ゲスト紹介とIT企業退職の理由
こんにちは、にじシバラジオ番外編です。 にじシバラジオ番外編では、お招きしたゲストの方と語り合っていきたいと思っております。
番外編は第5水曜日配信です。それでは本日のゲストは、アンテナブックス&カフェお越し場オーナーの金子広樹さんです。
よろしくお願いします。 金子さんがどういう方なのかっていうのを、小倉様ご存知だと思うんですけど、
深まりよくわかってない部分が多いので、ちょっとプロフィールを聞きたいと思うんですけど。
どの辺から、大学ぐらいからですか? 大学からっていうか、川口の人ということでよろしいですか?
違います。一応住まいは、わらびにずっと住んでて、実家もずっとそこで、生まれてからずっとわらびで住んでるって感じ。
じゃあ、うちから近いのかね? そういうことはなかった。
飛鳥越しの? そうです。 じゃあ、ほぼ川口っていう? そうです、結構近いです。
それで、なんで徳島の野郎ということになったのか? そこなんですけど、もともと普通のIT企業、新卒でIT企業で新宿の方で勤めてたんですけど、
そこで10ヶ月ぐらいで辞めたんですよ。 それはいろいろあった?
いろいろあって、会社勤めじゃなくて、一人でやってみたいなみたいな。そこら辺の思い立ちで、パスパッと辞めたみたいな。
思い切りがいいですね。 思い切りがいいです。
後先考えずに辞めちゃったんですけど、その時に小倉さんがもともとAmazonの配達をされてたってことで、自分の友達が小倉さんと一緒にAmazonの配達をしてたってことがあって、
自分が退職しました。Amazonやってた友人が逆に1年間フリーターしてて、そこから就職するみたいな形になって。
あげ代わりで置いてってくれたんですよ。僕の友達を紹介します、Amazonの配達。
今Amazonの配達の景色が変わって、うちも降りちゃったんだけど、ミニステーションみたいなのをやってて、そこで何人かで配達してたんだよ。
そこに何人かっていうか、最初はその友達の子しかいなくて、その友達の子が代わりがいなかったらかわいそうだな、大変だろうなと思ったのが、
金子くんで紹介しますって言って、紹介して連れてきてくれて、配達しますっていう子が来たわけですよ。
最初は配達員としてのキャリアからスタートしたってことですね。
最初は本当に別に変な話、お金を困ってたとかでもなかったので、あんまりそんなやるつもりもなかったんですけど、
暇だし人と会わないとまずい。
アプリ開発への没頭と大学時代の挫折
会社辞めたじゃないですか、その後のライフプラみたいなのって立てたんですか?
あんまりそれを立てずに、別に転職活動もしなかったんですよ。
だから会社辞める時も、金子くん転職活動とかしたの?次何か決まったの?いや何も決まってないですとか言ったら、すごいびっくりした顔されるみたいな。
普通びっくりします。
そこから自分だからとりあえずアプリ開発がめっちゃやりたかった。
それも池袋の書店かなんかで、1からMacBookがあれば1から自分でアプリ作れますみたいな。
そこにすごいなんだこれって思って。
それ買ってから本当に仕事じゃなくなっちゃって、ずっとそっちばっかりやっちゃうみたいになって。
とりあえず会社辞めたらずっとそればっかりやろうみたいな感じで。
収益化のプランとかマネタリズムとか一切考えずに。
食うことは考えずに。
とりあえず貯金でしばらく食えるんじゃない?みたいなところで。
なるほど。もともとそのITの仕事をやりたかったっていうのはどうだったんですか?
