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はい、続けて松田先生のコラボ動画でございます。
あの、みいちゃんと山田さん、僕、最後まで読ませていただいて、
そこで僕一番感じたのは、みいちゃんって結局、体を売ってるじゃないですか。
まあ、風俗店で働いたりとか、パッポカツしたりとかして、
まあ、売春をしてお金を得て、で、そうすると結構な金額が入って、それで生活していると。
まあ、現実社会だと、本当は良くないことだとは思うんですけど、
それが社会のセーフティーネットになっているとは。
まあ、男だとなかなか自分の体を売ることができない、そういう仕事ができない。
で、まあ、生活保護を受けたりとかそういう流れになるけど、
女性の場合は、体を売ることによってお金を得ることができる。
例えば、みいちゃんみたいなタイプ、知的発達の方でも。
そうすると生活保護よりもたくさんお金が入って、まあ、いい生活ができたりとかするわけですよね。
で、売春って長い人類の歴史を見てても、常にあるんですよね。
絶対に、あの、僕は言葉悪いかもわかんないんだけど、絶対に存在する職業だと思って。
もちろん、もし売春とか西風族を完全に法律で禁止にしても、
必ずその人間の三大要求の一つなので、需要と供給があって、アンダーグラウンドで行われるわけですよね。
そうすると、暴力団とか反社会勢力の収入源になるので、
だったらちゃんと、ある程度、国が認めてそういう活動させた方がいい。
ずっとそれが世界の歴史で続いてきて、でもまあ、売春防止法という仕事が、
法律ができたんだけど、赤線地帯が残って、それがソープランドになって、
あとは、飛び出し市とかもあって、政府も警察も、売春行為を黙認しているという状態なわけなんですよね。
本当は、ちゃんと法律を整備して、売春を合法化して、
中抜きとか、性病が蔓延しないようにとか、そういうのをちゃんと防止する方針にして、
そこで働いている人たちも、ちゃんと納税をするというシステムにした方がいいと思うんですけど、
そうすると、女性の権利の侵害だとか、そういうことも言われちゃって難しいところなんですけど、
本当は僕、売春を合法化して、社会のシステムに取り入れてっていう方がいいのかなと思ってるんですけど、
難しい問題だと思うんですけどね。
どうでしょうね。結局、実際の話で言うと、おっしゃる通り、社会のセーフティーネットになっている。
つまり、セーフティーネットになっているってどういうことかというと、一言で言うと、
結構、境界知能とか、知的障害の人とか、発達障害の人とか、精神疾患がある人とかが働く場所になっているんですよ。
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セーフティーネットになっていることが多いよということなんですよね。
昼の仕事がちゃんとできなくて、夜の仕事だと比較的単純な。
確かにそもそも管理保護の対象なんですよね。病気とか。
だから、管理保護の対象だから、管理された方がいいから合法化の方がいいんじゃないかなって僕も思いますね。
でも、管理されたくないっていう人たちでもあるんですよね。
だから、生活保護を取るのではなくて、傷ついてもなお自由でいたいって思ってるのも彼らなので、そこが難しいですよね。
だから、管理保護の対象であるって認めた瞬間、自尊心が傷つくんですよね。
だから、社会的に私は境界知能だって言われるよりも、セックスで傷ついた方がまだマシって思ってる人も大量にいるじゃないですか。
だから、ここら辺は難しいなって思いますけどね。
でも、もうちょっと大事なことは、男側の問題が大きいと思ってて、女性たちが好きで働いてると思ってる人たちが大量にいるんですよね。
売春をするっていうことは好きでやってるんでしょ?
好きっていうのは、お客さんと性行為をするのが好きだっていう意味?
