葬式の形式の変化
こんにちは、にじシバラジオ第47回です。MCのともぞーです。
小倉です。
今回は、4月第1回に実施したにじシバの振り返りということで、主にお葬式の話と、
あと川口のクルド人問題について取り上げたNHKの番組について、ちょっと話していきたいなと思っています。
で、お葬式の話っていうのは何で話すのかというと、
4月の第1回のにじシバのところで、小倉さんがしばらく、ちょっと1時間ぐらい遅れて参加っていう形になったんですよね。
っていうところで、それで小倉さんが来るまで、僕と参加者の方と、
小倉さんなんかお葬式に行ってるみたいで、遅れるんだよねっていう話になって、
それでですね、孤独死とかの話に、なんかでちょっといろいろ話してたっていう。
孤独死の話してたんだ。
孤独死の話というか、なんていうのかな。
だからその、あれですよね、小倉さんの、最初に小倉さんからどういうお葬式だったのかっていう話をしてもらってもいいのかな。
友人のお母さんが亡くなったっていうことでね、それはだから年齢相応、80代後半なので、順当な死でもあったと思うんだけれども、
お葬式は、だからその友達が出しているわけだから、人数全部で20人はいなかったね、15人ぐらいかな。
それで、人善相みたいな感じだったの。
特に仏教のお坊さんが来るわけでもないし、それは多分友人のこだわりだと思うんだけども、お母さんもちょっとクリスチャンの気があったっていうと、変な言い方だね。
多分仏様に贈られるタイプの人ではないけど、そんながっつりクリスチャンというわけでもないから、教会に行ってるわけでもないし、
教会でやるってことでもなく、市のそういう…。
無宗教的な感じ?
そう、無宗教。私初めて無宗教の葬式出た。
それはそれで面白かったけど、何せ、友達も結婚してないし、子供もいないし、周りの人間もそういう人間が多いから、友達として行ったけども、
親戚、本当に遠くの親戚とそういう友人って感じで集まったので、途中で抜けられませんでした。
それは、やっぱり結構ご高齢な方だったっていうところもあって、応援要員という言い方は変ですけど。
そうそう、友達を励ます要員みたいな感じだね。だから仕事は別に私何もしてないからね。
行って、例えば受付をやってる人も、彼女の友達、友人の友達ね。
実際に、例えば音楽を流す係とかさ、そういうのは式場の人がやるんだろうけど、
基本的に物を動かしたり運んだりも、友人たちがやって伝うみたいな感じではあったけど、私は何もしてない。
だからそれで、小村さんが来る前に、小村さんがそういう友達のお母さんの葬式行ってくるらしいよって話して、
やっぱり遠くに都市で生活していて、それでかなり高齢になってくると、
そうすると、どんどんどんどん自分の友達も減ってくる。
親の友達も減ってくるし、兄弟も先に死んじゃったりみたいな状況になってくると。
かつ、亡くなられた方に、あまり子供が少なかったりとかっていうことになると、見送る人があまりいないみたいな感じになってきて、
そうした場合に、なんていうかな。
身内だけで十分に見送ることができないみたいな状況っていうのがあるのかなみたいな話をしてて、
だからそうした時で、そうした状況に関しては、ああだこうだって話をしてたみたいな感じ。
ポストコロナの葬式事情
実際ほら、あれってさ、仏教だと、最後さ、家を持つ人。
はいはいはい。あ、そうですね。
それから、なんだっけ、この。
威拝ですね。
威拝を持つ人。遺骨を持つ人。
遺骨を持つ人。
3人ぐらい欲しいとこなんよね。
そうですね。
まあその式で言えば。
だけど、まあその形自体が変わっていくんじゃないかなとは思いますけどね。
まず3人いたら、3人しか来なかったらそれは全員のお仕事になっちゃうから。
骨もね、全部を拾うとかってはもう多分どこもやってなくて、最初に本当に1回ずつみんながやれば、あとは式場の人がガー集めて、
グイグイをして、詰めて、たたんで、みたいな感じなので。
まあ全部やり方は変わってきたんじゃないかな。昔はもっと、だって自分たちってかなり骨拾わなかった?
