1. IN OUR LIFE
  2. 38:How should we talk about ..
2020-05-13 2:08:03

38:How should we talk about politics?(#検察庁法改正案に抗議します/漢 a.k.a GAMIの逮捕/焼きそば)

00:05
IN OUR LIFEは、Yamada Keisukeによるポッドキャストです。毎回ゲストを迎えて、カルチャーにまつわるXについて話しています。
レッツイン!レッツイン!レッツイン!レッツイン!レッツイン!
ということで、急遽、今日は関羽君とお届けします。
よろしくお願いします。
お願いします。
順番的にいろんな人をすっ飛ばしてるかもしれないですけど。
いや、別にそんなことないですよ。
本当ですか。大丈夫ですかね。
はい。
ちょっとね、話したいことができたので、逆オーバーさせていただきました。
ちゃんと録音してもらってます?
今、録音始めました。
はい。
で、何の話かっていうと、島田レバダイの検察庁法改正案の話っていう。
そうですね。
でも、それやるんやったら人生おかしくないって気がちょっとするんやけどね。
テンプさんのラジオ、法学部卒の人何人か出てますよね。
何人か?
何人か。
ああ、そうね。確かに。
はい。
彼らの方が詳しいんじゃないかって気がするんですけど、そこまでテンション高くないかもしれないですけど。
興味がない。
興味がない。興味がない。
興味がない。
興味がない可能性がゼロではないって。
そうですね。
いや、分かんないですよね。
そういう話ですね、今回もね。
そういう話も込みですね。
はい。
今、あれですもんね、コロナがこれかぐらいですもんね。
コロナがこれかですね。コロナがこれか。あれ、なんか今日一個盛り上がってたような気がするんですけど。
なんと。
覚醒座妖精ぐらいじゃないですか。
覚醒座妖精、ちょっと盛り上がってた。
僕が盛り上がってるのはその3点ぐらいしかないんですけど。
分かるです。その3点をついてね、今日はちょっと話しますか。
今日はですね。
はい。いきなり、どっから、もうこれどっからいくかって話ですよね。
そうですね。
めちゃくちゃむずい。
覚醒座妖精からではない気がする。
そうですね。
あれかな、ちょっとやっぱアイドリング的にちょっと楽しい話とか、最近のことからやっつける?どうする?どっちもいい?
いきなりいく?
今始まる前にちょっと頑張って高めてたから。高めたほうが。
そうですね。じゃあそのいきなりいきましょう。
はい。いきなりいきましょう。
えっと、ことの経緯が言いますと、今国会開かれてまして、コロナ関連とかいろいろやってますが、
03:10
その中で検察庁法改正案というのがありますと、
それを今回の国会で成立させようとしてますという話で、
それに対してちょっとそれおかしいんじゃないですかっていうので、
今ツイッターでウェブ上のデモみたいな感じで問題になって、問題というか声を上げてる人がたくさんいるっていう背景で。
そうですね。
で、みんなこれ抗議しますって言ってるんだっけっていう話とか、
その法律自体の話もそうだし、これが浮き彫りにした政治を語ることみたいな話をこのタイミングでできたらいいなと思って今回やることにしたんですけど、
何ですかね、そもそも何が問題っていうところはもうなんかね、語り尽くされてるようで、何なんですかね、そもそもあれですよね、めっちゃしんどいですよね。
この内容自体については正直なところ言うと、じゃあ俺らがこの非専門家じゃないですか、語ったところでその内容について正確に、
セクション22並みに正確に情報をお伝えできるかっていうと、たぶんそんなことはないですよね。
ないですね。
だからそこはそれこそ、これ自体のことに関してではないですけど、2月にこれの内容に近いこの前の出来事ですよね、黒川検事長っていう人が定年延長されたっていうところに対する話はもう2月にセクション22で取り上げられてるんで、
わざわざそこ聞いてほしいなっていうところは1個ありますよね。
そうですね、この議論の今なんかウェブ上で議論されてる大前提のところがすごいすっごい抜けてる感じは見ててめっちゃ思うんですよね。
この今回のハッシュタグのやつの議論に関して言うと、それも色々な人がわかりやすくまとめてくれてるのがいくつかあって、その中で自分が見た中で一番わかりやすくまとまってるなと思うのが、
トンフィっていう弁護士さんがノートを書いてらっしゃいまして、それがわかりやすくてすごいまとまっていて、いいのかなとみんなから評価されてていいのかなと思うので、内容についてもそこを見てもらうのが多分一番いいのかなと思います。
06:04
そうですね、法案自体も問題だけども、2月時点で閣議決定で定例延長しちゃうっていうことを決めたっていう、その大ぼっぷりの議論がまず大前提としてあるっていうところがセッション22の2月の10日の放送ですね。
あとでその話またしたいなと思うんですけど、よく別に経年延長の話やし、この法律自体に問題ないっていう人がいるんですよ、横川の人でね。
見ますね。
この法律自体に対しては問題があると考えてる専門家もいれば問題がないと考えてる専門家もいるわけなんですよ。
だから別にこの法案単独に対して怒ってる人、単独で怒ってる人もしかしたらいるのかもしれないですけど、怒ってるわけじゃないと僕は思ってて、
もっと言うとその1月から起きているおかしなことに対しておかしいでしょっていうのが積もり積もってのここのタイミングだと思ってるんです。
だからこの法案だけを見て議論するっていうパターンとか結構多くて、
黒川さんの話とこの法案は全然関係ないからみたいなことを言う人もいるんだけど、怒ってる理由としてはそこも込みで怒ってるからみんな抗議してるからっていうところになるはずなのかなと思うんですよね。
そうですね。
家具決定大好きなんで、とりあえず家具決定すればなんでもありと思ってるから。
家具決定大好きで内閣なんで、家具決定なんでもしちゃうんですけど。
その何か、それについてはもう間違いなくセッションというところを聞いてもらえばいいと思うんで、ぜひ聞いてない方は。
なんかそれ聞いて余計に思ったね。今はもう法律が出るところまで来ちゃったんで、とりあえずその文言の、そのトンピーのやつも基本的にそのね、地区上解説みたいな感じじゃないですか。
1個1個なってるけど、まずその恣意的じゃないって言ってられたら、じゃあその家具決定はどういう解釈するんですかとか。
そうそう。だからこの法案をいいか悪いかっていうところで、じゃあこの法案決まったときにその恣意的運用はされるんじゃないかみたいな心配をしてる人らがいる。
でも専門家、他の専門家、一部専門家たちのうちは別にそんな恣意的な運用なんか多分しないよって言ってるけど、じゃあお前1月に謎の理由で定年延長されたあの家は何やねんっていう話にまた戻ってくるんですよね。
09:01
そうですよね。今までの、繰り返しですよね。これもなんか、これなんかムーブメントで盛り上がったときにもう既視感というか、もう同じことの繰り返しやんか。
何回もあるよね。え、ちょっとそれおかしくないっていう、なんか家具決定だったりとか、法案であったりとかっていうのが出て、その度になんかこういう議論が巻き起こるけど、そのまま通って、別にそこからなんてことはなく選挙を別に勝つしみたいな状態で続いてみたいなことがどんどん起こるわけですよね。
うん、なんかこれ盛り上がったときもなんかもう、その前安保もそうやし、共謀罪もそうやし、働き方もそうやし、なんか全部一緒じゃないですか。その全然説明せんと、とりあえずまとめて法案バーッとまとめて、とりあえずもう数で落ちかけるっていうことをもう繰り返しやられすぎて、もうその前の何回も俺はもう怒りに震えてるわけですよ。
でもこれ4回目ぐらい、5回目ぐらいじゃないですか。
でも来たときに、みんな盛り上がってるけど、もう全然盛り上がれへんくて、なんかもうテンションが。
ちょっと検索するだけでももう地獄のような、地獄映図がもうね、テッカバが展開してるじゃないですか、その。
展開してる、展開してる。
用語派と、いやおかしい派のそのね、バトルが。
はいはい。
だからなんていうか、初めてこう割とコミットしたい気持ちはあるし、政治に対して。
あるけど、なんかこうしんどい人の気持ちっていうのは結構わかるかな、今回は。
いやそれはわかる、僕もめっちゃわかる。
もうなんか、なんかほんましんどいなって思うのはツイッター見てていっぱいあったし。
結構、結構な人数をちょっと僕はもう今回の案件でリムグしたし、ツイッターで。
なるほど。
はい。
まあそれもそうっすよね。
そうっす。
そういう話もあるのかなと思うんですけど、見たくない、まあ前から何回もこの話してるわけなんですけど、見たくないものに目をつめてくれるかもね。
このSNS前世のね、時代に。
そう。
じゃあ例えばさ、デバを言ってる人がいたんすよ、この件とかに関して。
はいはいはい。
何百万件で。
まあいいねとかリツイートとかついてるやつ。
ハッシュタグでトレンドになる、400万件とかでツイートされて、トレンドになってますみたいなとかで、ほとんどがスパムのアカウントで、実際はもう10万とか数万とかそんなレベルしかいけないよみたいなデバを言ってる人がいたんすけど。
そういうのとかやっぱさ、いちいちリプライしてさ、そのソースは何ですかとかさ。
12:04
いや、こういう調べ方をして、実際に400万件のツイートはあるけど、じゃあ400万ユーザーがツイートしたかって言ったらそのことなくて、5、60万ぐらいのユーザーがツイートしてるけど、別にその数万とか10万人とかそういう規模の話ではないよっていうことをわざわざさ、こっちから言ってあげる必要性も別にないよ。
それは理解してくれよって話ですか。
絶対言ってもさ、空中性になるしさ、そのツイートを。そういうのはもう見たくないから、そういうのをリツイートする人とかはさっとリムーブするんですよね。
それもともとフォローしてる人いるってこと?
もともとフォローしてる人いる。
怖いな、それも。
音楽関係の人って結構、音楽とか映画の人って結構思想性が近いと思うんですけどね、スポーツとかが入ってくるとね、結構違う思想性の人いっぱいいるんですよ。
確かあれですよね、川淵キャプテンとか何だっけ、あれだいぶね、トランドモンとか好きな感じですもんね、確か。
それ分かるんですか?
トランドモンTVでしたっけ、あれ。
あー出てた、出てた?
いや好き、好きみたいな、これ面白いみたいな感じのやつ。最近見て、あー来てますねーと思ってましたけど。
まあそういう、右曲がりの団体がいるのはね、僕は分かりますけどね。
これはその右とか左とかあんま関係ないっていうところが。
関係なくもないと思うんですよ。
右曲がりで言うと、その一水会っていう右翼団体、ご存知ですか?
いや詳しくは知らないですけど、歴史ある右翼団体ですか?
