ロジャさんの自己紹介と映画・大学生活
こんにちは、にじシバラジオ番外編です。 にじシバラジオ番外編では、お招きしたゲストの方と語り合っていきたいと思います。
番外編は、第5水曜日配信です。それでは本日のゲストは、ロジャさんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
私が言ってどうする?はい、ごめんなさい。
ということで、まずロジャさんの自己紹介から。
ロジャです。19歳です。東京の大学に通ってます。
日本生まれ日本育ちのクルド人です。
趣味はゲームと映画です。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今日は特別回ということで、なんと若い最年少ゲストが来ました。
ここしばのかねぽくんが一番若かったけど、さらに若くなりました。
じゃあ、いろいろ聞いていきます。
前から知ってはいるんだけど、映画すごい好きだよね。
映画をたくさん見るようになったきっかけと、自分の置かれた環境っていうのは何か影響してるの?
特に影響とかはしてないですけど、テレビで見てただけですけど、
サブスクとかが流行り始めたんで、一気に見ようかなってなって。
コロナ禍だからね、まず一番その思春期の大事な時期がね。
大学で友達とかできました?
できましたよ。みんな外国人だからって、そういう距離を置くとかなくて。
ない?全然。日本人ばっかり?
日本人ばっかりですよ、友達は。
国籍を答える難しさと高校・大学の友人関係
なるほどね。何か言われたりしない?
特にそんな…
何人って聞かれることはある?
ありますね。
で、例えばその時に何て答えるの?トルコ人って答える?国籍的な話で。どうなの?
トルコ人って答えちゃうかもしれない。
なんだろうな、風当たりが今強いんで。
ブルドって言うとね。
さすがに言っても何も言ってこないような人たちだと思うんですけど、ちょっとやっぱ、うーんって感じです。
言えないかなって。
で、言ったことはないんだよね、トルコ人はもちろん。
言ったことないです。
言ってみたいと思ったりするの?
多少は言ってみたいと思いますよ。
おばあちゃんとかがいるんで。
おばあちゃんと連絡とかは取ってたもんね、もともとね。
はい、ずっと取ってますよ。
で、まあ、もともとっても高校の日本人ばっかりしか友達いないタイプなんだよね。
はい。
不思議と。
そうですよ。
で、トルコ語ロックスっぽ喋れない、クルド語ロックスっぽ喋れない。
いやー、なんか、あんま喋れないですね。
そのコミュニティというか、クルドのコミュニティの友達っていうのは結構多い?そんなにいない感じなの?
友達っていうか、いとことか。
いとことかね。
そういうのとは仲良いですね。
一人しか仲良い人がばばんないですけど。
まあ、そうですね、あんま多くいないですけど。
いないです。
でも、行事とかは参加しなくちゃいけないから。
うん。
活礼式とかね。
はい。
でしょ?
でもさ、なんかやっぱほら、私すごい印象的だったのは、
どうやったら早くA受験とか取れるかなとかって話してたじゃん。
そうですね。
値段上がってるんですけど、そこってやっぱりニュースとか気になる?すごく。
いやー、まあ、気になりはしますけど、なんか深く調べたりはしますね。
まだ今日の明日のってことじゃないからね。
はい。
やっぱり今、A10の資格を取るときの申請量がすごく上がってるっていうのが、
まあ日本人界隈では大変問題になっているんだけど、
まあそれこそ外国人がいなくなってほしいっていう人たちは、もっとあげろ、もっとあげろっていうふうになってるけど、
普通に暮らしてる人たちにしてみればね、
いやまあそういう事実って多分おそらく、そういうことも含めて友達とは一切なんか、
自分の在留資格とかも話してない感じだもんね。話す必要ないしね。
いやまあ、大学の話はしゃべれないですけど、
高校のほうは、俺普通に黒って紙を使いてて、
なんか、なんだろう、ブラックジョークマジでいうか、
ああ、はいはいはい。
いい意味で打ち解け合えたんですよね、高校の。
あ、ネタとして使えるって感じ?
普通に在留資格とかも更新のために、見て俺の顔写真って、
一回見せてなんか笑いあったりとか、
そういう感じで、いい感じで打ち解けられてるんだよ。
じゃあ結構やっぱり、ネタとして、川口だとネタとして十分にあがるんだよね。
まあそうじゃないですか、やっぱ川口だったりもないんだよね。
まあやっぱそこのところが、ある意味川口の高校だと、
文脈が共有されてる部分があるかもしれないけど、
大学だと、どこまで行ったらいいのかっていうのが、
やっぱ距離感的なところかな。
そうですね。
「日本語うまいね」と偏見の雑音
バイト先とかは?