そうそう。
それは本当にごくわずかでしょうね。
いやいや、仕事だからやってるんだよって。
お金がなくて苦しくてどうしようもないから、いろんな葛藤のジレンマの末にやってるんだよっていうのがなくて、
え、だってセックス楽しいし、セックスしてお金もらえるの最高じゃん。
俺も女に生まれたらよかったって思ってる男がいるんですよ。
生活方法とか昼の仕事だとブランドマーク買ったりとかホストに見据えたりとかできないじゃないですか。
何十万何百万稼げない。だから風俗やってるっていう人が多い。
俺だったら稼げなくてもやるわって言ってる。
もうそのレベルからのスタートで、結構そこは問題だなと思ってて。
だから性教育をする時にPTSDの話をセットでした方がいいんじゃないかなと思うんですよ。
だから性行為とかセックスワーカーの人がどれだけメンタルヘルスの病気を発症しやすいのかとか、
うつとかになりやすいのかっていうのをちゃんと性教育の原始を教えた方がいいと思うんですよね。
だからそこは必ずやった方がいいことじゃないかなと思ってて、議論の余地がないというか。
なんか分かってないんですよね。
だから性犯罪者の人たちとか、性犯罪をやっちゃう生存症とか精神科の患者さんにいますけど、
そもそも相手が傷ついてることをよく分かってないことって多いんですよ。
嫌がってるとか思ってなかったりとか。
それくらい別に許されるだろうと思ってるというか。
すごく心の傷を負うんだよってことを説明するところからスタートしなきゃいけなくて。
いやだって別にちょっとパンツの写真が撮れてるし顔も写ってないからいいでしょみたいな。
そんなわけないだろうみたいなさ普通に考えたら。
でもそういうレベルの人っていっぱいいるんですよね。
だからやっぱり学校教育の中である程度本当にセックスによる心の傷みたいなもの。
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みんなじゃないけれども一部の人はかなり追ってしまうってことは、
教育現場ですべきだと思うんですよね。
生理の話とかみんな知ってるよとかね。
セックスしたら子供ができるの知ってるよみたいな話も多いんだけど、
もうちょっとそういうだけの話じゃなくて、
それによってどういうふうに心の病気になっていくかとか、
説明したほうがいいんだなと言ってるって感じなんですよね。
まさに性的同意の話だと思うんですけれど、
性的同意って同意書を取ってとかそういう流れにはなかなかならないんで、
ムードが大事なんで。
だから男も何とかしてSマルXに持ち込もうかっていうふうに考えてて、
お酒たくさん飲ませて、
いいだろういいだろうってホテルに連れてって、
ホテル連れてったからOKみたいな感じで性行為して、
あとでもういいや、さよならってなるとやっぱり女性って傷つくと思うんですよね。
だけど抵抗しなかったからいいじゃんとかそういうふうに考えてる人が多いんですけど、
やっぱり女性の性的同意って、
もう性行為する前と最中とあとすべてが完璧じゃないと、
同意取れてることにはならないと思うんですよ。
いいムードになって、
ちゃんとエッチしたくなっちゃったらいいかなっていう流れになって、
で性行為して、で性行為中も相手の嫌がることは一切しなくて、
いいムードで相手をいい感じにさせて、
で終わった後もありがとうって言って、
本来は付き合ってないのにそういうことするのも良くないんですけれど、
付き合ってからやるべきなんですけれど、
で性行為終わった後もひどい扱いしなくて、
それ言いふらしたりとかしないでとか、
そうするといい思い出になってOKで、
で後から訴えたりとかないんですけど、
どっか一つでもかけちゃうと、
あれはレイプだったとか合意してなかったってなっちゃうんで、
その辺分かってない男が多いなってずっと思いますね。
結構怖いんですよね。
あと最近僕が分かったことが結構あって、
そのリビドとかイドの恐怖っていうのがあるんですよ。
難しいですね、これね。
フロイトっていうね精神分析のね、
おじいちゃん、昔の人がいるんですけど、
結局人間の心は、
イド、リビドって呼ばれるね、
本能のパワーと、
長寿が親からの推し、社会からの圧と、
この圧の間に自我っていうのが挟まれてるんだよって言ったんですよ。