そうです。自分の祖父とか祖母の時には、公営の焼き場が、自分の田舎の方に公営の焼き場があって、そこの焼き場のところで一発をね、2人で。
そうそう橋で拾うっていうね。
橋で拾ってみたいな感じのやつでしたけど。
あらかた自分たちで拾うんだよね。
まあそうですね。
今ね、式場の人がガーって集めちゃうよ。
だって、何時間かかるかわかんないじゃん、こんな。
やってる人が何ルーティンもするわけだよ。順番にやったってさ。
何せ一本の橋と一本の、あ、橋に一セットと一セットでって言ったところでさ。
まずここで2人だよ。
人数とね、その作業が大体この状況に合わせて、かなり合理化されていくんじゃないかなって気がしますね。
まあ、うちのじいさんの時も、途中までは橋で拾ってたんですけど、最後の方になると、結構じいさん体格がでかくて、骨が丈夫だったみたいで、かなり焼いても骨が残ってた。
そうなのよ。うちの親父の時もそうだったし、友人のお母さんの時もそうだったけど、骨壷もね、すみませんね、なんかすごい続風の話にどんどんなっていくんだけど、
みんなさ、どこ行っても、あ、もう骨壷スカスカだったわって見なくなっちゃったのよね。
みんなだいたいさ、骨壷からはみ出ると。
で割ってはいけないって言われてるものをガンガン割りながら突っ込むっていうのがさ、もう最近の形じゃないですか。
だから喉ぼとけだけは大事にとっておいて。
あとはグイグイを押すっていう。
もうなんか昔はさ、頭蓋骨は残すとかやってたけど、それどころね、天丁の骨だけは残すとかやってたけど、たぶんね、今の人って骨がしっかり残ってて、たぶんね、昔のようには燃えてなくならないのよ。
そうなんですよね。
たぶんそうだと思う。だからそれをね、今度はじゃあ押して潰すっていう方式に変えてるんだけど、これに慣れ始めたらきっと違うことするよ、人間は。
シュレッダーにかける的なこととか。
もっと高温で焼いて。
そうそうそう、骨減らしめにするとかね。
骨減らすとかね、っていうのありそうですけどね。買いにしちゃうとかね。
出てきそうですけどね。
でもまぁ、要はどこにお金がかけられるかの話だからさ、それって大体今ほら、焼き場実際さ、みんな工営じゃないですか。そこがね、工営の場所があれするために、そんな素晴らしい設備を導入するとも思えずって感じだよね。
そうなんですよね。
だから、だましだましで大きい骨をバンバン割りながら突っ込んでいくってことになるんじゃないですかね。
焼く温度も気を使うみたいで、あまり高すぎるとほんとに灰になっちゃうし、低すぎると骨が残りすぎちゃうし、難しいところがある。
あの人たちのちょっとした説明、これが喉ぼとけですとかさ、そういう説明を聞くのもさ、何タイムっていうかね、骨拾いタイムにあるわけじゃないですか。
だから説明できないぐらい粉々になっちゃうとまずいのよね。
まずいですね。
だからあの温度で、ここが病気のところの跡なのね、くらいの話をさ、しながらっていう感じのやりとりをさ、その場所でするわけじゃない。
そうですね。
だからあんまり高温にもできない。
簡単なのは骨粒を大きくすることなんだけど、でも多分今度お墓に入れるときのサイズがあるんでしょう。
沖縄のお墓みたいに、工房みたいにね、部屋上になっていればいいですね。
そうですね。そんなことにはなってないから、多分ある程度決まったサイズが予定されてるから、ちょっと違うサイズのやつが入るとうまくいかないんだろうね。
多分そうでしょうね。
もうなんかきっとそういうことに規定されてんだわ、これって。
あとは、埼玉県の南部地域の特徴なのかわかんないですけど、装備屋って結構多くないですか?みたいな。
え!?多いのかな、これ。
わらびだと、自分の家の近所でも、旧中仙堂沿いのエリアに。
すごいな、エリア暴露してるよ。大丈夫?