まあ本当のちゃんとしたって言うと分からんけど、保守本流の右翼団体なんですけど、はちゃんとこの検察庁法改正案に抗議しますっていうハッシュタグをつけてつぶやいてた。
あ、抗議しますな、あ、じゃあ。
抗議します。
あ、じゃあ保守本流はやっぱりちょっと危惧してる。
保守本流はやっぱりちゃんと。
危惧してる。
そう、よくないって。
まあ普通保守っていうのは、だからこれがもう言葉の愛っていうかさ、保守っていうのは維持するっていうか、あれですよね、確信、今やってることがほとんど確信派に近いっていうか、
伝統とか通例とかを全部無視するタイプの人たちなんで、この人たち、なんていうか、その辺がすごいですよね。
日本の伝統とかめっちゃ好きなのに、記録とかに対してめちゃくちゃずさんっていう、そのギャップとかも最近すごい感じますね。
あ、じゃなくて、右曲がり、俺が言ったような右とか左とか関係なくて、今の世間が好きかどうかだけだと思うんですよね。
15:04
と、だから雰囲気ですよね、なんとなく。なんとなく嫌いながら。
まあでもそっちはこっち側にもおると思うんで、なんとなく嫌いだから、えっと反対しますみたいな人はもちろん絶対いてると思ってて。
あ、その抗議する側にもってこと?
そうそうそうそう。
だから言ってしまうと、あのキャリーパムパムの問題があるじゃないですか。
キャリーパムパムの問題。
はいはいはい。
あれも結局でも、キャリーパムパムがリツイートしてた画像に対しては俺、なんかあんまどうかなって思うんですよね。
ああ、あのドラマの総感図みたいなやつですね。
そうそうそうそう。
まあ別にいいんちゃうと思ったけどな、わかりやすくし。
まあ、デマ?デマとは言い切れないかなみたいな。
いや、そんなこと言い始めたらもっといろんなデマいっぱい流れてるやん。
もっとほんまにいろんなデマいっぱい流れてるんで。
え、その百太直樹とかすごいフォロワー数いるんでしょ?
そういう人らが流してるなんかうんこみたいな情報は。
なんでそこでチェックは働かなくて、このパムパムがちょっとお茶目な画像さ、流しただけでグイグイ流れるわけよ。
それはまじわかる。あのなんていうかな。
みんなバランス感覚マジでおかしくないっていう。
なんか切れるとこ間違ってないっていうところなんですよね。
だから言ってしまえばそのセッション22とかでまさに流れてた森法務大臣の答弁とか。
どう考えてもおかしいじゃないですか。
だからまずそこに切れないといけないんじゃない?っていう。
影響力が強い芸能人とかに対して中途半端なこと言うなみたいな言う人おるけど、
影響力っていうよりもまず権力とかそういうところに対して強い監視の目を向けないといけないんじゃないですかっていう。
あーはいはい。あるあるっすね。
誰見てんだよっていう。
そのバランス感覚えぐないっていう。
変な方向に傾きついてないっていう。そこですよね。
でもなんかその日本人気質という言い方をしていいのか正しいのかどうかわかんないけど、
例えばコロナの問題とかで今そのワイドショーがあるじゃないですか。家いるから結構見るじゃないですか。
それでやってるのって、いやなんかその街の人は今どうでしょうとかさ。
いやこんなに外出してますね。いや今日品川駅こんな人いますねとかそういうの見てるわけじゃないですか。
要するに市民を監視してるってことですね。メディアが。
いやいやいやそんなことはどうでもいいだろうって。
むしろそうなってるのはなんでなんていうのはこいつらの責任なわけなんで、
そっちに監視の目を向けないといけないってことじゃないですか。
18:01
ってことはそもそもメディア自体もそうですし、
人、個人間でコロナ警察みたいな自粛警察みたいなのがいるのと一緒で、
なんていうかそういう権力にすごい思ってるけど、
その場を乱すやつは上げ足取っていくっていう習性があるとしか思えないですよ最近も。
ディストピアというか。
強い方につくっていうかね。
風向きが結局やっぱなんていうかな、変わらないとみんなあれなんかなって気がするんですけどね。
だからなんかやっぱ攻められたくないじゃないですか。
攻められたくないし、バカにされたくないし、批判されたくないから、
強い方につくみたいな、やっぱそういう感じあると思うよね。
そういう意味で言うと今強いのは明らかに自民党だし、
今内閣を支持するっていうスタンスが多分風を呼んだ結果、
一番批判されにくいという風潮に基づいて、
みんなそういう行動してんじゃないかなって気がするけどね。
そうね、キャリーパンパンとか別にええやんって思うけど。
それに影響を受ける人、受けるんかな若い子とかはね。
でも一緒じゃないの、結局。
俺らが100ターンの時にガチギレするのと、
そうね、種類としてはね。
だから彼らもキャリーパンパンに対して間違ってると思うことを呟いてたから、
ガチギレしてしまったっていうところが、
もしかしたら一緒なのかなって俺は思ってるけどね。
広い言論の自由みたいなことですよね。
要するにそのなんていうか、一緒やんっていう。
とはいえって感じはしますね。
なんていうか、そうな。
いやもうね、この件は本当なんか闇深い感じでしたね。
調べれば調べるほど色んなやつが出てくるし。
なんかこれ不明じゃないけど、
なんかある程度こう、ああそういうこと言うんやみたいな感じはリムーブしたのもすごいわかるっていうか。
なんていうか。
その分かってて、やばいっていうか、
なんていうかな。
その最初の始まりのところすっ飛ばして、
まあ法律のとこだけ取り上げて問題ないとか。
21:02
国家公務員こう、
飛び敵をした例なんかないのに、
いやそれと一緒、検察官も一緒なんだから、
それでまとめるのは何も間違ってないんだとか。
なんかね、なんかそういうのを普通に言っちゃう?
わかってるやろうなーって隠れするのに言っちゃうっていうのは、
何があるんやろうなっていうのはすごい思うけどね。
いや本当そうっすね、なんか、
なんでなんかなーっていう気が。
いやほんまなんでなんて思うし。
冷ややかな態度っていうのは、
何イライラしてんのみたいなこと言う奴らがムカつくってことですか?
いや、今回の件に関してはもう本当に、
マウント取りたい奴みたいなのが大勢に出てるわけなんですよ。
政治的侵状とかそういうところは別に置いておいて、
とりあえずマウント取りたい、バカにしたい、
人のことをバカにしたいっていう奴がいっぱい湧いてるんですよ、今回のこの件って。
その辺が結構地獄なんですけど。
やっぱりそれは今回、過去に比べると芸能人の人がすごい呟いたかなって感じなのかな?
多分そうそう、それが本当に大きいと思ってて。
で、なんて言ったらいいかな。
奴らは俺に比べればきっとバカなはずだみたいな、
そういう思想のもとを言うんですよね。
何も調べてないはず、何も確認してないはず、
ただ単にハッシュタグが流行ってるから呟いてるとか、もっとひどいやつだと思う。
これはきっと誰かからお金をもらってるとか、誰かから頼まれてるとか、
なんか案件としてデンツーがかかってるじゃないかみたいな。
俺の大学のデンツーの友達、こないだの100割の件とかでもめっちゃ嘆いてたけどね。
みんな本当に100日後に死ぬワニの話とかがめっちゃデンツー叩かれてたと思うんですけど、
みんなほんまひどいなみたいな感じでめっちゃ嘆いてたんですけど。
それは余談としておいておいて、だから何て言うかな、そういう陰謀論、
陰謀論やって叩いてる奴らも陰謀論みたいなことを言ってるっていうところがすごいあるんですよね。
二重の陰謀論みたいな。
やっぱ多いのがバカにしてるっていうか、あいつらは中身すら何も見てないみたいな決め打ちで批判してる奴とか結構いるんですけど、
本当そういう奴に限ってこの法案は別に定年延長するだけの法案だから、
24:00
お前らの言ってることは当てはまってないとか、
トンフィーさんのノートに書かれてることすらも見てないレベルの批判で批判してるっていう人もいたりとか。
確かにトンフィーさんのはだいぶあれですもんね。かなりフラット寄りというか。
僕、あそこに書かれてる内容に対して例えば、そうは思わないけどなと思うところとかもあると思うんですけど、
事実内容としてはあそこが間違っていることは書かれてないですもんね。
いいと思うし。
あともう1個本当にクソだと思ったのが、この法案って昔からすごい議論されてて、
定年延長なんてありきたりな議論で昔からずっとやってて、
60-65に伸ばしましょうみたいな話ってずっとあって、
実は2008年から話が出てるっていう話で、
2008年の話が出たタイミングで言ってしまえば民主党政権なわけじゃないですか。
見ましたね、それ。
だから、お前らが民主党が出した法案を自民党が通そうとしてるだけなのに、
なんで反対してるんだみたいな、そういう議論の中身のかけらすらも見てないだろう、
批判をしてるやつとかも言ってるんですよね。
だから連名のPDFみたいなのスクショしてみたいなやつですね。
見ました。
そういうやつが、やっぱりバナナみたいなこととか言ってるわけですよ。
そうね。
もう、どうしようもないですよね。
もうどうにもならないですね。
いや、まあ、なんなんかな。
暇なんかな、みんな。
テレワークだし。
なんていうかな。
本当に議論が成り立たないっていうか。
通じ合えない。
うん、通じ合えない、分かり合えない。
平田織山の分かり合えないっていう本を読まないといけないなと思った次第ですね。
まあ、分かり合う必要があるのかっていう問題もあるけど。
分かり合う必要はないと思うね、たぶん。
ないって、平田織山の方も分かり合う必要はないよって決意になってるんじゃないかなと思ってるけど。
今の人が一番必要そうな方やけどな。
たぶんこれはもう無理やねんと思うんですね、思いましたね、やっぱり。
いやあ、そうですね。
別にそいつらがどうこうとかはっきり言ってどうでもいいと思ってるんですけど、
やっぱりこれを許してしまっているこの状況をどうにかする方法はやっぱり考えないといけないと思うんですね。
そうなんですよね。
かつそういう奴らを、分かっててそういう奴らを、なんていうかな。
だから向こうもそういう批判してるけど、今回の件を扇動してる奴らがおるみたいな話を言ってる奴がいるんですよね。
27:08
そういう批判も当てはまるかもしれないけど、逆に言うと批判している側、このファッションタグの一連のデモを批判している側を無知な内容で扇動してる人もいるんですよ。
なるほどね。
それはちょっと話が違いますよみたいな。
話が違うというか、そういう議論じゃないんだよみたいな方向に引っ張っちゃってる奴ですよね。
そう、和田正宗さんとかいう自民党議員とかも本当に本当的にミスリーディングを今めっちゃしてるんですけど、
そういう、だからその和田正宗っていう人が言い出して、平成23年の民主党政権から出た話だからみたいなことで、めっちゃミスリーディングしようとしてるんですけど、
だからそういう立場悪い奴らをやっぱり何とかしていかないといけないんじゃないかなっていう。
一方でそれに引っかかるぐらいの読解力しかない人間たちが多すぎるっていう問題もちょっとある気はするけどね、なんていうか。
そうなんですよね。そういうこと言うと、でも同じ穴の文字になる気もちょっとしちゃう気もするね。
そうなんですよね。
バカにしてるこのマント取ってるやん、俺のが。
そうそう、俺今これ言ったことって、結局分かってない奴が引っかかってるだけなんていうのは裏表やねんな。
そうなんです。
辛いっすよね。
だからね、もうなんかやめたってして無関心っていうのが一番いいような気もするなっていうのは、月曜日ぐらいに思いましたね。
そうね、俺はその日曜日ぐらいに出てきた時にそれにしよっかなっていつも思うし、初めて。結構10年単位で初めてぐらい。選挙権持ってから初めてぐらい思った。
あ、やめた?