だから例えば社会の圧ですね、
こうすべきだとか、
しっかり働けとか、
ちゃんとノルマをつけろとかね、
親だったらちゃんと勉強しろって、
これが長寿がですね。
これに潰されると鬱になるじゃないですか、
こうやって潰されてね、
よく鬱されるから。
自分のこうやりたいんだ、元気になりたいんだ、
寝たいんだ、食べたいんだっていうのを
押しつぶすぐらいのものがあると鬱になっちゃうよと。
これはわかりやすいじゃないですか。
これね、長寿は。
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だから僕は医者になった頃は、
僕は2010年医者になりましたけど、
その頃って過労死とかの問題で、
年間3万人ぐらい自殺者がいたんですよ。
で今2万人切りましたけど、
16年でね。
この圧をいかに減らすのかってことが大事じゃないか、
社会の圧を減らすのが大事じゃないかと思って、
ずっと医者になってたんですけど、
やっぱ性犯罪とか性の問題と向き合うと、
これと打ち合うだけの強いパワーがあるんですよね。
だからフロイトが僕が見てた時って、
謹慎相関の問題とか狭いユダヤ人コミュニティの中で
そういう問題がいっぱいあって、
フロイトはこの長寿が、
リビドの持つ恐怖ってことを訴えたんですけど、
現代でもこれはあるなと。
だから会社は怖いなって思うじゃないですか。
これと同じくらい、
男の中の性欲というか、
女性かもしれないけど、
これって強いんですよ。
狂気なんですよね、性欲って。
だからそんな生っちょろいこと言ってても
効かないよみたいな。
だと思いますよ。
なんとかしてセックスしたろうって。
なんとかしてやろうみたいなのか。
なんとかエッジに持ち帰りしようとかね。
その時のパワーって、
もう犯罪を犯しても金稼いでやろうみたいなね。
犯罪じゃなければ金稼いでもいいだろうみたいなのと
同じくらいのパワーがこっちにあるんだって。
そうなんですよ。
気づいて、それ怖いなと思って。
女の人は。
男だからあれだけど、
でも男の人でも、
時々僕とかも、
男の人からちょっとって言われることとかあって、
その時やっぱ断って許してくれますけど、
許してくれるっていうか断ったら全然大丈夫なんですけど、
やっぱ怖いなと思うんですよ。
筋肉ムキムキな人とか。
だから女の人の気持ちはそういう時はよくわかるというか、
やっぱ怖いだろうなと思っちゃうんですよね。
男の人って。
だからなんでしょうね。
それくらい強いんですよね。
性欲ってパワーって。
そうなんだ。
美容外科医でも本当にろくでもないやつが
本当は事件を起こしてっていうのが多くて、
大抵はお酒飲ませて酔わせて、
持ち込もうとしてっていうのが多いんですけど、
事件になってニュースになっているのは本当に氷山の一角だなと思っていて、
実際には100倍以上同じようなことが起きていて、
女性たちは泣き寝入りしているだろうなと思っています。
なんでそんなに美容生計の先生はそういうのが好きなんですか?
そもそも医者の中でも女遊びが好きで、
なおかつ楽して稼ぎたいと。
外科とか行っちゃうと当職もあってもコールもあって休みも少ないから、
直美になるのが一番時間もあるし、
お金も稼げて、モテちゃったりとかするんですよ。
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今の若い子みんな美容に興味があって、
ターンで整形してもらえるんじゃないかとか言ってきたりとかして。
美容外科医になるのが一番女遊びできるから、
女遊びが好きなお医者さんは美容に行くんです。
でも女遊びは好きだけど、
なんでそんな悪いことまでしたいんですか?
その方が興奮するってことですか?
普通に付き合ったらいいじゃないですか?
なんか普通の話聞いちゃってるけど。
普通に付き合うと常に女性としか性行為できないけれど、
性欲が強い人って複数の女性と性行為したいんですよ。
でも浮気までだったら別にいいわけですよね、結婚しなかったら。
結婚しても不倫だったらいいわけじゃないですか、犯罪じゃなければ。
普通に恋人二人作ればいいじゃないですか。
あんまりそういう発想にはなりにくいって感じですか?
めんどくさって感じじゃないですか?