まあ大丈夫です。
プライバシー的な話。
別にわらびはちっちゃいんで。
わらびって言った段階である程度ね。
そうそう。限られてきて。
そうなんだよね。
結構何軒か装備屋さんがあったりとかして。
あるよね、あそこにもあったわ、確かに旧中のとこにあるし。
そうそうそう。
この辺も、ここの育てもすぐそこにあるし、すぐあっちにあるし、多いね。
比較的やっぱりそれだけ人口も多いって話ではあるんで。
密に暮らしてるからね。
でしょうけど、ただ一方で、昔ながらの装備屋さんだとホールがセットになっていて、そこで葬式できますよっていう。
でも最近ね、埼玉県庁の近くに家族葬専門のちっちゃいホールみたいなのができて、
そこはほんとなんか、いわゆる3階建てのホールとかじゃなくて、平屋1個建てみたいな感じの家族葬専門ホールみたいな。
あるあるある。
石川口にもあるよ。
なんかそういう需要も最近増えてきたのかなみたいな話をしてました。
ほんとね、ちょっと店舗のね、ちょっと大きめの店舗ぐらいでやってる感じの。
だからなんかコロナを境に結構、なんて言うんですかね、謹慎者でもうやっちゃうので、
特に遠方から来なくていいですよみたいな考えも増えてきたのかなという気持ちはあります。
ありますあります。
だからコロナがきっかけとなって葬式もちょっと簡略化が進み、
あるいはもしかすると結婚式とかも簡略化が進んでいるのかもしれないですけどね。
結婚式どう?
結婚式はもうこの年にたるとだよな。
お呼びがかからないのか。
お呼びがかからないね。微妙ですけど。
結婚式の方は簡略化してる感じのイメージがないな。
葬式の方が簡略化してる感じ。
てか家族葬は当たり前になったよね。
クルド人問題の特集
そうですね。
今日ちょうど帰りの電車の中で池田龍子が漫画を書いて、
オスカルとアンドレが喋っている家族葬の駅内ポスター、駅じゃない車内ポスターがあって、
8万円でできるってオスカルが言ってくるんだけど、
それは仮葬だけだよってアンドレが答えるみたいな。
そんな、すいません、思わずちょうど見ちゃいました。
マリアンとアネットの葬式ですかみたいな。
誰の葬式なのかみたいな。
2コマぐらいしか読んでない。
ほら他にも書かれるんだよ、それは違うよ、騙されてるよ、みたいな。
そんな池田龍子の4コマ漫画みたいな。
なんでオスカルとアンドレ、
やっぱマリアンとアネットの葬式だよね、どう考えても。
そもそもマリアンとアネットはちゃんと葬式が行われたのかよくわかんないですけど。
でもやっぱ死刑囚ってどうなんの?
行わないもの?
