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今、緊急で動画を回しているのですが、
あの有名な精神科のYouTuber、和世田メンタルクリニックの松田裕介先生とコラボをさせていただくことになりました。
松田先生、本日もよろしくお願いいたします。
早速なんですけど、松田先生の大ファンで、どんな動画を見てくださっているんですか?
ペヤングを食べるやつとか。
そうなんですよ。あれ見てみんな爆笑してくれて、僕あれで結構たくさんの人を救っていると思っているんですよ。
結構、高須クリニックは、病政権のクリニックなんですけど、メンタルを病んでいる方が結構多いんですよね。
うつ病の方とかも多くて、僕の視聴者さんもそういう方が多くて、
先生のペヤングの動画を見て、本当に爆笑しましたって、生きる気力が湧いてきましたって結構言われるんで、
僕は前々から、理屈抜きで笑えることを表現すると、みんな喜んでくれて明るくすることができるって思っていて、
そういう動画を上げているってなるんですよ。
素晴らしいですね。
僕のやり方、合ってますか?
合ってます。
僕は最初から寒いこと言うなって思われるかもしれないですけど、
先生の美容整形で腕を上げないやつはダメだみたいな話をよくされているのを、最近されているのを見て、
いい先生だなと思って。
そうなんです。最近研修を終わってすぐ美容クリニックに行く人がいて、
そうするとあんまりトレーニングができていないので、手術がちゃんとできないんですよね。
結構ぼったくりのクリニックが多くて、ひたすら埋没法の二重ばっかりやらせるとか、
そういうところが多いので、軽傷を慣らしているというのはありますね。
嫌ですよね。
嫌ですよねって言ったら、
すいません。
先生と話していると精神科の先生だなって感じがしますね。
この間の楽しんごとコラボしたんですけど、上位とメンズコースとか、全然雰囲気が違うんですよ。
やっぱり精神科の先生っていう感じがしますね。
ありがたいですね。
でもお会いできて、何でしょうね、印象として。
でも柔道もされているということですし、すごく親近感が湧きました。
レスリングされていたんですよね。
耳が立派で。
耳も潰れていて、やっぱり体を動かして、スポーツをしていない人は危機感を持った方が。
あれどう思います?僕には響くんですけれど、
あの言葉を聞いて、結構つらく感じちゃう人もいると思うんですよね。
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結構炎上しているんですよ、上位とメンズコース。
だからスポーツ、僕は自衛隊にいたんですけど、自衛隊の中で工軍とかいろんな訓練をしていく中で、
やっぱり体が溶けるというか、意識が溶けるような感覚ってあるんですよね。
スポーツをしている時に、きつい時って自我が失われて、みんなと一緒に頑張ろうって気になるじゃないですか。
あの時の感覚って、動物としての人間には不可欠というか、あった方がいいんですね。
それがないと患者さんの孤独感とかって、孤独な時に集団的な一体感を思い出すきっかけというか、例えがないんですよ。
なんとなく音楽フェスとかで一体感を感じられて、これですかって言われるんですけど、
それだとちょっと商業的というか、ドラッグ的というか、僕の中では。
それはそれしかないので仕方ないんですけど、やっぱりもうちょっと体を動かした時の全体としての一体感とか助け合うような
身体的な地っていうのは大事にしてあげたいというか。
僕はそういうの大好きなんですけれど、でもそういうこと言うとちょっと聞いちゃう人も結構多いですよね。
ジョージも本当に熱狂的なファンもいれば、アンチもすごいいるんですよね。
例えばこの間、美容整形を批判したんですよね。
整形する女はもう興味がないとか、付き合いたくないとか、そういうこと言って。
男も整形する前にやることあるだろう。それは分かるんですけどね。
お金かけてメス入れる前に自分で努力してダイエットしろ、筋トレしろは分かるんですけど、
整形する女は興味ないとか付き合いたくないとか、あれでかなり炎上したんですけど、
先生どう思います?整形する女性どう思います?