そうですね、恋人になるためにはたくさんのプロセスが要りますよね。
付き合おうって言って、その後も別れる時とか大変になっちゃうわけだし。
手間ってことなんだろうね。
別に世の中の若い男女って結構付き合う前から性行為して、
それを楽しんでる人って結構いるんですよね、遊び人の男女ってね。
だからそっちの方がたくさんの人と性行為できるし。
でも別に犯罪まがりのことまでしなくてもいいわけじゃないですか。
だけどやっぱりやっちゃいけないことをやることに対して興奮するんですよ。
やっぱりそういうことなんだろうね。
そうですね。
ドパチューってことだ、ドパミッキュー。
この女の子とセックスしたいなって思ってても、
性行法でなかなか持ち込めない場合はお酒たくさん飲ませてとか、
本当に良くないんだけど睡眠薬飲ませてとかっていう、
いやーあれにあったり。
だいたいお酒が絡みますよね、この時は。
だからね、お酒飲まない方がいいんですよ、本当に。
お酒は本当に暴力とか性犯罪増えますんで、
特に女の子は男とお酒飲まない方がいいですね。
常にシラフでいた方が正常な判断できるから。
女性ってみんながみんなそうじゃないんだけど、
やっぱり男性と二人っきりになって周りに助けてくれる人がいないとか、
あるいは男性に囲まれてそういう性行為に持ち込まれた時って、
抵抗できなくなっちゃうと思うんですよ、本能的に。
それはやっぱり石器時代とか太古の昔からレイプって結構あったと思うんですけど、
レイプされた人になった時に抵抗すると殺されちゃうと思うんですよ。
だから動けなくなっちゃってそのままレイプされちゃった方が生存するんですよね。
それで子孫を残すという形になる。
そのシステムが今の女性にも残っているから、
だから痴漢に会った時とかレイプされた時に抵抗しないじゃないですか。
体が固まって動けなくなって声も出せなくなっちゃう。
そういった昔からのシステムがずっと残っていると思うので、
だから女性って大事にしないといけないと僕は思っているんですけど、
だけど分かっていない男性が多くて抵抗しなかったとか、
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なんでレイプされた時に抵抗しなかったんだよとか、
航空施工でも勘じゃえばいいじゃないかとか、
痴漢に会っている子でもちゃんと声出せばいいじゃないかという人がいるんだけど、
特に若い女性とか気が弱い女性なんか本当に体が動かなくなって、
声も出なくなっちゃうんですよね。
それを分かっていない男がいて、
裁判官ですら分かっていないのかなという判決がありますね。
そういうリテラシーを高めていくのが結構大事なんでしょうね。
確かにと言って。
本当にみんな動けなくなって固まっちゃって、
レイプされちゃったりとかも実感されちゃうんですよね。
守ってあげないといけない。
もうちょっと全体の男性の性的なリテラシーを高めつつ、
性欲に負けそうな人たちを同調圧力で止めなきゃいけないってことですよね。
そうだろうな。
なので、よくあるじゃないですか、
女性側はレイプされた、男性は合意の上だった、
揉めて裁判になってガイアがワーワー言って、
だから最初からそういう行為をしなければいいと思うんですよね、男性側も。
やっぱり今どっちにも見方がつくんですよね、ネット上の意見。
女はただ二毛作だって、フライザー払いせだって言ったり、
逆に男が悪いレイプしたんだって。
でも実際には現場の二人にしか分からないことなんですよ。
実際につつもたせとか二毛作っていうのも悲しいけどあるかも分からないんですよね。
最近どっちが正しいか分からないって発言するだけでも、
反対側の人から叩かれちゃったりとか言って。
うーん、確かに。
何でしたっけ最初の問いは。
トミーちゃんの性的同意の話と、
あと性風俗、性縁ネットの話でございます。
だからやっぱりリテラシーを高めていくってことなんでしょうね。
だから性教育とか単純な性行為をこうするんじゃなくて、
その時のここの傷のあり方とか、そういうフリーズしちゃう感じとか、