あーもうええかなって思った。普段の日常もしんどいのに。
あーそうか。
で、これが初めてのことだったら、例えばね、まず閣議決定したのもまあ最悪やし、
昔の法解釈、検察は国会公務員の定年庁には該当しない。だから検察庁法案が特別法から優先しますっていう記録が残ってましたよっていう話が出たじゃないですか。
出たし出たし。
で、それに答えられないっていう事態になって、要するにその政府解釈を変えるっていう議論がどっからあったはずなんですね。じゃないと。変えちゃダメなんで、本当は。
30:05
だけど、変えてるし、変えた経緯もわからなくなってるし。
コード決済ですね。
そうそうそうそう、コード決済で文明も残ってなければ。最初人事院で出てきた人は、の答弁も2点3点してるし。
で、法務大臣はもう信じられない。あの人とかほんまかわいそうやなって思うけど逆に。
それ、フェイスブックかツイッターかでも見たけど、森法務大臣と学生時代、司法修正時代かな、一緒だった人とかが、昔は頭脳明晰で、法に対する理解も深くて素晴らしい人だったのに、どうしてあれなっちゃったんだかみたいなことをフェイスブックから書いてて。
絶対言ってる本人が一番わかってるよねみたいな。
なんかやっぱり、なんていうかな、よくそれついていけるよなと思う。超反知性主義みたいなものにさ、自分でそんなめちゃくちゃ頭いいはずやん。
そうね、めちゃ頭いいって。
のにそれに従順してしまうほど権力って甘い蜜なのかって思ってしまうし。
そうね、何があったのね、どうしたのかな。
でも誰も脳を言えない空気なのかなと思うけど。
でもそういう全然記録残さないっていう、この最悪の人たちっていうのも繰り返しデジャブ感がすごすぎて、戦えなかったね。
ここ2日でだいぶキャッチアップして、キャッチアップすればするほどさっきここまで説明したような地獄絵図がどんどん出てきて、ますますみんなの気持ちがわかるっていう感じですね。
そうですね。
でもそもそもやっぱり、実空間で政治の話しなさすぎ問題はあると思うんですよ。
ツイッター上でみんなこんなになんやかんや行くせに、いざ対面でその話をデッキにすることが一切ないじゃないですか、ぶっちゃけ。
気づかないですか、実空間。
結局そこでひよってたらダメなんじゃないかっていうのもあるんですけどね、結構気づくね。
例えばさ、俺実空間で先輩とかにさ、いやハロディ法案とか別に定年延長するだけの話だから、検察官とかどうか関係ないし、みたいなこと言われたらさ、俺飲みましたとか言われへんくない?
え、それめちゃくちゃ聞くかな。え、それどこで見たんすかみたいな。全然僕知らないんですけど教えてもらっていいすかって。
聞いてどうする、そうなんすねっていうこと。
とりあえず、何も知らない、自分が何も分かってないってことをずっと言わせる感じかな、質問しまくって。
33:07
それスカッとジャパンするわけじゃないっしょ、その後で。
全然しないっすよ、あの、もやもやして終わるっていうか。できたらいいけど、実際する無理。
全然そんな話できてないやん。
いや、でもなー、話題にすら出ないくない?そもそも。そういうシチュエーションになったことがないもん、そもそも。ほとんど。
なんかぼんやり、なんていうか、コロナが始まる直前、テレワークなる直前にみんながこう、学校休みになる話とか、でなんかこれ困るなーみたいな話をちょろっとしたぐらいやし。それぐらいでしかないやん。
例えばじゃあ2月のセッション22の2月10日放送ですけど、その後にこの話を誰かがしてたかっていうことはないっすよね。
そう、そう。そうでもないし、だから、なんていうか、こんだけネット上でその饒舌なのに、いざ実空間では話せないっていうのが多分、そもそも大前提として問題があって、
ゆえにその政治を語ることに対する差別みたいなのも生まれてくるっていうか、何、いやお前が言うなって、その目の前にして言えるかっていう問題もあるんですよ。
なんていうか、俺はそれは無理やなって思う。いきなりそんなお前わかってないやろって言うんじゃなくて、やっぱり普通対話から始まるやんか。
いやこれはそうじゃなくて、いやこれは65歳に伸ばすだけの定年延長でしかないんだよっていう話からするじゃないですか。
え、違いますよ。だってこれね、1月にこういうのあって、え、じゃあこれなんでやったんですかって。
え、これ通じつま合わせですよね、完全に。後からこの家具決定を補助するための。別に試行日とかどうでもいいんですけどっていう。
まあそういう議論になるじゃないですか。いやいやでも試行日がね、みたいな。
だけど、やっぱりネット上だとね、一方通行になるじゃないですか。キャリーパンパン全員にリプライできないじゃないですか。
いやそうそうそう。
まあ叩かれっぱなしなんで、なんていうかそういう議論なりしてないから、そういうマウント鳥太郎が、鳥子と鳥太郎が続出するんではないかなって。両方やと思うけどね、たぶん。
ネットとかで議論した結果さ、
あの、なんていうかな、あなたとは分かり合えないですってなったらさ、別に距離を置くってことができるじゃないですか。
でも例えば仕事場においてさ、隣の席とさ、政治的な話になってさ、思想心情が違うんだよなってなったときに、別にこの人は思想心情が違う人やって、
別に会えるならいいけど、そういう風に距離を取ることができないじゃないですか、隣の席の人とは、物理的にも仕事上にも。
36:03
だからその政治議論の分別がついてないじゃないですか、政治議論することと仕事することの分別がつけない、つきづらいからじゃないかな。
単純な右曲がりのダンディとか言っていいけど、でも俺100田直樹のこと好きとか言われたら、俺絶対そんな子供の人とは二度と仕事したくないなって思うし、積極的には絶対話しかけないと思うよ。
でもさ、会社に山本いるじゃないですか、僕実際の先輩とかでもいるんですよ、やっぱり100田直樹のことを敬愛してる人とか。
いるんですよね、中間に対するヘイトとかを持ってる上司とかやっぱいるんですよ。
そういうところとリアルな政治議論ができるかって言うと絶対できないじゃないですか。
それは全てを、辞めるときやな、会社を。
距離が取れる段階に乗ったから。
やっぱ転職組なんで、こっちはね。
そんなに隠してないやろ。
いやいや、辞めるときに言いやすいや。
いやー、僕ほんと嫌いだったんすよね、そういうのって。
ああ、そういうのあるかもしれない。
幸せにまだ今までそういうことはなかったけど。
はいはいはい。
いやでも、そういう分別がつってなすすぎるし、議論する土台がないから、そういうふうに奥手になるんじゃない。
てか、なんていうか、言うやん。野球と政治の話やったっけ。
するな、みたいな。
それはめっちゃあると思うし、そもそもそんな話すほど知らんっていうのもあるし。
なんかもういろんな問題があるなと。
俺はなんかもうちょっとそういう話を、こういう感じで、俺は関谷君とやっぱするやんか。
だけど、じゃあ他のメンバーとマスターマインドのやつと話しするかって言われたら、ほとんどしないし。
その辺なんかなと思うから。
それに多分政治だけじゃないと思うよね。
結局そういう議論するとかってなったときに、やっぱ関係性とかの崩れるとかそういうのが怖くて議論できないっていうのは結局政治だけじゃないんじゃないかなと思うんすよね。
議論ができないんじゃないかなっていう気が。
空気を読むっていうか、なーなーの関係性。
で、なんかちょっと目立つやつはムラはじむみたいな、そういう感じがやっぱ大きいんじゃないですかね。
あとなんていうか、理系の世界で生きてるじゃないですか、基本的には僕らは。
理系の人に限んないな、営業の人もそうなんでもいいんすけど、別に数値、基本的には数字で議論してることがほとんどだと思うんすよ、世の中の仕事って。
39:00
例えば営業成績がどうだとか。
でも結構さ、会社とかにおいてもさ、バチバチと言うとおかしいかもしれんけど、議論すると関係その後ギクシャクする人とかってたまにいてない?
別にそれはその仕事のこの部分の話のはずやのに、まるで議論したことによって、ものすごい自分が人格否定されたかのように受け取って、その後人に対する態度がすごい変わる人とかっていうのがいてるんですよ、短いに。
でも俺それかもしんないですね。
結構それかもしんない。
こいつマジで話通じえんなってなったらやっぱりちょっと距離置きますよね。
話通じないなとかあったらいいんですよ。
でも例えば答えが一つじゃない仕事の課題とかってあったりするじゃないですか。
そういうのに対して、いや俺はこういう意見でこうやって思ってるからこうしたいって言ったらBさんが、いや俺はこういう意見やからそうじゃなくてこっちがやりたいみたいな。
そうするとお互いがメリットデメリットをあげて、だからこっちの方がいいと思うんですよとかそういう議論ってよくあるじゃないですか。
あると思うんですよ。
あるよ。
で、そういう議論ができる人と、でも一方でそういう議論すらもできない人って会社にいてないですか。
そうなの、最近。
そう、それ最近あって。
一週、あれゴールデンウィーク前かな。
俺初めて遭遇してそれに。
初めて?
うん、会社で。
会社で。
うん。
ちょっと結構衝撃やったな。
その、こっちの質問なんかもうめちゃくちゃ詰めまくったんですよ、その。
もう全部メールにして、逃げられへんして。
それって一方で態度に問題がある可能性もあるかもしれないけど。
でも普通さ、そのリズム競技になった場合はリズム競技で戦わざるを得ないやんか、普通。
で、別に自分に何かその正義があるんやったら、その正義貫けばいいやん。
そう、そう。
じゃなくて、その質問全部無視して意味不明の回答を返してくるっていう。
そうか。
それ議論にならないってことでしょ、要するにその。
こっちが疑問に思ってることに対して全然回答が返ってこないんですよ。
これはこう、だから要するに、政府と一緒やけど、イエスかノーで答えてくださいって言ってんのに、全然関係ないことが返ってくるとか。
そういうことじゃなくて、議論できない。
そういうのもある。そういうのもあるし、俺が言ったのはどっちかっていうと、いや、なんか議論したいけど、否定すると、なんか批判すると否定したような聞こえるかもしらんから反対しないみたいな、そういう人がいてるんですよ、たまに。
マジで?
うん。
それは全然わからへんな。
違うって言うと、角が立つし、その喧嘩みたいなことになるんじゃないかみたいな、喧嘩というか、議論することによって、えっと、なんていうかな。
42:09
はいはい、わかる。
揉める、揉めるというか。だから逆に言うと、その人は、その自分が意見を言う側になったときに、いや、こうじゃないかっていう反論とかがあったら、それはたぶんその人は否定されたと思って、そっからもう議論じゃなくて喧嘩になるんですよ。
あー、ハトハエから、普段言えへんけど、言ったら、言って否定されたらシュンってなるみたいな、機嫌悪くなるみたいなこと?