どうっていうか、もう流行ってるからね。あんまり僕も。
狭末な問題なんじゃないかなと思って、そんな本質的じゃないなと僕は思うんですけど、
例えば整形依存とかだとね、よくないなと思うし、
ここで先生に言うのもあれだけど、骨切りとか怖いなと思うんで、
若いうちにはディスク考えずにやるっていうのはちょっと嫌だなと思うんですけど、
でも別にちょっと目頭とか二重にするとか、ちょっとおっぱい詰めるくらい。
包協手術は先生の中でありなんですか?
じゃあ包協してる女性とお付き合いするとか、そういうのはありですか?
僕も結婚してるんであれですけど、別に全然気にならないですね。
気にならないっていうか、ありじゃん。
整形してる美人と整形してない美人だったらどっちが好きですか?
ほとんどの人は整形してないナチュラルな美人が好きって言うんですよ。
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でもあんまり関係ないですか?
これね、言うと炎上しそうなこと言っていいですか?
はい、どうぞ。
僕、本当にあんまり気にしないんですよね。
多分、これ言うと炎上すると思うんですけど、
多分、これ言っていいのかな?
大丈夫です。
僕、多分自分がかっこいいから、あんまり相手が外見気にならないんですよ。
僕も先生会った瞬間、本当にイケメンなんだなって思いましたね。
会った瞬間、マジでイケメンじゃんって思っちゃいましたよ。
イケメン、そうなんですよ。イケメンの人たちってみんなそうじゃないですか。
そうですか?
イケメンはやっぱり美人と付き合いたいって。
でも時々、すごいイケメンなんだけど、そんなに美人じゃない?
それは美人の方がいいですけど、美人の方がいいってことはあれですけど、
でもなんかあんまり関係ないなと思ってて、あんまりそこは関心ないんですよね。
どちらかっていうと、もうちょっと内面とは言わないですけど、
スポーツができるとか、話して気が合うとか。
好きなタイプの女性とかで、用紙で言うことってできます?
例えば、小柄で色白で、銅眼で、巨乳で、スインテールが似合うとか、そういう。
先生、すごい聞きますね。
いや、本当にないんですよ。
ないんですか。不思議だな。
そう、ないんですよね。
そう、ないんですよね。だから、ないんですよ。
じゃあ、女性アイドルが好きとか、好きな女性タレントとかっていうのはないんですか?
広瀬すずちゃんが好きとか。
ないんですよ。先生、そういうのありましたか?
もう常にありますよ。
本当ですか。そうなんですね。
だから仕事になるとか、僕ないんですよ。
ないんですか。
だから、ないんですよね。
いや、本当です。
そう、多分、僕男の子が好きっていうか、性的な意味とかではなくて、
ホモ奏者の社会が好きで、男同士で認め合うとか、少年ジャンプの世界観が好きだから、
あんまり女の人っていうのは。
先生、性欲ってあるんですか?
僕も性欲はあります。
性欲はあるってことは、自分が欲情する対象の女性っていると思うんですけど、
そういうのはないんですか?色白で、小柄で、銅眼で、黒髪でとか。
いや、ないんだよね。
これ、ないって言ったら、すごい問題そうですけど、ないんですよ。
だから、やばいと思いますね。
何でもいいっちゃ何でもいいんですよね。
だから、自衛隊に過ぎて何でも良くなっちゃった。
確かに自衛隊像っていう言葉ありますよね。
いや、僕ずっとそうだったから、
初めて研修医とかになった時に、病棟って女の人の方が多いじゃないですか。
びっくりして、変でしたね。
防衛医大って男性ばっかですか?
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女性は1、2割いますけど、
1、2割いるんだ。
同期って感じだし、化粧毎回できてるわけでもないから、
衣食重量で同じだから、
なんかそういう感じじゃないんですよね。
でも病院行ったら、8割女性だったんで、
最初びっくりして、
女の人ばっかりだ!みたいな。
僕も中高6年間男子高だったんで、
本当に女性のこと知らなかったんですよ。
思春期のあれや。
大学入ってから初めて女性見て、
すごい大人っぽく見えて。
びっくりしますよね。
男子高の間なんて、
たまたま文化祭で女性が来ると、
うわーって女だって、
どんな女性でも興奮しましたね。
それでなんかやっぱり、なんですかね。
先生、AVとか見ないんですか?