なんとなく同意してしまう感じの心理メカニズムとかも伝える必要がある。
ただそうするとそれを悪用しちゃうやつもいるから、
伝えつつ法整備も不同意性行為に対する、
法律2023年とかで変わってるんで、
それを啓発していくってことなんでしょうね。
断られない状況でとか、
あとお酒をたくさん飲ませてっていうのがダメに厳しくなったんで、
厳しくするのはいいと思うんですけどね。
でも確かにそうなんだよね。
だから上司とか上司と部下の関係だと、
もう権力構造の差があるからこれだと不同意性行為が起きやすいとか、
医師と患者関係も不同意性行為が起きやすいんですよね。
断りにくいから。
あとはこの前あったのは、
芸能人で直接雇用の関係にもないんだけども、
芸能界っていうルールの上では上下関係があるから断れなかったっていうのも不同意性行為に入るし、
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結構広くなってるんで、
気をつけましょうっていうか、
知ってくださいって感じですよね。
基本はちゃんと告白して付き合ってから性行為するとか、
結婚して性行為、
そういう関係でももちろん相手が嫌がったらやらないっていうのが基本として、
付き合う前に性行為するのが良くなくて、
どうしてもしたかったら性風俗に行きましょうっていう話だと思うんですけど、
だけどなかなかそれでは満足しない男がいるわけなんですよね。
それは性欲っていうのはさっき言った通り、
なぜかっていうと、これ理屈じゃなくて、
犯罪を犯しても金を稼げたいというやつと同じくらいのパワーがあるよということですよね。
そうなんですよ。
リビドーとかね、長時間と一緒だから。
はい。
どうでした?みーちゃんの話最後まで読んで。
みーちゃんと山田さんの話は僕は結構面白いし、いいと思うんですよ。
患者さんたちは差別を広げるんだとかね、
実際そういう側面もあると思うんですけど、
僕が思うに作者もね、結構当事者寄りなんじゃないかなと推測ですよ。
思うんです。だから一生懸命描いたなって感じするんですよ。
漫画を描くって大変だと思うんですよね。
おまけ漫画も描いてるし、カラーの絵も描いて、
ちょっと売名してやろうとか、ちょっとズルして金儲けてやろうっていうもんじゃないんですよ。
コンテンツを作るっていうのは。
それは雑誌編集者の人たちも分かんないですよ。
分かんないけど、同じようなもんというか、
やっぱりね、お金じゃないところで動いてる世界なんですよね、そもそもコンテンツって。
もうちょっと売れてると分かんないですけど、
そういう感じだと思うんで、一生懸命作ってるなとは僕は思ってるんですよ。
一生懸命作っていて、一生懸命調べていて、最後は失速したなとは思うんですけど、
だからその一生懸命さは伝わってきたって感じですね。
ただ最後はネタバレになっちゃうんであれですけど、死に逃げというかね。
だからミイちゃんも死んで逃げるというか、山田さんも死んで逃げるとか、
伏線回収がされないまま、僕的には伏線回収がされないまま死んでやるみたいな、
お前たちは救えないんだぞみたいな感じで終わったような感じがするんだよね。
お母さんも、ミイちゃんのお母さんも山田さんのお母さんも、
愛してくれた瞬間は確かにあったよねと。でも十分じゃないよねと。
でもそんなの分かりきってるから私たちは死んで、あの世で楽しく生きますみたいな。
そういう死に逃げみたいな感じで、どうせお前たちは私なんか救えないだろっていうメッセージは強烈に感じたというか。
そうですね、これが現実なんだぞって甘いもんじゃないんだぞっていう感じ。
だから治療者とかそういう人たちを嘲笑うようなものですよね。それはあるなと思いましたね。
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だからアルコール依存症にしても何にしても、今回のあれでもそうなんだけど、
救ってもらいたくなんかないんだぞっていう意見ですよね。
精神科医なんか救ってもらいたくないとか、アルコール依存症の人たちも薬物依存症の人たちとかね、