そうそうそうそう。
あー。
それは別にその仕事だけの話やから、その仕事のここの、あるテーマについての話に対して議論してたから、別にその人は嫌いじゃないし、普通の他の仕事とかでは、普通になんかこういう案件あるんで、こうしてもらえませんかとお願いすると、なんか突然態度が悪くなるというか、関係がこうじれるみたいな。
でもそれは確かに、人は選ぶかな、俺、そういうなんていうか、あー、むずいなー、それ。
でもなんか、雰囲気でわかるよね、そういうの。
そういう、この人そういうタイプやなってわかったら、俺あんまりその人の意見を否定はしないから、もうなんかそのまま放置してるから、否定も肯定もしないから。
だからやっぱ政治に限らず、なんか議論をあまりしたくないっていう人はやっぱ、結構多いんじゃないかなっていう気はするし。
うん、なんかちょっとまぁわかるかな。
上司部下とかで上司から部下に言うとか、多分そういう人は全然いけると思うね。
でも例えば同じ横並びの人とか、何やったら部下から、部下じゃないけど、後輩から指摘されるとかいうのが、すごい苦手な人っていうのがやっぱりいてるんやと思うんですよ。
あー、やばいなー、じゃあ俺。
俺もう喧嘩好きやからな、無類の。
無類の議論好きやから。
結構無類の議論好きしか友達にいない気がする。
だからやっぱ、なんていうか話を戻すと、やっぱ政治の話をするなって言うけど、政治以外の話で議論ってあんまりされてないよねっていう気はするよね。
そもそもってことですかね。
うん。
それはもう退化しすぎやろ、人間として。
そんなもん、って思ってしまうな。
ただまあ一方で、そういう議論好きというか、なんかマウントドリー好きみたいなやつらがやっぱいて、
法改正とか興味ないよね、ハッシュタグとか作るようなやつとかもいてるんですよね。
あーはいはい。
逆バリだよね。
逆バリね、はいはい。
45:02
いやまあ、本当どうでもいい話なんですけど、僕猫組長っていう人はものすごい嫌いで。
かわいい名前あるね。
全然知らんけど、誰やねん。
全然知らない。
全然知らん、誰やねんこいつ。
なんかその株クラスターっていうか、株とか投資とかやってる系の人らの間では多分有名な人で。
元経済役者。
で今、投資アナリストみたいなことしてんねんけど。
まあだからその、昔役者やってて、いろんな人脈とか情報が集まってくるみたいなんで、売ってる人やんすよね。
あーなるほどね、裏家業と表家業が両方とも知ってる男ですみたいなこと。
でさあ、なんていうかさ、言ってみれば正しい人間ではないじゃないですか。
正しい人間。
正しい人間っていうか、真っ当に生きてる人間だわけじゃないじゃないですか。
役剤を払うってこと?
役剤を払ってます。
で、なんていうかな、それがなんか今大腕を振って、なんかその過去の経歴を胸に大通りを歩いてるみたいなそういう状況に対して僕はすごい生きどりを感じてるんすよね。
警察がいた。警察時計団。
はい、僕時計団なんで。
で、結構その普通にプレジデントとかそういう、なんていうかな、ちゃんとした雑誌とかにも文章書いてたりとかするんですよ、そういう人が。
やっぱその、この世の中の俺すげえバグってんなって思うんすけど。
そうねー。
で、今も結構ガンガングレーなことしてるんですよ、その投資アナリスト系のことで。
調べてもらえばいろいろ出てくるんですけど、本当にもうホースレスレのようなことをいろいろしてるんですよ。
そういう人がなんか、こういうなんていうんすかね、あの、何?えー、なんて言ったらいいかな。
このレーションマウンティングっていうか、その人をバカにすることによって自分の位置を高く見せて、そんな高い俺にお前らついてこい。
勉強会やるぞみたいな。クラウドファンディングやるぞ、クラウドファンディングじゃなくて。
なるほどね。
メルマがやるから買えよみたいな。
まあホリエモンっぽいっちゃっぽい。
そうそうそうそう。
なるほどね。
アッシュっすよね、そんなアッシュっすよね。
ホリエモンは別にあの、なんていうかさ、捕まりましたけど、別にそんな、あれはそんな悪いことしてないと思う、そこまで悪いことしてないと思うし。
48:07
まあちょっとホリエモンの肩を持つわけじゃないけど、やってることはなんかそれのもっと劣化版っていうか、クソみたいな感じのことをやってるのが、こういうことして血やほやされようとしてるのが、もうヘドが出るっていうか、もう吐きそうになる。
なるほどね。
いやなんかその、バカ子のことはまあ、一回過ちをしてしまったらもう戻り戻れないっていうのはちょっとあれやから。
ああいう人は別に、それをなんか、反省して償ったっていうとまた、この後の話にもちょっとかかってきて、あのヒップホップ好きな僕としては逆にそれが。
言いにくいじゃないですか。
あしかせになってしまう。
いや。
自分に対するあしかせになってしまう可能性があるから言いにくいけど。
うん。
いや、なんかそれでもう足洗って、あの普通にデイトレーダーとしてやってますとか言ったらね、いいですけど、なんかそれのなんか裏影音通じてるからこういうことも知ってるんですよみたいな匂わせして、人集めてビジネスするっていうのはちょっといただけないですよね。
うん、そう。なんか、なんて言ったらいいかな。そういう人がなんか他人をこうバカにして賢くって商売してるっていうのをすごい苦手なのかなっていう気がするんですよね。
そういう人が別にヒップホップしてうたくたっててくれてたら別に。
何急にビビってんの。
あんまり頑張ってないかもしれないですけど。
いや、なんやったっけ。いや、別に、いやもうこれも最初の話じゃないけど。
うん。
うん、なんていうか、この人のことをそういうふうに有り難がるその見越しに乗りたいって思うほど社会が貧しいのかっていうふうに思ってしまうんですよね。
それも地獄なんですよね。この人を有り難がる人っていうのがめっちゃいるわけですよ。
そうそうそうそう、そういうこと。
で、その人を有り難がってる人っていうのはもちろんその人の言ってる内容とかも崇拝してるんで、
イテムマンが今回のハッシュタグに賛同してる人とかをすごいバカにするわけですよ。
何もわかってねえとか。
うん。
その辺がなんかもう苦手っていうか、もうしんどいっていうか。
いやだからなんか全体的に精神的マジッサが半端ないなって思うんですよ。
その、そういうことにすがらざるを得ない人生になってしまったのは何でなんだろうとか考えるかなあ、最近は。
もうなんかちょっと、俺はうぬくれまさにはブチ切れてるけど、相変わらず。
51:04
なんかこういうねえなんかオンラインサーナーとかそういうなんかヤバめのビジネス系の人に集まる人たち、
なんでなんてすごい最近思うかなあ、逆に。
興味ないハッシュタグとかでその組長の人はね、自分の意見を強化する人とかビジネスに取り込むキャンペーンですよね、ある種の。
キャンペーンですけどね。
そうそう、だからやるのはすごい、ある種理にかなってるやんか。
ある種ね、そのいいかどうかは去っておき、そのキャンペーンのKPIを設けて、
オンラインサーナーの何なりの入会者数を上げるっていう意味では確かに間違い、延長処方として、
キャンペーンもわかるよ、だけどそれに乗っかって、
スマートフォンの中の140字でその普通の一般人の人とか、
芸能人の人に向かって、興味ないですっていちいち言っていく作業ってこれなんなんやろうと思うんですよね。
遅延にもなんないし、いんなんの意味もないやんか。
それでも逆に賛成してる側もじゃないの?
いやでもそうそう、やっぱそれも思うやんすよね。
今回提案に抗議しますっていう方法を別に言ってみれば、
俺も一円の得にもならないわけじゃないですか。
はいはいはい。
いやーその辺、すごいむずいなと思うんですけどね。
いやでも究極だから言うと、
いやじゃあなんでこんなに盛り上がってんのにまだ自民党がここにいるんだって話になってくるわけですよ、俺は。
それはだから結局は数十万人しかいてないわけですよね。
こういう件を表明してる人が。
そうですよ。
だからじゃないですか。
いやだから結局シルバー民主主義の弊害が出てきてしまってるっていうか、
アクセスしてる情報の違いっていうか、
露骨に出ちゃってると思うんですよね。
いやだからなんかもう結構、
あんまり世代論にはしたくないけど、
そういうことを思うシーンが仕事とかですごい多いから、
やっぱりあるかな。
なんていうか、
小袋成明の新世代っていうノートだったかな。
俺別に小袋成明のことめっちゃ好きとか、
あの人の言ってること100%正しいと思うんやけど、
やっぱり一理はあると思ってしまったよね。
それ見てないですね、またリンク。
見てみてください。
要するにその、何ていうか、
彼のポジションとしては、
政治を諦めて、
でも俺たちには新しい価値観があるから、
その価値観で古い世代をテイクオーバーするしかないみたいな感じなんですよ。
それはでも確かに一つ方法としてはあるじゃないですか。
54:01
そうですね。
だからなんていうかな、
そういう、
難しいなって思いますね。
だからもう、
だから、
どうにもならないですよ。
なんとなく雰囲気が変わって、
テイクオーバーされるのを待つしかないのか、
テイクオーバーできるように頑張るしかないのかっていうところですね。
そうですね。
雰囲気が変わるのを待つか、
雰囲気を変えるように頑張るか、
どっちがいいですかっていう。
そうですね。
で、テンパー今回はもう諦めた。
俺は頑張れなかったね。
頑張るとしてもツイッターではないと思った、それは。
どこは?警察社会?会社で?
明日のテレワーク会します。
ところで、
ところで、皆さん、
昨今、検察庁公開宣言の話題です。
皆さんどういったご意見をお持ちでしょうか。
僕は反対です。
今日もよろしくお願いします。
朝のスモールトークで。
そうそう。
最近みんな、子どもの教育が大変みたいな話がよく出てるんですよ。
窯球大的な感じで。
そういう感じで。
ところで。
いやでも、リアルにそういうのが大事なのかもしれないですけどね。
そこで食いついてくる人とかがね、いるかもしれないし。
僕はあれ、反対じゃないんだけど、なんで反対なのとか。
冷静な議論をしてくれる人ももしかしたらいるかもしれないしね。
そうやな、なんていうか。
意味がないとは思わないですよ。
意味がないとは思わないし、興味がないと抗議しますが、
やってることと物理的行動は一緒かもしれないけど、
意味は違うというか。
こっちはちゃんと、なんで嫌なんかっていう理由を説明してるから。
なんで抗議してるか、興味ないっていうのは何の理由もないやんか、そこに。
興味がない理由がないから。
そこが違うと思うんですけどね。
さっきの話に戻ると、一緒やんっていう話になるけど、やっぱり動機というか。
どういう動機なのかっていうのが大事だと思いますね。
そうですね。
僕全く得るものがなかったわけでもないんで、今回こういう話をしてて、
話というかツイッター見てて、結構色々勉強になったなっていうことも多かったんで。
57:02
それは何?どういう意味での勉強になったの?