これ言っていいんですか?
いや、これはあまり…
こういう話を患者さん方は聞きたがってると思うんですよ。
性欲の話とか。
先生は結構見ますか?
僕今見ないっすね。
もう全く見ないっすね。
性欲がもうだいぶ落ちてしまって。
テストステロン低くなっちゃったんで。
これはちょっと内緒にしとこうかな。
なるほど。
結構男性の患者さんって、
性欲が落ちたってことを、
主祖にっていう方あんまりいらっしゃらないですかね。
本当は性欲が落ちちゃったのが悩みなんだけど、
ちょっと成人科の先生には言いづらいかなって、
遠慮されてる方たくさんいると思うんですよね。
そんなことないですかね。
結構最近テストステロン補充療法って流行ってるじゃないですか。
皮尿器科の先生で。
やっぱり鬱病もあって、
あとテストステロン値が下がって、
あれもちょっと問題がありそうな気がしますけどね。
あれ大丈夫なんですかね。
あれ結構ちょっと疑似科学的な要素がちょっと多くて、
男性の抗原基障害はちょっと嘘も多いから、
あんまり僕は好きじゃないんですよね。
あとはなんかやっぱり、
性ホルモンってちょっと怖いんですよね。
そうですね。
メンタル的には。
フィードバックがかかっちゃって、
フィードバックして、
癖打つのやめるとテストステロン分泌されなくなっちゃうっていうのはありますね。
長期間ずっとやり続けてる。
あまり良くないな。
結構否定派なんですね、テストステロン補充療法。
僕も今はやらなくていいかなと思うんですけど、
結構美容クリニックの先生で、年配の先生で、
性力が落ちると結構みんなやってるんですよ。
僕の周りの、
よそのクリニックの、僕より年上の先生なんか。
精神科の場合ってやっぱりその、
本来問題があって鬱になってるのに、
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例えば夫婦の問題とか仕事の問題とかあるのに、
その問題解決をテストステロンだとか、
問題の原因がテストステロンだってやっちゃうと、
治療が遅れちゃうんですよね。
だから本来は夫婦の問題を解決しなきゃいけないにもかかわらず、
そっちの方でお金とか時間を使ってると、
なんかいい治療ができなくて、
ただなんかお金を使っちゃって、
嫌な思いしたとか、
そこからまたさらに別の酒ビジネスに引っかかっちゃう人たちがいるから、
なんかあんまりそういう入り口は好きじゃないんですよね。
何でしたっけ?
AVだっけ?