いや最初はそうでもなかったです。
大学は機械工学科って言って作業員でアルミとか削ったりしばらく散らしたりするみたいな、そういった感じだったんですけど。
その前もともとはものづくりがしたかったんですよ。
シャーペンとか筆記用具とか文房具が好きで。
そういうメーカーに勤めたいなみたいな。
ちょっとものづくりに近いかなっていうところで一応大学受験を受けたところが機械工学科だったんで。
そこも別にものづくりできるからいいかと思ってたんですけど。
一貫してるなあそこまでは。
そこまでは一貫してたんですけど。
でも就活になった時に、一応大卒の場合は設計とかパソコンを使う仕事かなって思ってたんですけど。
やっぱり最初は作業日来て作業するっていうのがあるっていう話は結構聞いてたんで。
自分めっちゃ不器用なんで多分そういう会社とか勤めたら指に何本か飛ばすなって思ったのと。
作業日来て工場とかに入る仕事ってあんまり合わないだろうなっていう。
ので結局そこから就職先どうするかって話になったときにITがあるのかみたいな。
とりあえず知識ないけど応募してみるかっていう。
その時は全然知識がITにはなかった?
ほとんどなかったです。
もうプログラミングの講義も楽譚ギリギリみたいな全然わからなかったみたいな。
たまたま研究室がうちの研究室だけ機械系でもなくてプログラミング寄りの。
制御とかそっちのほうの寄りだったんで。
それがちょっとプログラミングチックだったんで。
それでちょっとハマったって思ったんですよ。
でも会社に勤めたらぶん投げたわけですよ。
プログラミングやるっていうこと自体はめっちゃ楽しかったんですけど。
もちろん会社に入るとプログラミング以外もやらなきゃいけないことがあるわけです。
報告連絡相談したりとか会社にルール化されたものをちゃんと従わなきゃいけないとか。
休日に従ってサビをしてプログラミング以外のサビをしなきゃいけない。
いろんな作業や努力を求める。
社会ですからね。
社会なんです。
いろんな能力を求める。
たぶんいろんな能力を分断して持ってる自分自身が持ってるタイプではないだろうなみたいなのを務めてて。
うすうす感じちゃって。
まあちょっと一旦したら一人でやってみようかなって。
ダメだったらまた戻ってくれるかなみたいな。
金子さんって今おいくつでしたっけ?
フリーランスとしての挑戦とAmazon配達での出会い
今27です。
やっぱ若さだ。
辞めたときは24とかでしょ?
23とか。
23か4か。
それは踏みつく年齢かもしれない。
ほんと?
でもその人たちでさすがに11年経たずに辞めた人は私初めて来るからね。
まあ普通はね。
3年くらいで。
辞めるときも石上にも3年だよとかめっちゃ口つぼく言われますからね。
上司とかにも社長室呼ばれて。
社長室に2人2対1で。
しかもバラビンまでマネージャーの方がおられて。
飲みきってお前はこの上司のように目指さないとダメだみたいな。
今諦めたら何もならねえぞみたいな。
すごい言われたんですけどいや知らねえよみたいな感じで。
そこまで結構有望視されてたんじゃないですかね。
そうだね。
期待の新人として見なされていた新人がなぜか。
つまり10ヶ月で辞めます。
しかも定職活動もしてないからね。
また後さえ考えすみたいなね。
その後もアマゾンも入ったり。
お小遣い稼いでっていうね。
おそらく貯金を減らさないようにぐらいでしたよね。
せいぜいたくさん使ってたわけでもないから。
あのとき最初30個ずつぐらい?
そうそう。毎週30個ずつぐらいなんで。
大したことないね。
週でも7000円とかさ。
そんぐらいですかね。
それで自分の開発に時間を割くっていう感じだった?
そうそうそう。
開発できてた?あの頃。
結構できてました。
本当に先が見えない老人世みたいな感じじゃないですけど、
もうひたすらどっかいろんなカフェ行って作業するみたいな。
それがさすがに実家でやるってわけではなかった?