真面目な話で、法律的なところで、例えば今の日本において、
憲法においては三権分立が明言されてるけども、
実際は議員内閣制っていうところを考えると、実は三権分立ってかなり曖昧な状態になっていて、
例えば、今の裁判官とかも選挙において罷免されるとか書いてあるけど、
じゃあ実行されてるのかとかいうとすごい怪しいしみたいな、
そういう方向の議論をしてはるグループの人たちもいて、
その辺とかを見て、すごい勉強になるなと思って、
ちょっとこれ系の本でも探して読んでみようかなとかも思ったんで、
そういうプラスはありましたね。
そうですね、なんかでもやっぱりファジーな部分を残してる法律自体にやっぱり、
この法律の全体のたてつけにもはや限界が来てるような気がしますね、すべてが。
そこはちょっとなんとも言えないですね、わかんないんで。
いや、なんかその曖昧に書いて拡大解釈いくらでもできるみたいなことにしすぎてるっていうか、
一方でこっちはめっちゃ縛られるのにって。
そういう、なんていうか、もうね、早くやめてほしいなって思います。
本当に1秒でも、もう誰でもいい、自民党やったら。
雑なまとめ。
もう本当に、本当に1秒でも早くやめてほしくない?
あれ、そうじゃない?
そうですね。
俺もうこいつやめたらだいぶ変わるんじゃないかなって思ってるんですよ、実は。
だいぶマシになるんじゃないかなって。
それもまた何回も言うけど、フェッションと言っていつでも言われてたけど、
今まではだからこういうファジーな曖昧な法案の状態でも、みんな抑制的に運用してたよねって。
ただもう、あの人がトップになってからはもう完全におかしいよねって。
ここまでするのかっていう状態になってますよねって、共同通信の人から何度も言ってたよね。
言ってたね。
やっぱそういうところを思うんですよね。
やっぱり、それで犠牲になっている人たちが官僚とか一般市民とかそういう人ばっかりやんか。
例えば、佐川田さんだってすごい悪いですよ。悪いと思うんですけど。
悪いと思うけど、それでなんかもうこの世終われるようなことになってるわけやんか。
今はっきり言って。
確かにっていう、その辺もすごい根が深いっていうか。
最悪やな。
なんかあるんじゃない?佐川さんとか森さんとかが従ってしまう何かがやっぱあるんじゃない?
分からんけど、ちょっとインボロチックになるかもしれない。
そうそうそう。
いや、なんかそういうことをね。
そういう官僚とか何なりがみんなね、こう、忖度とかいろいろして、
1:00:02
なんでそんな見越し勝つ必要があるんかなっていうのは常々思っちゃうんですけどね。
出世なのかな。
やっぱね、でも権力、人間はやっぱ権力に弱いんですよ。
そうっすよね。でも会社でも思うんですもんね。
思う思う。
上司に全然何も言わない人がいてるもんね。
思うし、その、例えば情報共有の方法とかもやっぱなんか、
いや、お前らに言ったって意味ないやろみたいなポージングされることがすごい多いから。
何その、今はそんな感じやんか。結構。
全部が、今まで全部がそうやんか。
いや、お前には関係ないからっていう。
はいはいはい。
そういうポジション、それが最近あって、わーこういうことなんかっていうことかね。
実体験であげようと、あーっていう感じな。
やっぱ人間って権力に弱いなーとは思いますね。
そうっすね。
はい。
そうなんですね。
そんなところですか。
そういうところですかね。はい。
だいぶ、ファジーな感じでしたけど。
まあでも、このぐらいファジーな議論が欲しいっすよね。
ちょっともうみんなね、マウント側すぎるから。
このぐらいのね、こうファッとした。
いや、だからあれこそあれじゃない。
法学部出身の人とかを見込んできて詰めるような感じで。
どう思うねんって。
法学部は別に関係ないと思うけど。
これと関係ない気がする。
それは嫌な感じのマウントですよね。結局。
てんぱさんの言うこと間違いないっす。
いや、ただでさえさ、なんていうか、あれやんか。
全員ではないか。半分ぐらい後輩かな。
後輩、そうそう、このやってるとき。
なるべく気をつけたいなと思ってます。
そういう感じでね。
押しつけ。
てきや君とか、たくぼうとか別に出面とかいいんすけど。
残りのメンバーね、あんまりそういうの出ないようにしたいんですけど。
ちょっとサイダーとか言っちゃってる感じがあるんでね。
気をつけたいっすね。
頭おかしいやろみたいなこと言ってる時があるっすよね。
パーみたいな感じのこと言ってる時が。
てんぱさん怖いなって。
高圧的やなって言われてるかもしれません。
いや、まあでもね、考えとるきっかけに興味なかった人もちょっと。
そうですね。見て調べて考えてもらって。
その頃にはもう可決されてるかもしれませんから。
次の選挙とかに参考にしてもらえれば。
ほんとそう、それだけ言っておくわ。
お前まんま今回なんかつぶやいたミュージシャンとかさ、それ好きなファンとかマジで全員選挙やで。
1:03:04
お前その行く場の係のこと好きなんやったら絶対入れんなよ自分と。
そうですね。
そんなとこですかね。
そんなとこっすね。
じゃあ楽しい話をしますか。
そうっすね。緊急で。
頑張ってほう。
いいよ。
カンの逮捕、そうっすね。
ヒップホップ番組フリースタイルダンジョンに出演されていたカンAKAガミさんがタイマーで逮捕されましたって話ですね。
別にそれはそれでね、ついにかって感じは。
そうそう、ついにかって思うけど一番面白かったのがなんかTwitterで誰やったかな、方向性ラップ選手権かなんかの元出場者かなんかが、
いやなんかやってそうでやってないところがかっこよかったのにみたいなことを言ってる人見て、めちゃめちゃ面白かったっすね。
何て言うかな、あれじゃないですか、ヒップホップドリームとか呼んでる?呼んでないかな。
呼んでるの?
あのさ、アナーキーが語って、あれアナーキーが言ってたとこかな。
あのあれか、あの見聞通り抜けた後。
そうそうそうそう。
いやー忘れてたよ、次世代ドリームみたいなやつ。
あのエピソード俺めちゃくちゃ好きなんですよね。
俺も好き、あのエピソードめちゃくちゃ好き。
ぜひね、ヒップホップドリーム呼んでほしいんです、名長なんで。もう買えなくなるのかな、あれも。
いやー、あれそんなメジャーなとこから出てないんじゃないですか。
いや、文庫で、川でとかじゃなかったかな、確か。
いやでも、猫組長の本とか売ってるこの時代にそんなこと程度のことで本が売れなくなるとか、もうクソだな。
いやいやいや、だって取り上げるのがあれですか、歓礼ですからね。
いや、俺はその話がすごい好きで。
そんな何年も忍びてきた人がなんでこのタイミングでとはちょっと思ったんですけど。
よく言われてたのは、曲でタイマーのことを歌えば歌うほど逆に逮捕されなくなるみたいなのがあるんですよね。
やっぱナメダルマとか捕まってないし、だから逆にチンザドープネスが捕まったりとか。
なんか逆じゃないですか。
なんで言ってる方が捕まらんのみたいなのがあったんですけど、ついにかっていう気がしましたね。
いや、ほんと。なんかちょっと感動すらありますよね。え?っていう。
そう。で、捕まった時の話見た。
見てない?全然知らない。
タバコのケースに1本かな、入ってたらしくて。
1:06:05
で、それを抜いて捨てて踏みつぶして、踏みつぶして隠滅し、証拠隠滅しようとしたらしいね。
逆になんかそれ、なんでわざわざそんな、いやこれタイマーですみたいな行動を取ったんやろうなって思うやん。
わざその、20本とか入ってるケースの中から1本だけ抜き取って踏みつぶして証拠隠滅しようとするなんて、まさに今その踏みつぶしたやつがタイマーですって言ってるようなもんやん。
ああ、なるほどね。
もっと上手い隠し方、歴戦の今までくぐり抜けてきた感ならあるんじゃないかなと思ってんけど。
それで、それについて解説してる人がいて、ああって思ったのが、タイマーは所持じゃないと捕まらないわけですよ。
ああ、そうですね。
だから持ってたタバコのケースの中からタイマーが1本出てきたら、それは所持じゃないですか。
でも例えばそれを地面に捨てて足で踏みつぶしてぐしゃぐしゃになったものが、後で検査して成分として、タイムの成分が出てきたとしても、それは偶然地面にタイムの成分があったとかそういう話があって、なんか証拠になりにくいみたいなこと、本当だとかしらって。
ストリートテックを言ってる人がおって、ああ、そういうストリートテックがあるのかって俺はちょっと悲しいです。
それは猫組長が言ってた?
いや、猫組長じゃないです。もうちょっとストリート寄りの人だと。
ああ。
ああ、そうなんやってちょっと感心したんですけど、でも結局はタイマーじゃなくて、覚醒剤養成になってしまったっていうところなんですよね。
そうっすね。
覚醒剤やってたんやっていう、それはちょっとなんかあれですよね、ハードルが違うなって気がちょっとするんですよね。そんなこともないですから。
ハードル?ハードルっていうのは何のハードルですか?
あの、ことの重大さっていうか。
ああ、はいはい。ことの重大さっていう。そうっすね。
みんな今までタイマーやったから、いやタイマーごときで捕まえるなよみたいなのとか。
まあでもじゃあ覚醒剤が捕まえるのはいいかとか、捕まえる、非犯罪化して病院とか入院とかそういうところに持ってった方がいいんじゃないかっていう話とかあると思うんですけど。
やっぱタイマーと覚醒剤は違うんじゃないかなっていう気はしますよね。
そうですね。やっぱそれはソンゴングのニート同居は見たほうがいいやつですよね。
ソンゴングのニート同居めっちゃ面白いよね。
覚醒剤とタイマーの違いについては、あれが一番伝わりやすいと。
あと質問、他のやつやったから、今までで一番良かったのはどれですか?みたいな。
1:09:03
ああ。あれそれあれじゃない?おうちにあれ掘るようなやつ?違うっけ?
何だっけ?好きな銘柄かな?
好きな銘柄。好きな銘柄は何ですか?