行わないものなんですかね、よくわかんないですね。
それは歴史的な史実がどうなっているのか、今手元にパパッとわかるものはないですね。
わかるものはないですね。
どうなんだろうね、だって葬儀なんかしようもんだったら、売国道って言われそうじゃん、あの状況の中では。
処刑囚に葬儀代わりのミサを行うことが革命政府から禁止されていました。
まさに。
アントワネットの遺体は半月ものの間、見せしめのため、ブサチの墓地の草むらに放置されています。
すごいね。
ほんとロベス・ピエールよろしくないよね。
ただナポレオンが死んで、王政が復活した後ですかね、その後にアントワネットの墓が掘り起こされて、
改装されたということですね。
今はマリアントネット機みたいなのあんのかね、ないよね。
それはさすがにないんじゃないですかね。
クルド人問題に関する放送
あと二つ目の話題が、川口のクルド人問題を取り上げたNHKの番組ということで、
これがどういう番組だったのかというと、
フェイクとリアル川口・クルド人真相という番組で、初回放送日の4月5日にあったんですね。
四字芝の第1回、4月第1回ですね。
4月第1回が13日の日曜日の14時から。
だからそれで小倉さんが葬式に行っていたということ。
日曜日だから葬式だったんだ。
ということで、4月5日にその放送があったんですけれども、
その後再放送がされるかなと思ったら、なかなか再放送がされないという状況があったと。
再放送が中止になったんですよね。
てか延期だったんですけどね。
まだその時は延期になったよっていうニュースしかなかったから、
まだ見れてないとかっていう大騒ぎになった。
我々も二字芝ラジオでもこれまでクルド人関係の話は何回か取り上げてはいるんですけれども、
二字芝でもあの番組見逃しちゃったんだけど誰か持ってないみたいな話になって、
再放送もどうやらないっぽいみたいな感じ。
延期になっちゃったっぽいっていう話になり。
いつだかわからなかったからね、まだね。
それで番組とかなんないかねみたいな話をしていた。
してましたね。
その後、録画している人が見つかったのかな。
見つかった。みんなで一緒に見ようって言って。
みんなで一緒に見ようみたいな形になって。
何人かでは見た。5、6人で見たかな。
っていうことがあったっていうところですかね。
で、再放送も無事に。いつやられたんだっけ。割と最近だよね。
最近ですね。5月の何日か。
5月か。
つい先週くらいですかね。にやってました。
それは自分も録画しまして、見ました。
特に1回目との違いはあんまり大きいところではない。
単純に無かったな。
このぐらいの修正ならしないでそのまま再放送やっちゃうっていうこともよくあるけど、
一応は念には念を入れて、ちょっとだけリテイクするものをリテイクした感じですね。
これがどういう番組なのかっていうのが、
NHK、ETV特集でやってまして、
だからEテレで放送していただくやつですね。
初回放送日4月の5日で、
番組紹介、これはNHKの番組紹介を読み上げますと、
暴動を起こした犯罪者・テロリストといった声があふれるクルド人に関するSNSの投稿、
専門家とともに解析したところ、
2023年4月を境に爆発的に増えていることがわかった。
その数は現在までに2500万を超え、
デモや脅迫など、影響は現実世界にも及ぶ。
一体何が起きているのか。
今回盛り上がりを見せたポイントでの話題を抽出、
投稿者や関係者を取材、情報の真偽を検証し、
その真相と背景に調査報道で迫る。
そういう話でして、
実際、SNSでの投稿が急速に増えた時期があって、
いくつかのポイントがあってね。
それが例えば川口の病院での乱党騒ぎみたいなやつであったりとか、
あるいはワラビー駅の東口で行われた外国人排斥デモに関する投稿であったりとか。
何か所かピークになる、きっかけになったのではないかという、
元の事件なり元の出来事なりをクローズアップして、
実際何だったのとか、
こういうことだったんですよ、みたいな種明かしみたいな感じに近かったよね。
そういう番組だったし、
