが同時タイミングで起きちゃって
そしてお互い余裕なくなるから
その生活が回らなくなるじゃん
しかも頼れる相手はあなたしかいないのにみたいな
その時にじゃああなたこの残された時間で
でも食べなきゃいけないとかあるじゃん
夕飯食べなきゃいけない
その時のために冷凍ピザは常に3杯は用意してるってさ
ほんとそういうちっちゃいことで絶対ハッピーになれるはずだから
もちろん大きな課題もあるけど
日々の積み重ねの中でできるストレス絶対あるから
常に余裕を持って自分の生活を回す方法を開拓するみたいなのは
結構大事だったりって私は思うけどね
夫婦での思い出作り
自分を考えた時に
いやそれをないちゃんに言われて
でしのんさんのこの話に戻った時に
なんかもししのんさんが本当に私と同じ性格なのであれば
で今お子さんがまだいらっしゃらないっていう風に書いてあったので
なんか頑張りすぎてる可能性はあるよね
私がこうやらなきゃみたいな
そうそうそうそうそうだよね
それこそ書いてたもんね
家事とかもやらなきゃっていう
いやマジで子供いないならほんとやらなくていいと思う
てかもうイーブンでいいと思います
たまたまね
だって子供がいなくて
たまたまその異国に住んでるっていうだけの状況なのであって
でお互い仕事してるのは変わらず
だからそれはもう家事とかはもう分担で良くないですかっていう
そのイーブンで
いやマジマジそう
マジそうだよ
そうだよね
えなんでそうだよねそうだよね
えなんでちょっと待って
お互い働いてるんでしょ
そうそうそうだよそうだよ
根本的にそうだよ
そうだよねそうだよ本当だわ本当そうだわ
だからたまたま異国で働いてるっていうそれだけなので
だから
むしろさいやむしろだよむしろ
その辞めなきゃいけなかったっていう状況で
そうよ
繋いだので日本の会社からリモートでやり
かつ自分の専門性を生かした副業もやり
そうだよ
あんたすごいよ
いやすごいよ
あんたすごいから本当に
むしろこの頑張りしろ分あなたは家事やってでもいいぐらいよ
そうそうそう
私さがその夫婦で一丸となって海外婦人に行くんだっていう
その計画を私は実行したでしょっていう
そうそうそうそういや本当そう
そうなったらさ離れ離れやんまだ全然
そうだよそうだよそうだよ
むしろ私しのうさんが頑張って動いたおかげで
ちゃんとこうキャリアも続き
夫婦の夢も叶いでかつその経済的にもね
ちゃんとこう担保できてキープできてるっていう
これをこう実現に導いたのはしのうさんの力なのであって
だからその全然その夫のそのもう仲在帯同者みたいな
こう肩書きはもう忘れちゃっていいと思う
なんかそれほんと書面とかそういうだけのものなので
本当子供とまじで私これほんと別に
ちゅーずまーさんとかどうとか限らずに言いたいのは
ほんと結婚前の家事のその分担のその何レベルは
本当に合わしとかないと今度もし
後で大変だよ
後でお子さんとかもし考えているのであれば
その後それがそのままそれがベースになっちゃうので
もうそうだから今がもうむしろチャンスというか
もし何か万が一にでもしのうさんが何か多くやってるんだったら
もう今からその調整にかからないと
そうだねちょっと大変にそれ以降が大変になる本当に
もしさもしそれでね
それでちょっとこれここからシミュレーションよ
私の方がねもしその夫しのうさんの夫さんが
でも仲在帯同者じゃんみたいなことを言ってきたら
いやもう
言ってきた場合よ
言ってきた場合よ
いや私がここにいるだけで
あなたのストレスはリリーフできてるでしょって
言ってやって本当に
存在だけでいいの
本当あなたがそこにいるだけで全然違うから
だってさもうその夫さんがどういうふうな
キャリア形成をしてきたのかわからないけれども
少なからずねその英語にネイティブに育ってこなかったら
異国で生活する
たぶんすごくストレスフルだと思うわけ
で身近な環境で常にその会社の愚痴とかを
時差なく話せる相手が一番近くにいるって
めちゃくちゃ大事なのよ本当に
でその人が近くにいるだけでいいと思いなさいって
私思っちゃうっていうか
いや本当にそう本当にそう
いやそうだわ
だからなんかそのあなたはそのなんて僕の方が
主軸で働いてるから
だからこう7さんでいいよねはもうないです
ないないないないないない
これは私がここに存在してるだけで
あなたのサポーターになってるんだから
そうそうそうそうそう
あとはもうイーブンでしょっていうところですね
もうちょっともしね
そういうふうに今なってないのであれば
なんかそういうふうに私だったら動く気がする
確かになんか本当これチャンスかもしれないね
大改革のチャンスかもしれない
そうそうそうそう
今このタイミングでねここに気づいて
この違和感からこう発生して
そうもしかしたらあのいい議論のタイミングだし
全然その優勢な立場にいるというか
しのうさんはでちょっと私みたいな
もししのうさんが感じなのであれば
ちょっとそのないちゃん寄りになっていただいて
言い方はね
あのなんていうかこう本当にしたたかに
柔らかくね
一気にこうわーって言うと
向こうわーってなっちゃう可能性があるので
あのしたたかに向こう立てつつも
その言いたいこととしては今言ったようなことを
あのもうイーブンにしていきましょうっていう
で私がいることが
どれだけ価値があるのかっていうところをね
うまくちょっと言って
なんか少しでも夫婦関係もそうだしね
あのお仕事も含めた
海外での生活を楽しく過ごされるといいな
というふうに思ってます
いやほんとそうだね
いやなんかすごいこうパンチがスカーンと入った気がする
なんか違和感に対する問題問題がちょっと明確になったよね
ちょっとね
そうだねその違和感の根源というかが
そうそうなんだよ