酒の銘柄、ほろ酔いって言ってた。
それはそれであるんですけど、タイマーと覚醒剤何が違うかって話、よくあるじゃないですか。
だけどやっぱり、たとえばタシロマサシとか何回も使われてるから、やばいなってわかるけど、相対比較はされてないんですよね。
覚醒剤の絶対比較としてやばいなってわかるけど、相対的な評価をされてる孫悟空のニット教が一番面白い。
面白いです。
分かりやすいなと。
分かりやすいですね。
なんでその、ヒップホップ業界においてその態度が違うのかっていうのは。
はいはい。で、まさにそこで孫悟空もですけど、ベスの過去インタビューをこのタイミングでツイートしてる人がいて、
スパーのやつでしょ。
これ初めて読んだんですけど、スパーのやつ?違う違う違う。
アベマンのやつか。
アベマンのやつって。
いやこれスパーのもあって、昔めっちゃ怖いんですよね、これ。
あ、そうなの。やっぱめっちゃ、めっちゃっていうか怖いなって思って、やっぱ大変、手を出してしまうと大変やなっていうのは思ったんですね。
ラッパーがマイナスな、ネガティブなテンションで話すインタビューって結構面白いよね。
なんかこう、ポジナーやとさ、ボースティング文化やから、本番みたいな感じのところがあるんですけど、なんかネガーの話ってこう、リアルっていうか。
そうですね。特にベスとかって、もうほんまにみんな好きやんか、多分。それ、なんかもう全員好きやん。
あの2008年ぐらいかな、6年から8年ぐらいのベス、嫌いなやつこれへんやろ、多分。
これ入れない。
後追いしても、どう考えてもやばいラッパーやし、全然古くなんないから、余計に辛いっていうか。
俺はそういう、間に対してそういう気持ちになってる人も多分いっぱいいるやろうし。
出した曲で入ってきた金を全部使ったこともあったみたいなこと言ってるね。
スパン時は5回で鼻溶けてるみたいな話をしてたんですよ。
あー、なんかそれ見たような気もするな。
この鼻のつながってる部分のところが溶けちゃっててみたいな話をしてて。
あったような気がする。
俺それがすごい覚えてますね。
いや、だから、ね。
まあでも、リッキーも帰ってきたし。
アルバム良かったし、まあまあ。
1:12:00
リッキー良かったですね。
良かったし。
やっぱりリッキーは曲で取り返してくるから。
ちょっとね、トゥーパック感が日に日に増してますね。
人間のクズであればどれほど輝いてくるという。
あるっすね。
まあね、カグバックしてほしいですね。
感に関しては。
まあでも今まで、そういうふうにわっかって言ってたのになんでっていう感じはあるからな。
その辺どうおしまいつけるのって感じはするよね。
シャブわっくっていう話をしてたっけ?
わっくっていうか、まあそういう態度やったよね。
じゃなかったっけ?
本当?
そうやったっけ?
考えてるわけじゃないかな。
ドグマとかかな。
ああ、ドグマとかか。
ヒップホップドリームの時とかはミツユの話とか、あれタイマーとかそういうんじゃなくてそっち系なのかなって思ったけど。
え、でも葉っぱってあれ?五本木の葉っぱって書いてなかったっけ?確か。
本当やったっけ?葉っぱやったっけ?
まあでもD.O.とかもね、たぶん確かやってたでしょ。
シャブ持ってたか売ってたかなんかじゃなかったっけ?
だからまあそもそもベースがやってるから、あの周りにシャブはそれなりに普通にあるもんなのかなって気がするんですけど。
そうですね。
いやー、まあでも、なんていうかその法的に悪いのはまあどうでもいいですけど、そのなんか依存症的にね、そのマーシーみたいな感じで、こう精神病んじゃう系とかにならないことを祈るというか。
ずっと常用症、ね、ピエール滝みたいにずっと使ってたんやったら別に、まあしゃあないかって感じやけど。
何、コントロールされてるんやったら、まあコントロールされてそうな感じするけど、なんか最近始めてコントロールされてないんやったらやばいなあと思うよね。
こういうこと言うとね、たぶん叩かれるでしょね、インターネットでたぶん。
まあそうだな、ねこくみちゃん叩いてたんないねって話になってくるな。
そうだな、なんかわかんないですね。
まあとりあえずヒップホップドリームをみんな読んだほうがいいと思うしね、これを機に。
まあこれに対してなんかそういうふうに、なんかよくないなったもんやったらちょっと。
そうですね。
まあでも文庫もオーバーも売り切れてるね。
まあでもフリースタイルダンジョンも消されたらしいしね。
ああ、そうだね。
こうやって聞きましたよ、僕は。復活したのかな、復活してないかな。
なんかまず最初それで話題になったでしょ、フリースタイルダンジョンの加工のやつがことごとく消えた。
これはカンが捕まったんじゃないかっていう噂になって、次の日逮捕の報道出るみたいな、そんな順番やったな気がする、確か。
1:15:06
いやほんとね、もうね、意味がわからんから、マジで。
その視聴回数に応じて別に金入るわけでもなんでもないし、だから逆にしかも金入って何が悪いのかもわからへんし。
てかその動画残ってることで誰がクレームしてきてどんな社会的損害があるのかも全くわからへんから。
ただの空気読みでしかない。
そういう意味では、けんた390がかっこいいこと言ってて、
けんた390となんかセプレス上野の番組かなんかでけんた390が出てたんかな。
であの、その最後の話になって、けんた390のアルバムにも入ってるって話になって、
回収するんですか?みたいな話。
あ、なんか曲やってたやん、曲。
え?
あれ?やってたやん、なんかあの。
今度出る新曲なんや。
あ、そうそうそうそう。
今度出る新曲すごいやん、これ。
監査のプロデュースってフィーチャリング。
勘なん?すごいなこれ。
で、それは回収なるんですか?って言ったら、
いや回収しないですよ、ドリームフォーイはあの、ドリームフォーイじゃないわ。
あれ?ドリームフォーイやったっけ?
は僕の会社なんで、僕が出すっていうか出るんでみたいなこと言ったらしくて。
やっぱかっこいいなけんた390って思ったっすね。
ちょっとかっこいいなって思われてる顔が思い浮かぶからムカつくな。
って多分斎藤は思ってると思う。
一応代弁しといた。
親殺されてるから仕方ないっすよ。
そうそう、親殺されてるから。
そうなんすよね。
いや、そうなんすよね。
いやなんかもう、なんやったっけ。
もうね、それとこれは別っていう、誰か本当に閣議決定してほしいね。
ドラッグの仕様とコンテンツは別物であるっていう閣議決定を早急にしてほしい。
そう、逮捕されても販売していいっていう。
そうそう、閣議決定をしてほしい。
だって安倍夫人は詩人であるっていう閣議決定できるぐらいだから、やっぱそのぐらいは別にできるやろ。
あと安倍昭恵さんはタイマー解禁なんやね、確かに。
だからもうタイマーも大丈夫っていう閣議決定してくれてもいいと思う。
タイマーは薬物以外としませんっていう閣議決定。
逮捕されそうになったらするんちゃう、たぶん。
奥さんが。
そうあるかもね。
なんやったっけ、前もちょっと、まあそうね。
だから今は、前も言いましたけどね、今巷出場隊のPCR検査の開発者はALSTガンガンやってましたから。
昔ね。
今一緒にいました、はいはい。
それが福岡慎一さんが後掛けで書いてて。
1:18:01
LSDはいいんやったかな。
LSD、MDMAはあんまり害みたいな、みたいな気がする気がする。
でも害あるないとか関係ないやん、今叩いて。
単はMDMA。
まあそれで言ったらね、ビートルとか全部そうなんですけど。
まあなんかね、でも、ネットフリックスとか入ってると普通に、
アメリカもタイマー解禁されてるしさ、普通に。
前はぺこくんも確か言ったけど、タイマークッキング。
タイマー吸ってなんかするとか、タイマーを食べるみたいな、そういう動画がいっぱいあるよね。
そう、普通にそのバラエティの一つとして普通に出てきてるし。
だからそのキャップはどう埋めるかっていうのはちょっと考えないといけないと思うけど。
まあその言い訳が聞かない覚醒剤捕まってしまったんで、もう何も言えないですね。
そうですね。
今回はね。
でもね、擁護してた人たちもね、ああってなってる人も多いやろうしね。
まあこれで逆にアルバム作らざるを得なくなったんで、まあ良かったんじゃないかなと思いますけど。
ああ出てきた後ってことですか。
そう思います。
まあそれを楽しみにしておきたいですね。
それはめちゃくちゃ楽しみじゃないですか。
何歌うんやろうと思うよ。
いやでも、負けなかったっていう話になるんじゃないですか。
いやあどうかな。
ポリス負けなかったぜって。
なるほどね。
マグナム失敗したぜって。
その負けと勝ち負けの負けるをかけてきた。
負けなかったけど負けてないみたいな。
言いそう。
言いそうやけど。
いやまあでもなんか、なんていうかね、ちょっと曲で聴きたいなって感じはしますね。
そうですね。
便。
まあ待ってますんでっていうところですね。
なんでまあストリーミングで音楽聴くなり本読むなりしてみてください。
あとは、じゃあちょっと楽しい話しようか。
フル焼きそばの作り方の話を。
はい。
突然。
最近あれじゃないですか、もう家いるんで結構YouTube見てるんですけど。
料理研究家の郷健哲っていうんですけど。
はいはいはい。
知ってます?
いや全く知らないです。
知らないんですか。
その人がYouTube始めて。
で、俺前からちょっとレシピとかよく見てる人だったんですよ。
はいはいはい。
で、始めてて、まあわーって見てたんですよ。
で、フクロウ焼きそばの作り方っていうのがアップロードされて。
はいはい。
で、まあその作り方が一般的にみんながやってる作り方ではないんですよ。
はいはいはい。
そのトリッキーな作り方を教えて。
で、それやってみたらめちゃくちゃ美味しくて。
はい。
1:21:00
みなさんこれ見て作ってみたらいかがでしょうかって提案。
どういうトリッキーなあれなんですか。
みんなまず前提としてちゃんと焼いてるって、ちゃんとそば焼いてるっていう話なんですよ。
どういうことどういうこと。
みんなそば焼いてないんちゃうって。
え、でもちょっとフクロウ焼きそばをバーベキュー以外のときで作ることはないからあんまわからないんだけど。
嘘やん。
あ、よく見ちゃう。
昼飯ってこうやん。
やっぱUFO派やから。
あージャンキーやもんなー。
あ、そっかバーベキューで食うときは確かにちゃんと焼いてると思う。
焼けてると思う。
でも家でフライパンでやるときってまずその具作るやん。
まあ一緒やね作り方一緒やけど。
あ、違うな。
だから家でやるときってフライパン1個でやりたいわけよ。
当たり前やけど。
はいはいもちろんね。
だから具を入れて炒めてそこに麺入れて味付けてみたいなことやね。
そう、そういうこと。
そうなるとめちゃくちゃ水分吸っちゃうんですよ。
麺が。
あー野菜のってこと。
あー確かにわかるイメージある。
ビチビチになる気がするね。
そうなるしそもそも最後に麺入れるから麺焼いてる時間ほとんどないよ。
ですぐ粉入れるから茶色くなるやん。
見た目的に。
そうそう焼けてる風に見えるやん。
だからみんな美味しくならないと。
まず野菜炒めを作ってからそれを別皿に置いといてこれから取り分ける皿に分けといて
はいはい。
その後まず麺だけ本当に麺だけをフライパンでしっかりと炒めるみたいな。
それやるだけで劇的に味変わるっていう。
へーそうだよ。
確かにバーベキューやったらねその作り方っていうか分けて作る。
分けて作ってる気がするね。
するし分けてなくても火力が強いからちゃんと焼けると。
水でビチビチみたいなことならない。
ならないけど。
っていうね。
すごいハッピーな気持ちになったでしょ今。
ってことはやっぱり外でバーベキューするのは正解ってことですね。
いやどういう論理なのかしらよく。
どういう思考回路してんの。
怖いんやけど。
全然議論できん。
怖っ。
こういうやつから議論できん。
やばいやつ。
どういうことや。
やっぱウェイな人が勝ちっていう。
ウェイなやつらは実際知ってた。
実は知ってた。
知ってたというか、そうね。
袋焼きそばの本来の味を知っていたって。
味を知ってたっていうこと。
でも家でこれを再意識してやった人はたぶんすごい少ない気がする。
でも一個言えるわ。
UFOはザルで一回水を切った方が美味しい。
1:24:02
湯切りじゃなくてとかね。
そうそうそう。
みんな蓋についてる穴のところで湯切りしちゃうと思うんですけど、
一回ザルに移してくださいと。
全然違うから。
湯切りで全然ちゃんと水が切れないままUFOのソースかけて、
よくほら、そこにすごいベチャベチャのソースが残ったままの空きカップ見るじゃないですか。
あるある。
分かる。
じゃないんですよ。
あそこで一回麺を取り出してザルでしっかり湯を切ってやるとソースがめっちゃ絡んで美味しく食べられるんですよ。
あれいっぺーちゃんじゃないですか。UFOなんですか。
僕はUFOですね。
なんかすげえ大学の研究室に行った時になんか女教授の人が、
昼カップ焼きそば食ってる人を見かけるたびに、
おいそれお前焼きそばじゃねえからな、ゆで麺だからなって。
毎回捨て台詞のように言ってて、すげえ覚えてるんですよね。
焼いてねえからなって。
関東弁で言っていくって。
めちゃめちゃ面白いね。
それ面白い。
じゃあUFOも一回茹でて焼いたら美味しいのかな。
そうかもしれないですね。
なんかね、一回焼くことで水分が飛んでソースの味が、水分と入れ替わりにソースが入っていくらしいんですよ。
麺を焼くことが大事なんですね。
そうそう。麺を焼いて水分を飛ばす。麺の中に水分が入ってる。
だからUFOをちゃんと茹で入れするのと一緒じゃないですか。
ちゃんと茹で入れするのと一緒ってことか。だから水分が残ってるとソースが絡みにくくて、味がいまいちになるってことなんですね。
その通りです。
じゃあ通じてたっすね、俺は。知ってたってことっすね。
バーベキューもするし、麺のゆじりもするんで。
いやもうほんま議論になれへんな。
カップ焼きそばで言うと、これ親父がやってたやつなんですけど、溶き卵を作ってすき焼きみたいに食うんですよ。
カップ麺?普通のカップ麺?