実際いろんな人に話を聞いて、
SNS投稿の影響と分析
NHKが腹を据えて作ってる番組だなと思いましたけど。
だからその中で番組の中で、
例えばワラビー駅東口での外国人排斥デモに関して、
クルド人の側からデモ参加者を批判する声が。
罵った。
罵った声があったと。
それがSNS投稿者の人が、
日本人死ねみたいに言っているという風に書いた投稿があって、
それがまた炎上に火をつけたんだけれども。
見てなかったら誰も問題にしないから、
誰かがその映像をアップして、
その映像にこう言ってるっていう風に言うと、
人間はそう聞こえる可能性が万に一つもあるんだね。
びっくりしました。
私ね、実際あの映像はネットにいっぱい上がってるのは見てたんだけど、
見てたか、見てたか、知ってたんだけど、怖くて見れなかった。
本当に、日本人死ねって絶対言わないかって言ったら、
言わない可能性ってあるじゃん。正直言えば。
言う人が出てくる可能性が。
だから、本当にもしかして悲劇のひと足でそんなこと言ってないって言ってるばっかりで、
聞いたらバカこれ絶対言ってるよだったらどうしようと思ったんだけど、
どうやって聞いてもそうなんないよみたいなのを今回初めてね、
わりとはっきり聞きました。
そうですね。で、音声解析の専門家の人に調査を依頼し、分析を依頼して、
そしたらこれはもうちゃんと病院行けって言ってますね。
まあそれが差別発言だけどね。
まあでもそれはもう謝罪して、
差別発言だったと謝罪して任を下りてもいいわけじゃないし、
役職を解かれてもいいわけですよ、
クルーズ文化協会のね。
そりゃそうだろうって話だけど、
だから所属がはっきりして紐づいてる人はさ、それは首切られるよね。
だけど、実際その日本人死ねって言ってるんだって言ってる人たちは、
所属が紐づけられてるわけじゃないから言いたい放題じゃない。
ほらちゃんと音声の専門家が調べても、
日本人死ねなんて言ってないよ、病院行けって言ってるよって言ってる。
まあ病院行けはおかしいだろうって開始は仮にできたところで、
その人たちがそういうふうに言ったことの責任を取ったり、
その人の任を解いたりすることはできないから、
まあ言いたい放題なんだねっていうことはわかるよね。
そうですね。
まあ例えばそのデモをやってる側が保守とかそういう話なのかっていうと、
まあそうでもないっていうことで。
今回のフェイクトリアルのさ、非常にこう、
はっきりしたところは、これはなんか従来の保守層とかね、
簡単にネトウヨとか言って片付けられるような人たちではなくて、
まあだからどこで発露するかの話だけれども、
腹の座った外国人排斥派ですらないかもしれんというようなことを、
ちょっとイメージさせるような番組ではあったよね。
そうですね。
だからクルド人文化、クルド文化協会の擁護する側として、
すごい右翼の大物みたいな。
木村さんだっけ。
木村さんです。
一世界のね。
出てきていて、大アジア主義の立場からすると、
どんうんかぬんっていう話をされていた。
木村さんに関してね、クルド文化協会とは仲良くやってる感じだもんね。
まあそういうところで、いろんな観点から現状の川口で起こっている、
川口で起こっているというか、川口では起こってない。
これね、今日も、これ録音だから、
全然未来から喋ってるんで申し訳ないんですけど、
ある難民移民系のイベントに行ったんですよ。
でもね、やっぱりね、もちろんそれは支援しようという人たちじゃない。
でも、どうなの?川口ってそんな大変なことになってるって半信半疑だね。
この感じわかる?
つまり本人は悪気は1ミリもないのよ。
で、そうじゃなかったらいいなと思いながらも、
やっぱり心の中の15%ぐらいに、
そうは言っても、それは私がさっきね、
本当に日本人死ねって言ってたらどうしようの15%と同じで、
悲劇の引き倒しでそうなってないんじゃないかって、
そう言ってるんじゃないか。
彼らが言うように病院に行けって本当は言ってるよとかって言ってるのは、
悲劇の引き倒しに過ぎない。
本当はどっちにも聞こえるな。