別に助けてもらいたくないというか、これで死んでも私たちは自由でしょみたいな。
そういうのはあるんですよね。だからそれは本当はもっと助けてもらいたいけど助けてもらえなかったからもういいですみたいな感じなんですよね。
助けてもらえなかったからずっと今まで助けてくれなかったんだからもう今更前任して突っ込んでくるなよと。
彼らは虐待を受けてきてずっと苦しんできたからもうなんかうんざりって感じだよね。
また来たか、でも結局救ってくれないんでしょみたいなのがあってうんざりしちゃってる人たちっていっぱいいて、
そういう漫画になっちゃってるなっていうのはすごく思うんですよね。
西風族のセーフティーネットの話もそうで、もう別に余計なお世話だよと思ってる人たちも大量にいると思うんですよ。
別に警察だろうが福祉だろうが別に助けてほしいなんか思ってませんと。
私は傷つくかもしれないけどもう一人でやっていくんだと。
嫌な思いしても楽しく生きて若くして太く短く生きるんだと。
別にホストだって別に楽しいかあるしもう風俗できなくなってぐちゃぐちゃになっちゃったらもう死んでもいいですとか。
なんかそういう世界観っていうかね人たちが一定づいて悲しい気持ちになるというか無力感を僕らは味わって。
でも多分僕らが治療者側が感じる無力感の100倍とか1000倍を本人たちは味わってるんだなと。
こういうの逆転移って言うんですけど僕はよく思ってるんですよね。
なんか何でしょうねでも死に逃げって感じがしますねすごく悲しいしどうしたらいいんだろうとか思っちゃいますけど。
みーちゃんはどうしたらいいんだろうって僕もよく考えますね。
その逆にむーちゃんはホッチキスを詰める仕事で満足してそれで結構褒められてるんですよね集中力があって。
本人も満足していい方向に進んでるけれどみーちゃんはそれも自ら拒否して体をうる仕事がメインになって。
管理保護なんかされたくないぜって感じなんですよね。
そういう人もいるから結局むずいんだよなそこらへんは。
だから僕もそうだけど別に管理保護なんかされたくないぜみたいなタイプだから。
いくら給料倍にしても倍になったと言っても一人で個人で介業員の方がいいぜって感じなんで。
僕はたまたまそういう気持ちで負けず嫌いでそういう気持ちでも知的な問題がなくて。
発達障害はちょっとあるかもしれないけど周囲の人に恵まれて家族とか友達に恵まれてるからここにいるだけで。
それらが恵まれず自分の負けず嫌いなところだけあったら苦しいだろうなとか思っちゃうよね。
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管理保護なんかされたくないよみたいな。それもよくわかるけどね。
みーちゃん自身も自分は障害があるって思いたくなくてっていうのがありますよね。
認めることができなくてそこがやっぱりむーちゃんとの決定的な違いだったなって思いますね。
でもこれはなんかよくねむーちゃんのお母さんがしっかりしてるからそうなんだって容赦の人みんな言うんですけどそんなことなくてあんま関係ないんだよね正直。
だから親がしっかりしていても別にみーちゃんみたいなタイプはいるし親が全然しっかりしなくてもむーちゃんみたいなタイプもいるんですよね。
だから親が本当に何て言うんだろうなここだから言うけど犯罪者というか犯罪者グレーゾーンみたいな人であっても子供は警察官になるというかちゃんと福祉につながる人もいるし
逆に親がねすごい公務員みたいな感じで学校の先生みたいな感じでも私は管理保護なんかされたくないって言って
やっぱ歌舞伎町の方に行く人もいるし歌舞伎町の全部が悪いってわけじゃないですけどね。
これ見てる親御さんとかもねあんま自分を責めないでほしいなとは思いますけどね。
いっぱい聞いてもらった話を。
たくさんお話聞けて勉強になりました。
松田先生今回は本当に名古屋まで来てくださって私のお家まで来てくださってありがとうございました。
今後ともよろしくお願いいたします。
100万人おめでとうございます。
ありがとうございます。
では松田先生のチャンネルにも行ってらっしゃい。