カップ焼きそばを。
これめっちゃうまいんでこれも食べてみた。
グー足し始めるともう何でもあるじゃないですか。
グー足してるわけじゃないから。つけだれ的に溶き卵を使ってみたから。
卵使ってる。チキンラーメンとかセコいなと思うのは、卵ありきで勝負してるじゃないですか。
チキンラーメンのポテンシャルではないっていう話?
そうそうそうそう。それ言い出すと、カップヌーゾルにイスエビ入れて美味しいとか言ってんのと一緒だなって話。
1:27:03
めちゃくちゃラディカルなアマウント取るやつやな。
だるっ。
絶対議論したくない。
そういう話になってくるじゃないですか。厚切りチャーシューカップヌーゾルに入れたら美味しいでしょ。
厚切りチャーシューと卵の入手の難しさは全然違うやん。
でもそうかな。
台所であれ飲んで出てきるっていうちょっとした工夫っていうね。
なるほど。参考にしたいなと思います。
お昼ってやっぱ短いですよね。
なんていうかさ、自炊する前提でお昼休みって作られてないじゃないですか。
テレは期間中のってこと?
そうそう。
で、うち45分なんですよ、お昼が。
結構1時間か45分かみたいなとこあると思うんですけど。
ありますね。
45分なんですよ。そうするとやっぱ自炊が結構厳しいですよね。
だから夕食とかホントカップ麺とかに頼りがちになるんですね。
それはそうだと思いますよ。
別に土曜日とか日曜日とかのお昼って言えやん。
美味しい焼きそば?
美味しい焼きそばなんですね。
テレワーク中は確かにね、どっちかが作るとかね。
やってみればいいけど、美味しいんで試してみてください。
了解です。やってみたいなと思います。
あとは。
じゃあコロナの話ですかね、在宅勤務の。
そうですね。最近はアベノマスクが届きましたね。
届いたんですか。全国東京でしか配ってない。
選ばれし者なんで。
さすが。密な地域に住んでありますから。
そうなんですよ。やっぱり届いたときは衝撃ですよね。
思った以上の衝撃がきますね。
普通にポストに投稿されるんですか。
されてました。
そうなんですね。
でもスーパー行く途中で3人ぐらいの老人がなんか、
老婆がこう食べててんけど、その老婆には届いてなかったみたいです、まだ。
なんでなんやろうと。同じ家に住んでんのと。
なんでなんすかね。
わかんないですけどね。
もうあれですかね、盗まれたとかですかね。
うん。もう今すぐ配るんやめて、欲しいって言った人だけに配ってほしいけどね、これは。
使ってるんですか。
いやいやいや、もうどうしていいかわからないっすよ、ほんとにあれ到着したら。
使ったらいいんじゃないですか。
そうなんですけど、いやーなんかやっぱ使う気がしないですね。
どうなんやろな。
まあ別にマスクに。
1:30:02
マスクに使ってもいいんですけどね。
マスクに罪は。
マスクを人格化してね、叩くのはちょっと違うなって思って。
家に届いたマスクを無駄にするのもそれはおかしいことっすよね。
そうなんですよね。
作ってくれた人に悪いっていうか。
そう、配ってくれたね、郵便局の人に。
配ってくれた人に悪い。
でも、でも、でも、でも。
でも、でも、でも、でも。
でも、でも、でも、でも。
でも、でも、でも、でも。
配ってくれたね、郵便局の人に悪い。
配ってくれた人に悪い。
そういうことを考えるけど、でも、何だっけ、謎のペーパーカンパニーのこととか考えると、
どうしてもやっぱ気が乗らないっていうのもあったりとか。
なんですかね、紙棚に飾っておくとかそういうのがいいんですかね。
そう、何だっけ、寄付できるシステムがあるみたいです、最近。
生活困窮者の方に配るとか。
それがいいかもね。
なんで、そういう方法にしようかなとか。
だって、もう、なんだかんだ言って、ちょっと多少値段高いけど、マスク買えるようになりましたもんね。
そうなんですよね。
それが、その後に書いて、闇マスクなんですけど。
最近、僕住んでる以来、まあまあ柄悪いんですけど、いろんな人がいるんですね。
商店街が、でっかめのアーケード商店街があるんですけど、
そこに、ダンボールにマスク3000円、50枚みたいな書いて、路上でマスク売ってんすよ、最近。
でもこれ、2020年の光景とは思えなくて。
闇マスク、普通に、なんていうか、いわゆるその台湾か中国かわかんないですけど、の方が多分売られてるんですけど、その街で。
ああ、これが今、何ていうか、時代感じるなあ、みたいな。
その2枚配るのにめっちゃ時間かかったりとか、路上でこうマスク売ってんすよ。
そう、マスクが結構流通し始めたっていう時に、都会だけの話じゃなかったなーって思ってたんですけど、
普通にあの、イオンで売ってましたね、マスクが。
で、マスクが流通し始めた時に、
マスクが流通し始めた時に、
マスクが流通し始めた時に、
マスクが流通し始めた時に、
マスクが流通し始めた時に、
マスクが流通し始めた時に、
まあでも前も言いましたけど別にマスクとかあんまり関係ないし、もともとソーシャルディスタンスとか取らなかった。
でもうち都会の方に住んでるんで、東京中にスタバもあるんで。
おお。それは都会ですね。
スタッフ懸念にヨシギュースタバー、マクドナルドがあるんですよ 全然ばっかりやんけ
やめとけよ 都会ですね スタッフだったら都会やと思う
1:33:04
すいません失礼しました だからマスク必要なんですけど普通にイオンでも
10枚700円で売られてて 結構高いなって思って 結構高いなって思ってたんですけど
まあでもうちもそのマスクの在庫とかもなくなってきてたんで
買いましたね イオンで売られてるやつはどういうルートかってちゃんとイオンが書いてくれてて
やっぱ中国産ですと 最近になって手に入った理由としてはやっぱその中国で生産数秒が
右肩上がりでどんどん上がっていると かつ国内需要を満たす分が作れるようになったんで
輸出も中国からの輸出も再開されたから 日本にこうやって入ってくるようになりましたっていうふうに書かれてたんですね
ちゃんとした安全なルートで中国の企業から買い付けたもので この値段も正規の値段ですみたいな感じで説明がちゃんとされてたんです
イオンちゃんとしてるなと思ってで買ったんですけど ってことは関係ないですよね 安倍のマスク
そう場を下げたっていう話ですね
マスクの在庫が復活したのは 安倍のマスクのおかげだとかそういうのもまたいていらっしゃるんですけどツイッターに
僕たちの大好きなツイッターに
いや僕たちって僕はそんなですからね 今回の件でだいぶうんざりしたんで
僕もそんな最近あんま見てないですけど 見てらっしゃるんですよねやっぱり
でも言ってたんじゃない本人が 国会答弁で言ってたよね確か
国会答弁だったかな違うような気がする なんか言ってたような気がする
多分国会答弁じゃないと ぶら下がりとか
でそのおかげやみたいな あ違うあれやニコニコ動画や
あーそうね山中教授さんのやつかな そうそうそう対談のやつで言ってたけど
イオンは丁寧に否定してくださったっていうところでね なるほどね
じゃあ俺は路上のやつを買おうかな
路上のマスク あーマスクで思い出したけど
僕マスク詐欺に引っかかったんですよ えっ
この話すんの忘れてたそういう すごい面白い話なんですけど
終わったことなんで
えっと 一時
まあ皆さん覚えてるかわからないんですけど 2月末ぐらいかな
あれ多分マスクないじゃないですか そのときに
で僕はもうテレワークとかで いやしそもそもあの当時マスクって
1:36:01
意味あるっけみたいな話 あーまあ当時まだそうですよね
そうそうまだCDCもそんな マスクが予防効果あるとは
確定的なデータはありませんみたいな時代 で僕は別にマスクを必要としなかったんですよね
してなかった でも奥さんは仕事とか行ってたし結構
どうしても必要ってことで探してたやつで アマゾンで見つかったから
で俺がプライマー入ってるから買っといてって リンクが来たんですよ
でまあ600円とか900円とか グレタン系のやつで5枚とかで
まあ妥当じゃないですか なんならちょっと安いぐらいかな
で プライムなんで送料とかあんま関係ないわと思って
ポーンって買うじゃないですか 何も見ないで
で買って それ買った時気づかず
でなんかマネーフォワード使ってるんで クレジットの通知が来るんですよ
通知というかいくら発生して使ってますよ みたいなのがわかるわけなんですけど
急に2万っていうアマゾンが登場して これなに
アマゾンでこんな単発で2万も買い物してないぞって思ってみたら
あの 送料が2万円
送料2万円のね マスコミが買ってたんですね
あれヤバいっすね アマゾンのプライム問題
そうそう でもだいぶ その当時はそういうのが横行してましたと
ですぐに そのチャットでやったら
真摯に対応してくれて 結局マスクも届いて
届いたんや あそこはちゃんとしないと怒られるのかな
マスク届いたから 届いてで2万円も
マイナスします キャンセルしますってされたんですよ
結局ね めちゃくちゃ丁寧に対応してくれたんで
アマゾンは良い対応でしたってことは言っておきたいんですけど
で 結局届いてそのマスク代もいりませんみたいな感じになって
届いたんですか
そうそうでそれを普通に使うって
たかり屋じゃないですか
いやいやほんまにビビんだよあれ
送料で2万っていう文字見たとき
クレジットで2万引き落としなるって形状されてるの見たら
いやでも結構一時期問題になってたんですよね
本体価格1円とかで売り出しといて送料がバカ高いみたいなやつが
アマゾンでしかもプライムなマークついてて
一時期問題になってアマゾンどうなってんねみたいなのがあったんですね
1:39:00
でも事後対応はやっぱその辺ね
いやでも事後対応じゃなくないっていうところはするんですけどね
そもそも問題なんとかしろよっていう