あるいは日本人に死ねとは言ってるけど、
滑舌が悪いからそう聞こえてるだけだっていうぐらいの
曖昧なものなんじゃないかって思ってるのと同じようなものが、
きっとそうやったサポーターのね、
難民だの移民だのサポーターの人にも15%ぐらいの
モヤモヤがあって川口大変なことになってるのってさ、
どうなの?って聞き方で上手かった。
この人は上手かったね。
もっと露骨に、
川口のポストコロナ状況
もっと疑いのパーセンテージが35%の人とかもいるから人によってはさ。
その時に、いや別に何事も変わってません。
昨日の今日でしかないです川口はっていう。
そういう話をして、だよねーとか言われる。
このやり取りはさ、ここ1年2年ずっとしっぱなしなわけですよ。
だよねーを言うために変えました。
だからそんなことになったら私が出てくるわ。
そんなね、世紀末的な様相を呈してたら、
昨日の今日で変わんないで。
っていうのを言って、そうよねって安心する。
でも多分私がそういうふうに言っても、
やっぱあれだけの情報でね、もう川口終わったとかっていう状況をさ、
ずっと書かれてれば、きっと心の中に5%でも10%でも、
もしかしたらちょっとひどくなっているのかなとか、
ちょっと問題とかが起こっているのかなとかっていうふうに、
多分思ってるはずなんだよみんな。
それはさ、来てみたらいいんじゃないですか?って思うし、
すごく簡単な話なんだけど、
でも私がさ、ちょうど精神病院に行けの映像を見れなかったのと同じで、
確認するのもちょっと怖いね、逆に言うと。
本当のことが分かっちゃうのも怖いの。
どっちにしても多分怖いんだと思うけど、
だから確認しに来ないよね。
なんかそのSNSでどっかの市議会議員の人が、
川口行ってきましたとか書いてて、
で、何もなかったですみたいな。
そりゃそうだ。
だから何もなくて、何も静謐的なことはないし、
何も事件なんか起こってないから、
別のインフルエンサーの方が投稿していたトロコレオリアかどっかに行って、
食べて帰ってきましたみたいな。
もうそこぐらいしか見るとこないですかって言ったら、
なんかそのハッピーケバブとか案内するしかなくなっちゃうのよ。
この辺でコンビニで座ってる人がいる時があります。
この辺の駅の歩道のところに座ってる人がいる時があります。
だから見せようと思ってもその場にそのタイミングで、
私は毎日ここで同じ通りを通ってるから、
そりゃあ1週間に24時間かけることの7日で、
何時間かはそこに人がいるんだろうと思うし、
実際さ、今日仕事なくなっちゃったね雨でっていうさ、
多分黒戸のおじさんたちがね、たまにいて座ってる。
それはもう間違いない事実だけども、
それをいつもじゃあ皆さんに見せられるかというと、
お見せできないんですよ。
いないです。大概は。たまにいる。
で、それこそね、私は一応ほら、
イスタンブールにも行っては、
こっちから、今行ったんじゃないかな。
すっごい昔行って全然黒戸人のくの字も知らないくらい知ってたけど、
ちょっとロクスポ、この黒戸人の試合もいない時に行ってるんだけど、
で、その時にトルコのさ、公園とか行くとさ、
大体男の人がさ、座って将棋とかしてるわけだ。
ずーっと、ずーっとでお茶の配達とかあるわけよ。
そこにみんなチャイ注文して配達される。
公園のベンチみたいな。
公園は本当に普通の公園よね。
だから、まあそれだったら、
じゃあこのなんとか公園に行くと、
そうやって男の人たちがたまってるとこ見せられますようだけど、
川口、どこ見せてもいるときもある。
だから、非常に難しいご案内がしたら、
じゃあハッピーケバブ行きますかって言って、
ハッピーケバブ観光することになるよね。
そうですね。
で、ケバブ屋さんなんかデスニー・サイトマン、
川口に限らなくあちこちにありますし。
あるからね。
戸田にもありますし。
まあ、あるだろうね。
わらびにも別に。
まあ、わらびはないか。
まあ、戸田駅内にはあるんで、
まあ、そうしたところもあるし。
それにしたってね、
まあ、両手だとちょっとお釣りが来ちゃうぐらいの店舗数でしょ、どうせ。