バイト先にも一応トルコって行ってますね。
いつ行っても来ない?
はい、普通そういう授業は起きないです。
ああ、ほんと。
日本語うまいねとかはめっちゃ読めないです。
日本語しかできるって。
言われるめちゃめちゃ。
はい。
そういうのって、まあうっかり言っちゃうんだろうけど、
人としてはね、わからず良かれと思ってとか言ってるんですよ。
そういうのって子供の時から聞き慣れてるでしょ、日本語うまいねみたいな。
本当にもう100とか超えてるかもしれないですよ。
そうか、でも外国人ってことだけでめんどくさいんだけど、
お父さんもね、ご苦労なさってるんだよねってことだけどさ、
黒人だとさらにめんどくさいよね。
ちょっとめんどくさいですね。
そういうのがやっぱり耳に入ること多い。
そういう噂話とか。
まあ、ちょっと入りますね、本当に。
どういうとこから入ってくる?
そういう雑音というか、自分の生きてくれる雑音って。
普通になんかインターネットを見てたら流れてきたりもしますし、
親とかの話とかも聞こえますし、
ニュースとかでもありますから、
耳に入るというか、入ってきちゃうんですよ。
いろんなとこで取り上げてるんで。
その度へこむ感じ。削られる。
ちょいってもってなっちゃいますね。
今これさ、実は日柴ラジオっていう、
それこそ圧巧雑言が飛んでくると
へこむ人たちがいるような界隈のラジオでもあるんですけど、
やっぱりその値なりに、はっきり立てる自分がわざわざ。
わざわざ言う必要もないしっていうところと言ったら
排除されるかもしれないしっていうのが相まっているっていう意味ではさ、
多分なんか共感を持って聞いてくれる人もいるんじゃないかなと思っているんだよね。
そこのところがそのやっぱり、なんていうんですかね。
クルド人に対する偏見に凝り固まったLGBTQの人もいるじゃないですか。
結婚してたらね、LGBTQに対する偏見に凝り固まっているクルド人とかもいるから。
そちらはお互い様っていうことですね。
唯一お互い様と言えそうな界隈って言われてるんだけど。
それは逆にさ、日本人のLGBTQ対応はソフィスティケートされてますよ。
それは心情のところはいろいろあるんですよ。
快感するよね。
そういう経験をしてるしね、実際。
川口の変化と帰国をめぐる想像
でも今は川口に住んでいて大学に通っているみたいな感じ。
住んでて川口の街の変化みたいなのって感じたりします?
いろいろ騒ぎとかもあったりする中で。
それこそやっぱり超中高の川口だったんで。
小学校、中学校くらいってそういう悪いニュースとか聞かないんですよ。
そもそもクルド人って何?って。
今じゃ川口の常識みたいな感じ。
そこまで大きくなるみたいな感じですね。
結構帰っちゃった友達とかもいる?
知り合いで帰った子とかはいます?
連絡取ってる?
知り合い程度なので。
親とかが連絡取ってるかもしれないですけど、僕は外までですね。
たまたまそれはもちろん、どっちに転ぶか分からないビザの加減っていう日本のルールの中でたまたま帰らずに住んだ国じゃん。
そうですね。
もし帰ることになったらどうなってただろうっていう想像とかはする?
たまにしますけど、あんまり考えないようにしていて。
考えなくていいかなって思います。
大学進学で得た4年間の留学ビザ
これからの展開というか展望っていうか、今普通に大学生活をしてバイトをして、
外側、外面だけで説明すると、しかも映画好きでゲーム好きでって、
今後のイメージとか今後の気分、予定というか、未来、将来への。
いやでも、良くなっていくんじゃないですかね。
他は分かんないですけど、僕はたぶん、変な自信ですけど、僕はたぶん良くなる方向だと思います。
それは例えばどんなことが?