実家づいではやってたんですけど、
自分自身同じ場所でずっとやるってあんま好きじゃなくて。
いろんな場所行って。
ノマドワーカーも時代ですね。
ノマドワーカーは憧れてたみたいなのがあって。
なるほど。
それでAmazonの配達をしてて、
そこから小倉さんと知り合いになり。
そのときに知り合って、
で、その半年ぐらい経ってからか。
そうですね。
1年経ってないよね?
1年経ってないです。
小室さんがなんかひらがなアプリ作りますみたいなので。
そうそうそう。ひらがなの書き違うアプリ言ってたじゃないですか。
クルド人の人がひらがな下手くそだから作ってみたいな感じで。
しかもお金もロックスポーケットドラずっとしかもらってないんだけど、
でもまあそんな利益のためにやってる感じもしなかったよね。
でもあれめっちゃ嬉しかったですよ。
お金?
お金もうちのうちが嬉しかったですけど、
小学ではあったんですけど、
マネタイズできたで、社会ポケできたみたいな。
できたよね。
すでにですね。
できてた。
ブックカフェ「ココシバ」の継承と経営の矛盾
で、その後だから結局その、
ここしばは必ず誰かに譲るって決めてたから、
常に頭の中には譲る譲るとは思ってたけど、
金子くんっていう人がね、別に全然お店のお客さんでもなんでもないんだけど、
あのまあここしばに時々顔出したりとかしてて、
どうだろうって話が出てきて、
で考えといてやってみないって言って、
文投げて、また全然違うカフェのオーナーなんていう仕事を振りましたって感じがする。
それまでなんか飲食の経験とかあったんですか?
一応焼肉屋のジョジョ園、でもあれもホールだったんで、
別にあんまり作ったりとかしたことなくて、
基本的に接客は2,3年ぐらい。
それだけです。
それでよくカフェオーナーを引き受けるっていう。
みんなから言われるやつ。
当時彼女が言ったんですけど、それもなんかなんでカフェみたいな。
友達とかからもカフェみたいな。
カネコみたいな、あのカネコだよなみたいな。
結構びっくりされたことあったんですよ。
なんか決断の理由みたいなのが。
いや決断の理由なんだろうな。
やろうって言ってあれですね。
でもなんだろうな、最初この8月ぐらいですかね。
たぶんやらない。
でさすがに即決はできなかったんで、
ちょっと考えておきます。
で次また2ヶ月後に。
10月ぐらいかな。
考えてきたって言われて。
案の定考えてなかったんですよ。
ずっとまたアプリ取りのほう。
考えてなかったんですけど。
いやでもこれもう1回聞かれるってことはやるしかないよみたいな。
でもいろいろ考えますよ。
カフェ、将来ノマドワーカーになりたいみたいな。
逆だもんね。
場所を固定して動かすの。
若干その自分がこの場所にちゃんと営業時間に店を開けて、
閉店まで居続けられるか。
しかもそれを定期的に繰り返すっていうのは。
なんかまあできるのかなみたいな。
会社辞めたその理由の一つとしても、
やっぱ同じ9時5時の働き方っていうのが自分嫌だよね。
だったら休みいらないんで、
好きな時に働けるような働き方したい。
フリーランスに近いような感じの働き方。
近かったんで。
だからそういった意味で言うとちょっと大丈夫かな。
真逆だよね。
真逆だったんです。
心配であったんですけど、
でも会社員と違って、
自分で何でも選択決定権があるじゃないですか。
しかも飲食って特に、
アプリ開発とかだったら一気に案件があって、
それが何ヶ月間かその案件が続いて、
終わったら退金とかだったんですけど、
飲食だと特に、
ちっちゃいお金がもうやり直されるっていうところで、
金の動きっていうのも見れるなっていうところ。
経営っていうのは経験してみたいなっていう。
それで騙されてやらされる。
でもそれこそ全然違うやり方で、
今多分おそらくやってると思うし、
でも引き継いでるものは引き継いでくれてて、
本人もいろいろ思うところはあると思いますが、
2年回りましたね。
そうですね。
なんとか。
2年ちょい。
そうですね。
経営の方は今のところなんとかなってる感じなんですか?