本当にそのなんか滞在先の生活も
2人でめっちゃ楽しんでほしいし
要はなんか家事をたくさんやらなきゃとか
ご飯を作らなきゃって思ってるかもしれないけど
ほんとさっき言ったみたいに
そのなんていうの近くのスーパーで行って
冷凍ピザのどれが美味しいか選手権をやろうとか
それでも全然いいと思うんだよね
どれが一番美味しいかとかで
それをストックしておくようにしようとか
近くのコーヒーショップにベーカリーが併設されたら
それを朝ごはん食べようとか
そういうほんとちょっとした楽しみを2人で開拓して
2人の思い出もすごく豊富になってくるだろうし
そしたらなんか例えば
しのんさんがちょっと寝坊したその日の朝に
もしかしたら夫さんがそのベーカリーで
しのんさんのお気に入りのスクーンを買ってくる日が
来るかもしれない
確かに確かにそうだったらこっちのもんよね
顔あったらこっちのもんよ
いや本当に本当にそうだそうだ
そうだちょっと私と違う子供がいないってことを
むしろ優位に使ってもらって
本当に子供がいたらなんかもう
なんかタスクとかもやることで
子供のことでまた時間が割かれてしまうから
それがせっかくなのであれば本当そうだ
2人で私だったら
もし子供いなかったら
なんか一緒にディナー行ったりとかね
なんか子供が行けないようなレストランを
ちょっと開拓したりとかさ
一緒にワイナリーとか行ったりとかさ
なんかいろいろ楽しい方向に持ってけたらいいですね
しのんさん
そうそう本当そう
駐在帯同者の経験
だからなんか本当に自分がサポーターだって思わず
自分も自分なしで立ってるってことをもっと認識して
交渉力
そうです交渉力
交渉力です
でも絶対しのんさんそれができる
絶対この文面とかバックグラウンド優秀間違いないので
もう絶対できるので応援してます
でもなんか気持ちいいね
今後も何かね
そうそうそう周りにあんまりそういうね
相談できる人がないとかもおっしゃってたので
なんか全然我々で良ければ
この行き場のないこう愚痴とかでもいいですし
そうそうなんか私もしのんさんが
どういう感じでキャリア築かれるのかとか
すごく興味もあるし
私との状況が似てるところもあれば違うところもあるんで
なんですっごい応援してますし
一緒に無理なく頑張っていきましょうっていう
ことをお伝えしたいです
いやーなんか深い話になりました
いやーねそうそう
でもほんとね私と似てるとかいうことからちょっと着想して
だったら私のなんか同じような道は辿ってほしくない
もっとショートカットしてほしいって思ったら
ほんとそうだと思って
舵をまずねイーブンにしとくというか
それは本当にレッスンなんで
もしそうなってなかったら
私もさ家はさもはやこうイーブン超えてさ
私のが少なくなって
いやそうだよそうだよ
いいな
なぜかというと私とマキのこのポッドキャスト運営と似てて
マキは私のことをなかなかできないんだけど
私はマキのことをフルフルでできるって
こういうさ関係性があるじゃないですか
その関係が私とそのパートナーの間では
それが逆転して私が逆転してるって
あーそういうことね
パートナーは私がやること全部できるけど
いや素晴らしい
彼がやってることの一部はできないっていうかしたくないのね
はいはいはい
水まわりの清掃なんだけど
トイレとかお風呂とかの
それがすっごい嫌いだからやりたくないの
でも彼はそれを中心にやるし
かつ料理とか他すべての洗濯物とか
一人全部できるわけ掃除とかね
でもなんか私は本当に極限のチームはできついていて
水まわりの清掃とかやってくれてるとか
それを超えてもう彼はそれが好きなんだって
そうするとすごいこっちの方が気分がいいの
好きだからやらせてあげてるみたいになってるから
確かにねそう思えばね
そうそうそうそんなこと全然ないんだけど
まあねちょっと夫婦のねそれぞれの関係って
それぞれ本当それぞれなんで
なんかそのそのまんまいくかどうかはわかんないんですけれども
そう本当に目標とすべきは
その夫さんのこの家事レベルを
しのさんと同レベルにしておくっていうこと
そうねがそう
もしそうあのそこそこが目標ですね
はい行きましょうしのさん
まあというように皆さんの
そうなんかお悩みとか
この駐在態度の話ではもちろんいいですし
他のことも是非是非なんかお便りいただけたら
我々がこういうふうにざっくばらに話しますので
これはね面白いと思ってほしいよね
確かに確かにいや我々はすごく
我々は面白いしすごい有意義だなっていう
楽しいなっていうふうに思っているし
そう皆さんも思ってくれてたらすごいそれは嬉しい
なんかね過去回とか聞いていった中で
まあその後陣のね方々がこんな風に悩まれてた方もいたんだとか
駐在態度ってこうなんだみたいなことを学んでいく
いい企画になると思うので
ぜひ皆さんのお悩みもシェアしてくださったら嬉しいなって思います
いや悩みのシェアが一番勉強になるというか参考になるので
楽しかったとかこれ良かったとか
それはなんか別になんかどうにでもなるというか
そのそれよりも大変だったところをどう乗り越えたっていうところがね
やっぱり収穫じゃないですけれど
みんな参考になるんで
そうなんか我々の文章読解能力と想像力を
こうなのではないかみたいな
この文章からだと
文字と文字の行間をこう書いてるってことは
つまりこの空間はこうでやってるみたいな
研究者とねこう実地の人間がいるんで
そうそうそうそう
両面からサポートしていただければと思います
はい本当しのうさん一緒に無理なく頑張っていきましょうね
リスナーの悩みの共有
応援しています
ありがとうございました
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