今まで僕らは、公認の時くらいにビザもらって、毎年1年1年で更新で、
更新のために学校側にもお願いっていうかご迷惑つけてたんですけど、
大学生になったら一気に卒業までもらえちゃって、
すごい嬉しかったんですよ。こんなにくれるんだと思って。
毎年行かなくちゃいけないってプレッシャーあるし。
しかも僕以外がもらえてないんですよ。
兄も大学生なのに。
良くなったから、もうこの子はね。
変な自信ですけど、たぶん俺は結構いい方で見られてるんじゃないかなって。
この子には4年間も与えていいみたいな。
ちょっとまだ変な自信ですけど。
たぶん日本の世の中もちょっとずつ分かってきた。
依頼を得るってことは、腰掛けで入るわけじゃなくて、
卒業しようと思ってこの子は入ったんだってことをご理解いただけたんだよね。
だから4年出すっていうルールが、古都心っていう風に言って、
世の中の普通の人たちは知らんよ。
でも日本の人たちはもっと普通の人たちの600倍くらい見てるわけじゃん。
だから、大学入るっていうのはビザのために入るとかじゃなくて、
この子は大学で勉強したくて入るんだなっていうレースケースをいっぱい見てきたから、
もう大学入ったってことはこの子は卒業するってことなのね。
4年なんだよね。
嬉しいっすね。
他の人たちの心の中で感謝。先輩方もたくさん大学で。
兄ちゃんにも感謝。
そうですよね。
そうやってみんなが大学をちゃんと行って卒業してってことを繰り返してきた結果だと私は個人的には思うし、
あなたは本当にいい時期だったねっていうタイミングがやばかったし、運もやばかったね。
でも本当に紙一重で強制双環。
そうですね。
全然わからないところへポーンとってことだったもんね。
はい。
友人との遊びとアルバイト生活
今、日本のお話といい関係で遊びに行ったりとかもするの?
しますよ。ご飯食べたり、一緒に遊んだりとか。
遊ぶときって何するの?友達に?
うち呼んでゲームしたり、ボードゲームしたりとか。ボードゲームもちょっと好きで。
あ、ボードゲーム最近ハマってる?
前からハマったんですけど、やっぱ高いんですよね。結構重めのボードゲームって。
3時間やるようなボードゲームって。
それはまあそうだね。
でもちょっとバイト代も入ったんで、あれ買えるじゃんって思って。
自分で使えるお金が手に入るようになったのも大きいね。
すごい良いですね。
それまでやっぱり在留資格ないときはさ、働けないじゃん。
働けないですね。
バイトももちろんできないから。
そう、ずっとしたかったんですけど。
で、バイトも楽しい?
まあ楽しいです。あとは飲食店なんで、ピークタイムが本当になんか嫌で、来年辞めようかなって思ってます。
すぐです。
いや、なんかすぐ辞めるとなんか良くない。
いや、別にバイトはすぐ辞めていいです。
就職してやるとなかなか職歴に関係しちゃうんでね。
たぶん辞めちゃっていいのかなって思ってて。
それが不安だったんで。
あ、そっかそっかそっか。また1年ぐらい続けようかな。
やっぱ外人はすぐ辞めてとか言われるのもやだなってプレッシャーがかかるから辞めづらいんだよね。
そう、また一応残っていこうかな。
外国人としての責任感と就職への見通し
兄ちゃんとかと移動してたら絶対信号とか守るから、なんかもうね、外人だって言われたらこうなるって風に思ってビクビク来てるなと思って。
いや、なんか日本に住んでる外国人って代表って言うわけじゃないですか、その国の看板を背負ってると思うんで。
そこでだからトラブルしたらみんながそういう人たちになっちゃうじゃないですか。
まあ、なっちゃったわけだよね。
なっちゃうんですけど、だから気をつけないっていう、一つ一つを。
丁寧に生きてるってことですよね。将来の職業とかある?
いや、全然ないですね。大学で見つけられたらいいって思うんですよ。
まあでもなんか、やりたい職業は見つかってないですけど、あ、でもやりたくない職業は明確にあって、デスクワークとかはちょっと嫌ですね。
ダメなの?
デスクワークがダメってなると、世の事務仕事はほぼダメなの。
いや、だからなんか、自分で動くというか、する系のがいいです。
兄ちゃんさ、営業のインターンとかやってるのさ、営業とかがいいとかそういう感じ?
まあ、そう。とにかくなんか、机に座ってずっと体が動くの、なんかなって。
なるほど。でも、今は大学生としてのビザって、就学ビザ。
留学ビザ。
留学ビザになっていて、そこから就労ビザへの切り替えっていうのが増えてくる。
いや、僕も詳しくないですけど。
私、詳しいから、安心して。疑問があって。
切り替える前っていうか、大学生中に日本国籍とかって無理なんですかね?