AVは見てないですよね。
見てないというか、結構。
あんまり患者さん、性欲の話聞かないです。
性欲の話は、
基本的にその、
うちは結構むずいんですよね。
それは、
多分、
僕の年齢とかもあるんだと思うんですよね。
例えば女性の患者さんとかだったら、
うーん、なんていうかね、
僕に対する陽性点を引き起こしすぎちゃう可能性があるんですよ。
性欲の話って。
だから、
あんまりその話題をすると、
患者さんがムラムラして僕のこと好きになっちゃっても困るっていうのが。
女性の患者さんの場合。
そうそう。
男性は男性でそういうのもあるんだよね。
はい。
だから、精神科って結構特殊で、
それは、
たとえ年齢が離れていても、
なんか、
性欲的なものを感じちゃうんですよね。
安心感があるときって、
すごく甘えたいときとかの、
なんていうかね、頼りにしたいときにも、
その、男の人であっても抱かれたい気持ちになっちゃうというか、
結構ややこしいんですけど、
あるんですよ。
なんていうのかな、
だから、フロイトとかは、
父親とか母親に対する性欲ってことを言ってたんですよね。
これってフロイトが特段変態だからとか、
そういう話じゃなくて、
やっぱり臨床の中で観察された事実で、
なんかそれは、
実際性被害にあった患者さんたちもいるんだけれども、
一方で、本当に苦しいときに優しい声をかけてくれた人に対して、
性欲も一緒に抱いちゃうんだよね。
いや、それすごくわかりますね。
やっぱり過去の歴史とか見てると、
そういうのはありますもんね。
例えばギリシャとか、
剣士、やっぱり弟子がですね、
マスターに対して恋心を抱いて、
そういう関係になるとか、
あと戦国時代でも、
森乱丸と織田信長とか、
あとそれ以外の男性同士の恋愛って。
それはなんか、
なんていうのかな、
そういうのはあるんですよね。
だから、ある種の催眠状態みたいなことが、
加速させる可能性もあるから、
あんまりメインでは使わないかなという気がしますね。
うまく言えないですけど。
あんまり話すと、
ジャニー・北川さんの話になってしまって、
肯定することになっちゃいそうですもんね。
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肯定するというか、
ファンタジーとしての片思いというか、
ちょっとややこしいんですけど、
つまり、難しい話していいですかね。
だから、診療しているときに、
表面的なところとか、
意識レベルでは、
恋愛感情とか性的なものを持ってないんですよね。
だけど、この全意識というか、
ギリギリ無意識的なところでは、
めちゃくちゃマスターとセックスしたいという欲望が、
患者さんの中で生まれるんですよ。
それは男女関わらず。
男の人だろうが女の人だろうが、
若い子だろうが年を取った人だろうが。
はい。
だから、そこの部分って、
やっぱり患者さんにとっては触れられたくないし、
感じたくないファンタジーだし、
でも夢で見るかもしれないという、
ギリギリ無意識に至るまでの
そういう要素ってあるのよね。
はい。
だから、むやみやたらに
そういう話はしないんですよね。
はい。
わかりますかね。
わかりますね。
僕も、明らかに女性患者さんが
僕に行為を抱いているということを
よく感じるんですけれど、
なるべく距離を置くようにしているんですよ。
あまり深入りされると
大変なことになっちゃう。
そうですね。
だから、そこはあえて触れずに
行けば、
そういう時もあったなという形で
スッと終わるものなんですよね。
そういう時期もあったなみたいな。
はい。
だから、学校の先生のこと
ちょっと好きだったなみたいな
ものってあって、
その時は、高校生の時とかに
好きだったなと思ってたんだけど、
実は、本当は性欲的な好きも
実は混ざってるんですよね。
でも、それを
こうしている人たちにとっては
別にいいのかもしれないけど、
普通の人が、私は性欲を感じてたんだ
性欲も同時に感じてたんだと思ったら
気が狂っちゃうから、
気が狂っているという表現は
よくないんですけど、
だから、あんまりって感じですね。
そこは。
なるほど。
先生の患者さん、風俗場の患者さんとかって
よくいらっしゃいます?
ちなみに、僕の患者さんは
大体2、3割ぐらい風俗場の方なんですけど、
うちは、
ちょうど早稲田なんで、
歌舞伎町も近いんですけど、
はい。
微妙に遠いんですよね。
そうですよね。
だから、有名な人とかは
西早稲田とかに住んでたりとか、
あとは、
AV会社の会も
ちょっと近くにあるので、
はい。
本社とかもたまに来ますけどね。
はい。
女優さんとか風俗場の人とか。
はい。
でも、あんまり来ないですね。
でもうちの、もうちょっと
新宿に近い方が
たくさん来ますけどね、患者さんとしては。
はい。
あとは、美容整形している患者さんって
いらっしゃいます?
例えば、整形依存症とか
集計恐怖症で悩んでて、
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先生のところにかかるってことってあります?
