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23時のコーヒーブレイク、この番組は忙しい1日の終わり、コーヒーを片手にゆるっとおしゃべりを楽しむコーヒーがテーマのトーク番組です。
ということで、始まりましたじんさん。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。
今回第1回ということで、お互いの自己紹介をしていこうと思います。
まず僕から、僕が名前がよい、よいやみとかこよいとかのよいで、本名から本当に一部、
もじってるというか派生してこの名前になったっていう感じですね。出身は福井県出身で、今大阪の中崎町というところで働いております。
続いて、じんさんお願いします。パオハナコーヒーのじんと申します。 2年前から中崎町でコーヒー屋さんを
自分で作りまして、現在も営業中ということで、やらせてもらってます。 やらせてもらってますか。憧れの地の中崎町で
気がつけばコーヒーを伝える側になってました。 おしゃれな街でカフェをやってると。
ということで、僕らの出会いみたいなところを話していきたいなと思うんですけど、僕が勤めている会社でコーヒー豆を扱うと
いうことになりまして、その流れで近所で中崎町でカフェをやってるじんさんって方がいると
いうことを知り、2人出会ってポッドキャストをやっているという形ですね。
コーヒーを取り扱っている会社にいるとは言っても全くコーヒーのことを知らないと
いうことなので、カフェを経営しているじんさんに色々コーヒーについて教えていただいたりとか
コーヒーをテーマに話をして、コーヒーを身近に感じていきたいなということで、ポッドキャストを取っているわけでございます。
じゃあ回想を重ねごとによいさんがコーヒー詳しくなるという。 そういうことですね。
成長過程も。確かにプレッシャーがすごいですね。
いやいやいや。 どんどん詳しくなっていきたいですね。そうですね。コーヒー知ってるってめっちゃ
おしゃれというか大人の余裕みたいな。確かに。 ありません?そうですね。大人のたしなびですよね。
大人の余裕あるでしょう。自分で。いやいやいや。 いや僕は感じますよ。ありますか。ありがとうございます。
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そんな2人でコーヒーを中心にトークをしていけたらなというふうに思っているわけなんですけども、今回第1回ということで
そもそもコーヒーって何なんですかということを聞きたいということなんですけど
僕はコーヒーって本当に怒られるかもしれないですけど。 怒らないです。
絶対怒らないです。 豆を焼いてる。豆をなんなら焦がしてる。
で、その焦がした豆にお湯をかけて焦がし汁みたいなのがめっちゃうまいって多分
昔の人がなって、みたいなね。そんな感じの認識なんですけど、あってますか?
いや、そういう認識の人がむしろ多いんじゃないかなと思いますよね。 僕も実際コーヒーを
出会って飲むまで、飲んでいる最初の方もずっとそう思ってましたね。 苦い液体飲んでる俺、その儀式こそが楽しくて
大人のたしなみだ、みたいな。 まあそれもコーヒーの解釈としてはあってると思います。
飲んでいるという。そうですね。 飲んでいることが見たいところですね。
実際はどうなんですか?コーヒーって。 コーヒーとは。
でもやっぱコーヒーって植物じゃないですか。 生物的に言うとアカネカのコーヒーの貴族の
という植物なんですけど、そこの木が実を作るんですね。 赤いチェリーを。そのチェリーの中にもちろんフルーツなので
種があります。 その種だけを取り出して、洗ったり乾燥したりしたものを焙煎という工程で火を通します。
焦がさなくても焦がしても、とにかく火を通すことによって
皆さんがよく知っているあの黒い茶色いコーヒーになります。 それを砕いてお湯をかけて
お湯をかけることで砕かれたコーヒーの成分がお湯に移動してできた液体を
コーヒーってなりますよね。 すごいそれ最初にやった人すごくないですか?
すごいですよね。まあいろいろ諸説ありますし どこが本当だみたいないろんな考え方とかあるんですけど
中の種を取り出して 火を通しお湯をかけ飲むでしょ
はい飲みます。すごいですよね 怖いですよ何の赤いの。森の中になってたら。確かに赤いキノコと一緒じゃないですか
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めっちゃ真っ赤っ赤ですよね。僕もインスタとかでコーヒーの収穫みたいなのを見たことありますけど
真っ赤っ赤の結構大きいですか?結構大きいですよね ブルーベリーぐらいじゃないですか。品種とかにも入れますけど
どんどん熟していくと紫だって乾燥するとドライフルーツのレーズンみたいになったりするじゃないですか
そのコーヒー豆が。それって食べれるんですか?
一応その実の部分はほぼないと言われてるんですけど 味もありますし結構ザクロに近いような味とは言われてますね
めっちゃ美味しくないですか?美味しそうですよね。なのでその外のチェリーとか殻を使ってカスカラティーというものもあったり
お茶?お茶もあったり。飲んでみたい。それでこうシロップをつけて炭酸で割る飲み方もあったり
そうなんですよ。コーヒーって種以外でも。聞いたことないです。そんなの買えるんですか?