そうですね。なんとかなってますし、
ありがたいことに自分以外のメンバーが増えてきたので、
売り上げって見るとちょっと上がってはいる。
それは良いことです。
「にじシバ」との出会いとLGBTQ+コミュニティへの気づき
虹柴の存在は知ってましたか?
知ってました。
最初来る前から知ってたんだっけ?
オーナーになる前から知ってたんだっけ?
オーナーになる前から知ってましたね。
ここ柴のイベントカレンダーみたいな。
それで何かいろいろあった?
やっぱりあそこでイベントカレンダーを狙えた。
虹柴って何だろう?
こういう集まりのおしゃべり会だよみたいな話を聞いて、
実際にあんまり普通に関わりはそれまで
LGBTQ関係のことを考えたりとか話したりする機会ってのは、
それまでの25年間ってあんまりなかったかも。
あんまりなかったですね。
でもちょうどそのカレンダーを見た時期ぐらいに
それを考えさせられる出来事があった。
自分は結構近くの銭湯とかいろいろ行くのが好きだったんですけど、
そこで一人の方と知り合って、
いろいろ話していって仲良くなって、
お互いフリーターみたいな感じだったんですよ。
自分はここ柴引きつぶしてた。
まだなかったかな。
で、彼の家に遊びに行ったりしてたんですけど、
当時自分も彼女を言ったんですけど、
彼がいろいろ悩みがあるみたいなので、
発達障害を持ちだと、アスペルガウを持ちだと。
そんなん別に自分もあるし、
多分自分もあるので別にそんなに気にすることはない。
もう一個深刻な悩みがあるっていうので、
実はLGBTQだと。
同性愛者である。
同性愛者である。
さらにもう一個話したいことがあって、
親キミが好きだ。
タイミングでね。
いちばん推したタイミングでね。
そういう時期が回ってきたんだよね。
回ってきたっていう。
でも自分が彼女を当時いるってことは、
彼も知ってた。
知ってた上で、
多分無理だと分かっている中でも、
そういった深刻だったところで、
自分もそうなんだみたいなぐらいしか言えない。
だってね、OK出せないもんね。
別にセクシャリティー違うんで。
そうなんです。
で、結局それで。
なんとなく人間関係は立ち消えになっちゃった感じ?
別にLGBTQだから嫌だっていうのは全然なかったんですけど、
単純に彼と一緒に付き合い続けるお互いのメリットがそんなにない。
向こうは下心に付き合ってるからね。
下心っていうか、
ノンケを好きになってしまった原因があるみたいなんですけど、
やっぱり彼の立場からすると、
やっぱり自分の人間関係が破綻するっていうことを覚悟の上で告白する。
それでやっぱりダメかと思ったら、
やっぱりそこは身を引くのが好きだろうという風に思うもんだろうと。
そこでだってグイグイ言ったらストーカーみたいな感じだったよね。
だからそれは良くないし、
そこはもうきっぱりと諦めて、
なるべくこっちからも連絡を取らないし、
他からも連絡を取ってくれる人が多いからみたいな感じで、
ちょっと振る舞うような感じになるかなとは思いますね。
あるあるですね。
そのぐらいしか友達とか同級生とかでも相談されたりしたことはない?
いや、ないんですよね。
これからされるよ。今この話したから。
本当に不思議だけど、
全然関係がないときって全く関係ないじゃないですか。
今後のプランと街をフィールドにしたアプリ開発
私の周りには全然いませんっていっぱいいて、
ところがあるとき関係ができ始めると、
いきなり周りの人にこんなに似たんだっていう風になるっていうのは、
大体世の中のあるあるなので。
発達障害とかでもそうじゃない?
自分の知り合いに発達障害なのかなと思う人って、
いるけどその話はあんまりしたことないとか思ってるんだけど、
一つ記憶ができるとわーってその話ばっかりになったりしません?