無理です。
まだまだビザがないです。無理です。
もちろんビザの切り替えなんてことよりもね、やっぱり国籍で取れるんだったら取っちゃいたいって気持ちは、この不自由から考えると。
だってそれ不便ないもんね、日本国籍。
そしたらもう問題ないですからね。
安心して。
だから、みんな他で切り替える時に苦労してるじゃん。大学卒業した連中がっていうのを見てると思うけど、あなた多分苦労しないと思うので大丈夫です。
この後、理人国っていう、技術人文国が入っている。ビザに切り替えて就職することになる。就職決まってから。
それを取るだけの資格を持っている。要件的には多分、あなたが4年生になるときにはかなり達成できてるので。
あれっていうのは、内定が例えば出た後にその内定先の企業に対して申請するみたいな感じ?
そうです。先手の企業がやるから。
それを考えると、やっぱりそこまで考えて就職というか。
だから、そこのビザの切り替えとかにも慣れているところに、ちゃんと就職しないと、ちゃんとやってくれない可能性があるっていう。
ちょっとグローバル企業とか、今本当に大手、それこそ東芝とかサブスネイクとかそういうところっていうのは逆に、
本当にグローバル採用だから、企業が慣れているので大丈夫ですけど、中途半端な、さっきの言った君くらいの会社が一番。
就職企業とかに入っちゃって、総務課が一人で回してるみたいなところに入ってる。
このケースぐらいはめちゃくちゃ困っちゃうんだけどね。
でも困っちゃうことも周りは多分いろいろ行政処置とかもちろんその辺はみんなわかってることなので大丈夫です。
必ず法律専門家その規模になったらいいので、会社に。
入管法改正と家族・親戚のコミュニティ
家族関係は結構良好なんですか?
普通に良好ですね。
父とお母さんもちゃんと日本で国内で暮らして?
はい。
そこのところは、前にあった川口のクルドの騒動の影響みたいなところは及んでないみたいな感じ。
影響っていうのは変だけど。
影響は良い方にしか。
だからその時はちょうど入管法の改正の時に話題になっただけで、
その前の京都病院前の喧嘩ってやつが、
何を引いてるの?
引いてるんだけど糸引いたらダメだ腐ってる。
その騒りになる前の入管法改正は彼らにとってデメリットだったんだけど、
アメとムチじゃないけど、
一方で子供たちにはね、さすがに日本外の子供たちとかどうしようもないじゃんってことになって、
台東県法務大臣がビザ出してくれって言われてもならなければ、
親とかに犯罪歴があったりすると、入管法だから犯罪って言っても入管法の犯罪だけど、
でもそういうことじゃなければ出たわけですよ。
子供に留学ビザが出たときの親にもビザが出てくるから、
あれは入管法改正の裏で法務省のカードのお受けで、
割と今順調に生きてますって感じです。
でもこういう措置に出さなかったら誰に出すのって話でもあるし。
なのでこれからもその辺の最前線を突っ走っていただくしかないんですよ。
よろしくお願いしますよ。
ロジアさんとしてはクルト人コミュニティとの関わり方っていうのは今後どういうふうな感じ?
コミュニティって言うほど大きいもんじゃないですけど、
シンプルに家族とか親戚とかそのぐらいですよ。
夏のキャンプと献行式だよね。
そういう行事とかがあるとみんな大集合して、
昔の昭和のいとこばっかりが、いとこはとこが、
いとこといとこがわちゃわちゃしてる感じの雰囲気で、
昔の昭和の時代の田舎の日本の親戚旅行みたいな感じがキャンプ、夏の。
これ必ず行けって言われて、受験生が引っ張ってくる。
戦うのは大変だよね。
あと結婚式と活礼式は出ろっていう。
全然関心がない人たちも呼び出される。
これが一番大きいね。
そうすると規模的には結構5、60人とかね。
そうですね、多いですね。
キャンプだと3、40人。
15とか。
3家族ぐらい場所借りてみたいな。
これがコミュニティなので、今となってはね。
そんなに村できてないんで。
川口は黒都市に占領されてる。
村とかないし、川口市民60万人占領されないし。
だしだいたい今、こうやってみんな日本語で会話ができる人がメインだよね。
ということでですね。
今日はこんなところで終わりにしたいと思うんですけど。
また機会があれば出ていただければ。
来てくれるかなーって感じ。
今日はどうもありがとうございました。
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ジェンダーやセクシュアリティに関わらず誰でも参加できるおしゃべり会で
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それではお聞きいただきありがとうございました。また来週お会いしましょう。さよなら。