うーん、美容整形している患者さんは
今、めちゃくちゃ多いですね。
はい。そうですね。
普通のレベルでやっている方だったら
問題ないんですけど、
そういう患者って
自分の顔を必要以上に見にくい
って思っている人って
もう、僕の患者さんだと
まあ、だいたい半分近くぐらいが
まあ、あのー
依存症だなって感じる人を
いらっしゃいますね。
いますね。
数人いますね。
はい。
でもやっぱり背景には虐待とか
家族病理とか
そうですね。
そういうのがあるから
そういう習慣がなかったりするから
外見的なものに逃げちゃうんで
はい。
難しいですよね。
大抵、集計恐怖症、整形前症になっている人って
幼少期に親とか友達とか
先生から
容姿のことを無別されて
顔がブサイクだとか
鼻がでかいとか
そういうことを言われ続けたことによって
ずっと頭の中に残って
大人になっても離れなくて
ずっと自分の容姿を悩んでいるとか
あるいは
自分が虐待されてきて
自分の顔が父親に似ているので
それが許せなくて
父親に似ないようにしてほしいとか
そういう方多いですね。
います。
それでもならない人もいるんですけどね。
別に子供の時に
友達とか親から
ブサイクブサイクって言われていても
別にそれを客観的に自分を見ることができて
悩まなくて
集計恐怖症にならない人もいるんですけど
なる人もいるんですよね。
あとは
褒められるんですよね。
外見って。
それが脳がとろけるみたいに
嬉しいみたいな感じになっちゃって
病みつきになっちゃうんですよね。
みんなから褒められるから。
普段褒められない人が
褒められるから
うわーみたいな。
集計恐怖症が
主祖でいらっしゃったってことって
ありますか?
あります。
どういう治療されるんですか?
うーん
どういう治療?
うーん
例えばうつ病になってたりとか
あるいは
不安が強いとか
だったら
投薬治療されるんですか?
投薬とかもしますけど
大体
僕はトラウマの治療を
優先させることが多いんですよね。
それはカウンセリングで
やってくるってことですか?
カウンセリングだったり
心臓の中で
トラウマを中心に
認知の歪みを直していく
ということなんですけど
僕はその患者さんを否定せずに
借金してまでやっちゃダメだよ
と言いながら
優しい父親っていうか
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カリスマティックアダルト
っていうんですけど
そういういいやつというか
絶対裏切らないやつを
やってるんですよね
そうするとダウンタイムが
あったりとか
成形がうまくいかなかった時も
でも通院で
つながっていられるっていうことが
患者さんにとっては
救いになってるというか
あとは成形依存の人と
増田雄介が
月1回とか月2回
会い続けるっていう
営みというか
そういう時間を
やってますね
そのところにも
集計不協調成形依存症
自覚があって
来る人っていらっしゃるんですよね
基本的に僕
手術するのが仕事なので
あるいは注射したりとか
治療するのが治療なんで
カウンセリングだけのために
通院っていうのはないんですけど
僕の場合はですね
僕のことを信頼してくれてるんだったら
もうよそにはいくなと
僕は絶対に必要のない治療を
勧めないよって
僕のことしかやらないし
必要じゃないことは進めない
お金を持ってくる気もないんで
よそに行かないでくれって言って
ずっと僕のところに通い続けると
悪循環にはならないですね
ちょっとやり方が強引かも
わかんないんですけれども
そういうことってあるのかなと
だからこういう動画を見ると
患者さんは嫌がるかもしれないんですけど
増田はやっぱり
見下してんだろう
差別主義とかよく言われるんですけど
そういうことじゃなくて
コミュニティっていう中に
中で医師っていうものは
やっぱりその
別核と言うとあれですけど
コミュニティの一員として
一つの役割があるんじゃないかなと
僕は思ってるんですよね
だから他の人たちとは違う
他の人たちとは違う価値観で生きている
コミュニティの住人というか
そういう人たちと
定期的に会うことができる
っていうことが
良いのかなと
僕は思ってるんですよ
だからなんか整形するとか
切るとか切らないとか