そうですそうです。
だいたい駅のそばにはもうハッピーケバブぐらいしかないじゃん。
もうハッピーケバブ一人勝ちだなこれって思いながら。
違う違う。
ね、当日もね、
タシさん映ってたけどね。
あの、ハッピーケバブの店長がね、
そのケーキ取りやるのね。
今まで何にもなかったのに、
急にこうなり始めたっていう最初の映像からね。
一番物騒なのは、
外国人廃止機デモが来ること自体で、
それによって起こる警察の取り締まりとかが物騒なの。
警察の物騒というかね、
うるさいとか、
面倒くさいとか、
あとね、ヘリコプターの音がすごい。
デモが来ると報道ヘリが飛ぶので、
非常にうるさい。
あれね、警察のヘリも飛んでるみたいだって。
で、私もね、報道ヘリかと思って、
報道ヘリは飛ぶのはやめたらいいのにと思ってたんだけど、
警察みたいですね。
なので大体、
うるさいってなって、
デモの声は聞こえなくても、
ヘリコプターの音がうるさくて、
みんな上見るってことで物騒かしい。
あとやっぱりあの番組見てて、
非常に思ったのが、
SNS投稿する人たちの、
なんていうか、当事者性のなさとか、
自分が差別に加担していると思ってなさみたいな。
だから、ひつけ役の人とかも出てた。
ひつけ役というか、
ひつけ役になってしまった人とかも出ていたけども、
その人も全く自分が差別を行っているとか、
自分が差別に加担しているみたいな意識は全くなくて、
すごかったね。
ある意味無邪気な感じ。
本当に話したらいい人だろうなって思うよね。
で、それこそさ、こんなことになるとは思ってなかったからさ、
自分はもう書くのやめたよとか言っちゃう。
もともとこの内容見なくてもいい解説しちゃったらやばいね。
だから、それで自分がある意味、
ひつけ役みたいな感じになってしまって、
そっから結構、ある意味面上が広がっていった部分があると。
で、後でそれを見て、
その人としては怖くなっちゃったっていう部分が、
そんなに影響がするとは思ってなかったみたいなね。
その部分も若干わからなくはないけど、
でも、そもそも最初の時点でそういう適当なことを書く。
いや、適当でもないね。ちゃんと怒りがあったんだよ。
彼はリアルにクレド人と接触があり、対立があり、不満があった。
で、それを書いた。それはただそれだけだった。
で、それはさ、本当によくさ、デパートで、
泣いている赤ん坊を放っておいている母親がいましたっていうさ、
もう本当に許せない。
なんかどうやら何とかな人みたいですとかって書いているのと一緒なんですよ。
でもそれはさ、すごい匿名性が高いけど、
クレド人ってだけで匿名じゃなくなったってことだと思うんだよね。ある意味ね。
でもクレド人のどんな顔をしているのかも知らないし、
藤野市商店街で立っているのを見ると、
クレド人、なんか後ろの方に一人くらいクレド人から影響を受けたなみたいな顔の人いるけど、
あとクレド人ぽくないぞ、アラブ人かなみたいな感じのイラストがね、
AIでさ、あれは本物だと思っている人はさすがにいないと思うけど、
でも顔自体もクレド人ぽくない感じが露骨にしていて、
だから多分クレド人見ても私ですらわからなかったりするのに、
私ですらだって。
私は結構わかる方だと思うんですけど、私ですらわかんないと思うのに、
多分全然イメージできてないんだろうなーって感じはしますよね。
そうですね。あとなんか東京からわざわざやってきて、
クルド人コミュニティの誤解
何も起こってない川口を歩き回って警備してる人みたいな。
いやいやでもありがたいのはゴミ拾ってくれてるんだよ。
ゴミは拾ってもらった方がいいかもしれないから、拾ったらどうかな。
でも広いからね川口はね。
やっぱね、多分結論としては川口が広すぎるんだと思うんだよね。
だからあのね、ちょっと多分これなんかのネタバレになりそうだからやばいんだけど、
まああのやばいかもしれないんだけど、
いろいろみんな川口の人もなんかあの辺は大変なんだってっていうの。
で、西川口の方が大変なんじゃないの?とか、