確かに確かに。
ただそのLGBTQって変な、自分から重ねるとなかなか分かりづらいかもしれない。
言わないと分からないっていう意味で言うと結構。
そりゃそっか。
またちょっとあれなのかなって。
ってことなので今後はここ芝の場所に、
二次芝を使おうっていう。
帰らないといけない。
戻るというか。
里帰りしようかなと思っていて、
それで金曜日の7時から9時の場所をお借りして、
やらせていただければと思っておりますので。
よろしくお願いします。
ありがとうございます。
今後のプランとしては?
今後のプラン?
店と人生のプラン両方。
店と人生のプランですよね。
でもやっぱ、何ですかね。
人生の長期的な意味っていうふうにいくと、
自分の技術だったり知識だったりアイディアとかで、
世の中に何かしら大きな利得を与える問題解決をしたりというのが、
ざっくりとしたものがあったりしたりしてて、
今ちょうど自分がカフェを、
一旦ちょっと店を出て、
今スタッフさんに一人任せてるんですけど、
それで別にやってる仕事とかも割とそれに、
自分のやりたいことに直結しそうな部分が、
うまくいってる?
なんとかうまくいってるかな。
全然、進んでるっていう意味でいうと、
全然うまくいってるって感じなんですけど、
それは本当にどう結果が転ぶかどうかわからないですけど。
仮に一個のプランがダメだったら、またちょっと変えて、
Cを変えて、B、Cとか先方をずっと相談しながらやっていく話になると思うんですけど。
じゃあ今、仕事は楽しく?
そうですよね。楽しい。
ずっと一人で作業してる。
孤独じゃ孤独ですけど。
たまに寂しい時にお芝居来てね。
お芝居来てね。
たまに寂しい時に来てる人多いよね。
いやでもすごいと思います。
昨日ちょうどね、むすびのひとばで、
N高に行ってる子?
中元の子で、N高に行ってる子がいて、
東高の子だったりするんだけど、
だからもうすでに子供になって、
アプリの開発をやっぱりしてて、
東高の子供なんですで、
もうカウンセリングとかにつながってる子達とかいて、
そうすると1週間経つと報告しなくちゃいけないの。
こういうことになります。
それをつけてっていうアプリを開発して、
見せてくれたのね。
それの親用のやつも作っていて、
そのセットで、その子の細かい詳細は来ないんだけど、
今日は気分悪かったんだなとか、
不快だったんだなとかだけが見えるっていうアプリなんだよ。
で、親がそれに対して、
親としてはこうだったと思うみたいなことをつけていったアプリなんだけど、
そんな真面目な人どれだけいるんだとかって言うこと、
余計なこと言ったら逆に、
ここしばに行ってカリオコ君とアプリ相談したら?って言っちゃいました。
どっかで来たら嬉しいんです。
そういうの嬉しいんですか?
高校生だって、1年生だけど、
アプリの開発とかしてるので、
でもね、アプリ関係結構、
物作りみたいなことから近いようで、
多いとは思うんだけど、
やってる子達がつながってる様子とか、
いろんなことを、アイディアを、
割と反映してるじゃない、みんな。
そういう様子見てると、
これことで食える子達ができれば、
問題ってすごく解決しやすいなって思うこともある。
それと人間のつながりが両方セットになると、
アプリと人間のつながりがセットになると生きるなと思ってるんで、
だから店も上手に使えてたらいいなと思うんだけど、
そういう店で知り合うきっかけになったりとかね。
確かにそういった意味で店やっててよかったなって思う。
結構いろんな方とつながれたりとか、
もし店やってなかったら、
自分ほんとに誰とも喋んないで、
何やってるのか全然わかんないなって思う。
リフエリカイル。
でもね、そこまでまだ20代で、
こんないろんなことにチャレンジを。
そうですね。
これから先もチャレンジが待っているのでは?