お金がちょっと減るとか減らないとかは
その本質ではなくて
安心できる
ちゃんと倫理観を持った大人と
定期的に会えることっていうのが
その人たちの人生に大事なんじゃないかな
と思ってるんですね
あとは様々な問題だと思ってるんですけど
って言ったらみんな怒りそうですけど
他の人は
でもそうなんじゃないかなと思うんですよね
感知って無理な感じがするんですよね
完全に治りました
克服しましたっていう人はいなくて
もう整形して
その時はドーパミンが出てるんだと思うんですけど
ちょっと気持ちよくなって
しばらくするとまた整形したくなって
っていう人がいて
僕のところに来て
必要ないよ
これ以上やっちゃいけないよって言って
よそいに行ってやっちゃうと
また悪循環になっちゃうので
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なのでずっと僕のところに通ってください
本当に必要なかったら集めないからって言って
ずっと僕が
大事にしてあげることによって
何とか悪い方法に進まないようにする
これがベストかなって思って
まあでも依存症の人の治療って
そういうのありますよね
依存症の先生ってアルコール依存も
ギャンブル依存症とかも
カリスマドクターのところに
患者さんが集まってきて
その医師に依存するってことで
悪い依存を防ぐみたいなのってありますよね
整形症や集計恐怖症の
自覚はあるんだけれど
でもどうしても辛いって
自分の顔見にくくて
整形したいって思ってる人がいたりて
もう10年とかそれ以上付き合ってても
全然気にならなくなりましたっていう人
ほんと滅多にないですね
トラウマの本質をどう扱うかってことだと思うんですよね
トラウマの本質をどう扱うかってことだと思うんですよね
トラウマの本質をどう扱うかってことだと思うんですよね
やっぱりそういう先生がやる必要はないと思いますけど
やっぱりこう
凶暴関係にもなっちゃうと
よくないので
難しいですねそこは
だから本当は扱わなきゃいけないトラウマだったり
人生の課題とかから
目を背けてるってことなので
それが治療者との凶暴関係によって
成り立っちゃってるってことですよね
でも仕方ないといけない
だからやっぱり
心理学オタクなんで
ある意味そこはもうちょっと
問題にアプローチしていかなきゃいけないよっていう
立場なんですけど
でもそれって酒あがりができない子に対して
体育教師が放課後まで残ってやるから
酒あがりの練習しようよって言ってるのと一緒で
ありがた迷惑っていうか
かえって心のキューズを深くしちゃったりとか
ある意味そこはもうちょっと
問題にアプローチしていかなきゃいけないよっていう
立場なんですけど
ありがた迷惑っていうか
かえって心のキューズを深くしちゃったりとか
自分、心の問題って考えることって
心のことを考えるってやっぱり難しいし
才能がいるというか
センスがいるんで
やっぱり苦手な人にそれをさせ続けると
なんかもう嫌になっちゃうってことがあるから
そういうこともあるのかなっていう風に
僕は思っちゃいますけどね
集計恐怖症って感知できるんですか?
症状が改善する人はいるんですか?
人によるんじゃないかなと思うんですよね
例えば発達傾向がある人で
なんか突然興味がコロッと変わる人っていますよね
そういう人っているし
あとは依存症の治療なんで
感知っていうか
ずっと我慢し続けるってことなんですよね
僕も週7で酒を飲んでて
5年前から酒飲むのやめたんですけど
常に飲みたいですもんね
飲みたいし何食べてもお酒がないから
なんか一歩及ばずなんだろうなって常に思ってる
だから今後人生お酒飲まないと思いますけど
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お酒と一緒にご飯食べた方が絶対おいしいの分かりきってる話で
一生届かないものをずっと悲しいなと思いながら生活してるってことだから
感知してないっちゃ感知してないし
でも飲んでないから感知してると見えるし
だから整形依存の人もそうなんじゃないかなと
何かここを直したいなと思いつつ
鏡見るたびにそう思うけど我慢しないとなと思ってるのが続くってことなんでしょうね
次のテーマいっていいですか
僕いろいろ質問考えてきたんで