わらびの駅の方が大変なんじゃないの?とか、東川口の方行くと大変なんじゃないの?って。
川口広くて一覧できないのよ。
で、お互いのあんまりネットワークはそれぞれさ、わりとその地域ごとに離れてて付き合いがないの。
だからなんかあの辺が大変なんだってねってみんな言い合ってるっていうね。
だから川口市内の人も言ってんだよ。だから黒道陣大変なんでしょ最近って。
で、うちの方はさ全然大丈夫なんだけどってみんな言うの。
そうなんだ。みんなうちの方は全然大丈夫。
本庁とかね全然大丈夫って言うけど、元々。
全然うちは居なくてっていう。
で、それを多分お互いみんな言い合ってるの。
そうですね。
だから広すぎるから、なんかこの辺の人にしてみれば東川口の方が大変みたいだよ。
東川口の人はなんかわらびの駅前の周辺が大変みたいじゃん。
東川口の人たちなんか、西川口とかわらびとか基本交流がないじゃないですか。
地域間の認識の違い
ない。全くない。
全くない。
川口60万都市で、東川口と西川口多分結構離れてて、途中安養地区みたいな山みたいなところがあったりするんで、
行こうとするとね。
山登って降りるのよ。
山登って降りないといけないし。
9キロあんのよ。
電車で行こうとすると武蔵野線で南浦まで出て、南浦から京浜東北線に乗り換えていかないといけないっていう。
たまにもちろん本当にこっちは大変なんだから、そっちは大変じゃないだろうけどっていう人もいるよ。
今のところね、2人あった。
でもどう大変なのか、本当にそれは黒人の問題なのかとか、あなたの方が問題じゃないのかとか言い出したらば、
それこそさっきの一番最初のザカ引っ込んだ人と一緒で、それはキリがないよね。
それはだって、世の中さ、同じ地域で大変なこと起こす人っていっぱいいて、
もうさ、黒人って言って消え捨てられれば簡単だけど、
うちのさ、数軒隣に住んでいて、本当にもうなんだろう、路地の親分みたいになっていた人が、
もうちょっと耳が遠くなりすぎてすっげー音で、1日中ずっとテレビ見てんだよ。
うちは隣じゃなくて隣の隣ぐらいだから、そんなにダメージないんだけど、
多分隣の人とか大変だと思うけど、
あの人はさ、それこそ今まで車みたいな人だったっけ。
こんなところにゴミ捨ててとか、ワーワー言ってるタイプの、他の人がみんな迷惑を起こすと思ってた人。
でももうそうなっちゃったらさ、本人が耳が遠いとなったら、小さな音で聞いてくださいとかっていうのってさ、
じゃあこれは差別なの?とか、これは言っていいことなの?とか、
みんなさ、でもそういう人ってさ、同じ路地に1人ずつぐらい抱えてるわけよ、どこも。
でもそういう人ってさ、簡単に出てけっても言えないし、帰るも言えないし、だからクルド神話も言えないし、
多分みんなどの地域もね、そういう困った人は抱えてると思うんだよね。
川口のクルド人の真相
で、それがちょっと前までは中国神話って言われたし、さらにすごく遡れば朝鮮神話って言われたんだと思う。
だからひたすらさらに上るとね、沖縄神話とか琉球神話とか言われたかもしれない、分かんないんだけど、
でもみんなさ、どうしても触れられない、触れたくない、めんどくさくて嫌だなと思いながらも、
抱え込まざるを得ない日本人がいるでしょ、まず。
そうですね。
と思っていて、この人たちのこと一切触れないで、急にクルド神の話になると触れ始める左翼の人たちも分かんないな、私。また余計なこと言い出した。
はい。ということでですね、そろそろこんなところで終わりたいと思います。
だから今NHKプラスとかで見れると思うので、気が向いたら見てください。
NHKアーカイブとかにも多分入ると思うので、よかったら見てみてください。
ところです。
にじしばは川口市芝のシェアスペースとプランで月2回開催しています。
ジェンダーやセクシャリティに関わらず誰でも参加できるおしゃべり会で、LGBTQに関する様々な話題などについて取り上げています。
詳しい開催日程などは概要欄のホームページをご覧ください。
またチャンネル登録やフォローをお願いします。
それではまた来週お会いしましょう。さよなら。
さよなら。