そうですね。
どう予感させるかねこさん。
そうですね、チャレンジはしていきたいですね。
これから今一番チャレンジしてみたいことは?
今一番、それはたぶん目の前の事業かな。
結局それもアプリ、いろんなユーザーを捕まえて、
例えば広告収益とか、
リリースを増やして稼ぎを得るっていう感じじゃなくて、
どっかで大きな会社とかに売収というか、
売ってもらうみたいな感じでやってる感じなんで、
今作ってるアプリとかも受注して、
単純に言われたことだけを作ってるとかじゃなくて、
先方と相談しながら、
事業ではないですけど、ビジネスじゃないですけど、
2人でどうやったら面白くなるか。
知情法を使ったゲームアプリみたいなのを作ってるんですけど、
それで面白いイベントとかができる社会じゃないですか、
街をフィールドにした大人同士の本気の遊びのアプリみたいな。
本気の遊びのアプリ。
あるって来たん?
まだちょっとテスト段階で。
一応形はできてる?
形は一応できてるんですけど、
まだちょっとちらほらバグとかもあったりしてるんで。
リリースはいつ?
リリースはいつっていうよりは、
先方にプレゼントする時があって、
それがだいたい8月なんですよ。
全部忙しい作家でちょうど。
それまではちょっと一旦突破しろかなって。
一旦捨てて。
ココシバでの交流イベントと未来への展望
お金持ちになれそう。
うまくいける。
それもあって、
ココシバの経営っていう意味で、
今もスタッフさんとか、
それこそ今日くるりさんとかがスープカレーとか作ってたり、
パン屋さん販売したりとか。
いろんな人が逆に関わるようになってね。
逆に場所はないけど、
自分の持ってる飲食の技術で売りたいですっていう方々に
お店を貸してるみたいな形をとって、
全然自分貸しますよって感じで。
場所にしてくれてる感じで。
じゃああれですかね。
西島でもいずれ飲食イベント。
やります。飲食イベントね。
あれやろうぜ。
マチコンで。
マチコン?
思ってない思ってない。
思ってない。
年寄りしかいないからちょっとあれなんだけど。
でもね、もっと気軽に実はっていう人たちとかも含めて
フラット寄ってくれて、
フラットっていう場所をイベントでもやりますかね。
そうですね。
交流イベントみたいな。
西島が交流イベント。
飲食だとハードル下がるからね。
来やすくなるじゃない。
例えば来るとの話やりますとか言うと、
その人たちは来るけど、
それ以外の人たちのハードルが高いけど、
飲食だとそうじゃない人たちが来るっていうのが、
逆にフラット気軽に。
ちょっと気にはなってて覗こうと思ってたけど、
わざわざそういう会にお金払ってまで来ないですっていう人たちも、
飲食でコーヒー飲んで店の中ぐるりと回って、
ちょっと人と話すぐらいにするので、
それと同じことに西島とかでもやれたら、
実はこういうの気になっててとかっていう人が出てくるといいなと思っているので、
すいませんまた胸を借りたいと思います。
はい、よろしくお願いします。
番組告知とエンディング
ということで、
今日はご失礼いたします。
ありがとうございます。
すごく短かったですが、ありがとうございます。
西島は川口市芝のアンテナブックス&カフェココ芝で、
月2回開催することになりました。
ジェンダーやセクシャリティに関わらず、
誰でも参加できるをせる理解で、
LGBTQに関する様々な話題などについて取り上げています。
8月の西島は8月14日と28日に開催予定です。
各会19時からJRわらび駅東口と保護婦の場所にあるブックカフェココ芝で開催しますので、
ぜひお越しください。
詳しい開催日時などは概要欄のホームページをご覧ください。
またチャンネル登録やフォロー、高評価をお願いします。
それではお聞きいただきありがとうございました。
また来週お会いしましょう。さよなら。
さよなら。