ああそうねそれは当然そうですけどね
でもやってくれたんで僕は満足しました
だって言ってしまえば天服さんなんて強クレイマーなわけじゃないですか
喧嘩売りに行く側の人間じゃないですか
いや僕はその普通に真摯に対応してくれたらそれでいいんです
でもどうなっとんね多いっていうメールをまず送ったんですよね
いやこれ2万送料引かれてるんですけどどうしたらいいですかって言われました
これって俺マジですかっていう
まず最初そこですねそっかの態度で次第ですから最初の
やっぱ泣き寝入りしてしまう人は少なからずいってると思うんですけど
あれめちゃくちゃ確かに俺はめちゃくちゃ検索して
分かったからよかったけどちょっと問い合わせできるってことが
なかなか分かりづらい感じではあったから泣き寝入りしてる人も多分いっぱいいるだろうなと思った
で実際ツイッターとか検索したら泣き寝入りしてる人いっぱいいたし
でしょやっぱそういうとこをドアネっていうプラットフォーマーとして
なんとかしろよっていうのはあるんですよねアマゾンよく言われるんですけど
僕はそこまでクレマーじゃないんで自分のことがちゃんとまあ処理されれば
まあいいかなっていう事件がありました
もうねこれもなかなか過去のことになりそうなんで
レアな体験ですね
あとはテレワーク環境その5
前回話すときはあれですよね机と椅子買わなあかんわみたいな話をしてましたよね
リビングでバグらかいてやってるって話をしたような気もするんですけど
まだする前やったかなした後やったかなリモートする前かな忘れたけど
直前やったんですけど
そっから完全にフルリモートになったんですよもう1日だりとも出勤がないっていうような状態にもうだからその振れ幅が激しいなって感じなんですけど
まあまあしょうがないですよね
緊急事態宣言に日を日負ったって言うと言い方おかしいですけど
従順な感じでそっからもう完全にもう1日も出勤しないっていうような感じになったんで
さすがにこれはリビングでテレビ使ってバグらかいて仕事してるわけにもいかないなってなったんで
急遽モニターと机と椅子を買いましたね
フルセットアップですね
フルセット買いました
快適ですかじゃあ
えっと机は問題ないんですけど椅子っすね椅子は
1:42:00
本当にニトリの一番安いやつを買ったんですけど
あーちゃんと椅子三段にハッシュタグつけて相談しないと
そういうことしてるからダメなんですよ
そうですねそういう必要性はしないですね
椅子三段の人に
椅子三段の方にとっては
ちょっとですね俺が仲介してやったのに
でもじゃあ椅子三段の方はキャンピングチェアーでしたっけ
はい
それやっぱちょっと椅子79とかの人間からするとちょっとアップル高いなっていう
椅子79だから書道79の人がすごい達筆の掛け軸とか見たときに
この字は上手いんだろうかってなってしまう気分で
わかります?
わかりますよ
絵画とか見たときに掛け軸がかけてあって
何が書いてあるかわからない掛け軸を見たときに
これは達筆なのかって思ってしまう感じと一緒ですよね
はいはい
ちょっとだから椅子三段の方のキャンピングチェアーっていうのはちょっと構図すぎで
あー
ちなみにどういう椅子なんですか?
もう普通のオーソドックスな
上下だけ動く背中背面は動かないっていうオフィスチェアー
あーはいはいはい
背もたれは動かない
固定の高さだけ動く
一応肘だけはオプションでつけました
肘だけ
なるほど
肘大事やなと思って
腕痛くなるじゃないですか
わかる?なんて言ったらいいかな
机があのなんて言ったらいいかな
会社の机ってさ奥行きが結構あるっていうかさ
肘のちょっと手前まで机の上に乗っけて手を置けるぐらいの深さがあると思うんですけど
ニトリで買った机が多分45センチぐらいなんですよね
狭いですねだいぶね
そうそうだから肘の手前ぐらいを机の端につけると
机の半分以上前のところに手の先端が行ってしまうわけですよ
あーなるほどそういう入れかけの机だね
そうするとキーボードとかがもうモニターの真下とかいないと位置関係としても成り立たないわけですよ
でもそんな状態で普通キー打たへんやん
って考えると肘を腕を置くための部分が必要ってことで
肘置きを買いましたねオプションで
いやなんかたまにめっちゃ狭い机で仕事してる人いるやん
俺それどうしてんにゃろうタイピングって思ったけどそういうことやねん
そうそうだから手首から先しか机の上には乗ってない
なるほどね
なるほどちょっとやってみてわかった
はいはいそういう状態です
1:45:00
さすがにその状態で肘掛けがないともう辛すぎるから
手首で腕を支えてる状態になってしまうから
筋トレやんもう
肘置きはいるなと思ってこの机選ぶなら肘置きはいるなと思って肘置き付きの椅子にした
じゃあ椅子も二取りってこと?
椅子も二取り机も二取りですね
なんかでも今二取りあんま在庫ないんやろ
そうそうそうだからネット通販じゃなくて店舗に行って在庫があるやつを買ったんですね
すいません俺テレビで見てるホームセンターで車行ってるやつ
いやマジでまさにそうめっちゃホームセンターでも二取り
やばいな時系団にやられる気をつけないと
ほんまに二取りは三つでしたねで会社の人もめっちゃいたわ
三組みんな見た完全にみんな一緒やん
テレワークになって机も椅子もないぞやばいぞって
あでその稼働域が少ない椅子やからしんどいみたいな感じですか
そうそうそうで個人的に欲しいなと思った椅子が
あの前傾姿勢になる椅子が欲しかったんですよ本当は
おー何それ
あの座った時に椅子座った時にほとんどの椅子が背もたれと背中ってくっつかないじゃないですか
あのまっすぐ座った時に
背もたれに背中をつけようと思うと後傾になるというか
体を後ろに倒すといけないじゃないですか
そうじゃなくてオフィスチェアの中のある種類は
あのそのまっすぐ背を伸ばした時に背もたれが背中につく椅子があるんですよ
前傾姿勢型みたいなやつ
そうそうそうそうそうそれが僕は欲しかったんですよ
なるほど
買えばいいよ
でまあそういう椅子って当たり前の話レアなんですよ
でもちろんレアな椅子って高いんですよ
高いね高そう
最低まあ4、5万みたいな
でその有名メーカーがつけてと10万みたいな感じで
さすがにこの在宅勤務1ヶ月の在宅勤務で10万の椅子買うのはなって思って
あのそれならもう
もうどうせならもう一番いらんやつ一番安いやつでいいやと思って
そのニトリの激処方の椅子を買いました
結果めっちゃしんどいなって思ってます
でも別にもう解除されそうやもんねそっちは
そうなんですよね
じゃあ別にいいんじゃない
東京もないじゃない?そんなことない
どうなるね
いやーみんな会社行きたそうだからなすごい
もういい人毎日
1:48:00
俺は全然行きたくないけど
でも会社行かないといけないこともあるから行くのはいいですけど
でも結局またさ全員が出勤とかってなったら結局また振り返しというか
戻ってくるだけやんねみたいな話がよく言われてますよね
どうなるんやろねそれ
どうなるんやろね
わかんないっす
いやだから段階的に
順番的に順番に出勤者とかなるのかなと思ったけど
じゃあテレワークで良くないってなるっていう
でも多分そうなんじゃないかなって気がするけどね
半分ぐらいはテレワークで半分ぐらい出社みたいなのを
くるくる回していくようにとかになるんじゃないかな
そうね
なんかアクリル板フェイスガードとかして会社行こうかな
そしたら山田くんは出勤しなくても大丈夫だよって申し訳ない
ヤバい奴扱いされて
それでもいいかな
いよいよ来なくて
でも中古の椅子を買ったって聞きましたけどやっぱいいですか良かったですか
いやー良かったっすね
テレワークそうね仕事もそうやし
普段も割と座ってること多いかな
でもそうではないかな
ポートキャッスル編集とかそんな長くないけど
テレワークもう2ヶ月ぐらいやってるからね今
あれ?
2ヶ月?そうなんで
俺でもだって丸1ヶ月ぐらいやし
だからちょっとねこれがなかったと思ったらもう
死んでたなと
だからまあその
日記を終えるときには良かったかなって感じです
別に仕事も関係なく
直結しますもんね
します
結局椅子やったなと思った
ディスプレイとか無くても
いやディスプレイも無かったらしんどかったから
ディスプレイはどうしたの結局
ディスプレイは良かった
ディスプレイは高精細とかそんなのもう気にせずに
24インチで安いやつ
1万ちょいぐらいのやつっていう
それでもでも1万
安くなってるっすね
24インチこんぐらいで買えんねやと思って
4Kとかやっぱまだ高かったですけどね
そうなんですよ4K昔デビューと話したんですけど
もっと安かったって言ってましたねやっぱ
確かになんか逆に値段上がってるっていう話もあって
強気の低下設定でグイグイ来てるっていう話もしてました
最初僕も別に常時使うわけじゃないなと思ったんで
1:51:01
モニター中古でいいかなと思って
近所のリサイクルショップ行ったんですよ
なら3つ4つぐらい良い感じの24インチのやつが置いてあって
いいなと思ったんですけど
その場で即決できなかったんで
ちょっと後にしようと思って
後日また行ったら全部売れてた
需要がすごいから値下げする理由もなくて
やっぱり強気なんですかね
俺も中古でメルカリで買ったけど
違うラックマか強気でしたねラックマは
値下げ交渉しましたけど
大人しく買いましたけど
言われたね
多分それでもテンパちょっと早いぐらいだと思うんですよ
そうそうそうそう
4月入る前とか
入る前
3月末とか
末ぐらいかな
多分4月中旬とか4月末とかもうほぼほぼダメでしたね
足元見てる感じだったね
でもね
冬とかもう1回何かぶり返したりとかね
何が起こるかわかんないから
わかんないですね
あったほうがいいかもね
整えといたほうがいいかもね