買える。日本でも売ってるオンラインサイトもありますし カスカラティーとか調べてもらったらいいと思いますね
やっぱ最初はエチオピアからコーヒーの文化が広がってるので
エチオピアの今の近代的な生活じゃない部族とかの人たちがその実を食べることによって
投資を燃やしてというか覚醒してたっていう言い伝えもあったりします。
カリン様がセンズ? 確かにそうですよね
現代という絵などりみたいなことなんですかね。僕の解釈なんですけど
それがカフェインかどうかは多分分かってないですよね。科学的な文明は持ち合わせてなかったので
あとそこによって覚醒するのでその時もそうですしその後中東の宗教の文化と絡んだ時にも
覚醒して夜お祈りできる眠気覚ましだったり
その覚醒作用が神との信仰を深める一つのものになったりっていう
すごいなんか飲み方変わりますね。 そうですよね
おそらく最初は木の実を砕いて口で咀嚼してたような可能性もあるんですよね
最初からそんなドリップコーヒーとかしてないです。 そうですね、確かに
いろんなこう右右曲折があって今このコーヒーというものにたどり着いているってことですよね
なのでまあ僕らは今娯楽とかリラックスという意味で飲むんですけど
当時の人たちからしたら薬に近いかもしれないですね
薬膳とか漢方みたいな同じような立場だったと思います
なるほど、結構なんか効いてる感みたいなのありますもんね
ありますよね めっちゃあります
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僕ねコーヒーを取り扱っている企業の社員という身ではあるんですけど
ちょっとカフェインが苦手でして
結構コーヒーを飲むとすごい効いてる感あるんで
そういうのを昔の人も薬代わりみたいな感じにして多摂もあるっていうことですね
面白いですよね めっちゃ面白い
でまあその後ヨーロッパの文化に
イタリアフランスイギリスなんかではいよいよ液体として飲まれるようにはなるんですけど
その当時でいうと釈放の場にあった
文化人が集うときにそれを飲むっていう液体だったみたいですね
そういう人と人とのコミュニケーションに使われていた
すごいなんかいろんなコーヒーの歴史があるんですね
コーヒーの歴史って聞くとコーヒー豆の変遷みたいな
この産地のやつが盛り上がってこの産地が出てきてみたいな感じをイメージするけど
そういう釈放の場でとかどういうふうに飲まれてきたのか
なので育て方とか品種とかの伝達もありますし
飲み手側の文化の広がり方もあります
ヨーロッパでいうとやっぱりイタリアが盛んだったので
その後イタリアの文化が世界に広まるときにコーヒーも
エスプレッソカルチャーとして広まっていくという
それがアメリカに行ったりオーストラリアに行ったり
というので独自の今の形があるという
すごいそんな歴史をたどって今パオハナコーヒーということで
ジンさんはコーヒーを入れ僕らはイリドコーヒーということで
コーヒー豆を販売していると
すごいなんか歴史の一端を担っているというか
そうなんですよ
流れにいるなっていう
今初めて自分は波の中にいる
そうなんですよ
だから皆さんがコンビニで飲むコーヒーも
おじいちゃんおばあちゃんが家で入れる粉のコーヒーも
こだわりの職人が入れるドリップコーヒーも
全ては歴史の中の一つということで
すごいおもろ
今では飲まれなくなったような飲み方も
過去にはそれが主流だった時代もあるし
なのでコーヒーとは時代と場所によって
定義されるものが違うのかなと
いいこと言う
さすがカフェやってるだけやっていいこと言いますね
はいありがとうございます
でも日々感じますね
やっぱりヨーロッパ圏の人がパオハナコーヒーに来て
コーヒー頂戴という時はもちろんエスプレッソですし
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韓国の人が来てコーヒー頂戴という時はアメリカの
また近くにお住まいのご高齢の方だと
深いコーヒー
人それぞれのコーヒーというものがあるんじゃないかなという
じゃあそんな今コーヒーの歴史をね
いろいろたどっていただいたわけなんですけど
じゃあコーヒーが豆ができて
そこからカップに注がれるまでの流れを知りたいなと思うんですけど
どういった流れで僕らはコーヒーを口にしてるんでしょうか
コーヒーが収穫された後ですか
そうですね
収穫された後は乾燥されるわけなんですけど
乾燥までの工程でチェリーの深い実のまま乾かすのか
また実を外して中に糖度膜とかいろいろついてるんですけど
それらを水洗処理した上で乾燥させるのか
というので大きくナチュラルとウォッシュドという
水洗式非水洗式というのがあるんですけど
要は乾燥させますね種を取り出して
乾燥したものが袋に詰められ各商社さんが買い付け
それを消費国に送るエクスポーターさん
出国手続きしてくれる方がいて
ほとんどのコーヒーはコンテナで運ばれるので
日本に来る場合だと航路をたどって
何ヶ月もかけて日本に届き
日本でコンテナから小分けにされ各焙煎所に送られると
そこでやっと生産地からコーヒ屋さんに届きます
そこにはいろんな運ぶ人と手続きする人がいますし
日本なんかだと農薬検査が特に厳しいので
そこもクリアしないとダメですし
というところでやっと日本に入ってくるんですけど
その後僕たちはその豆を焼く火を通す焙煎という工程を得て
それを数日置いてガスを抜き
お客様からオーダー入ったら粉にしてお湯をかけます
それでコーヒーがカップに注がれて僕らが口にすると
そうです本当バトンタッチのような
確かに
誰もかけてはならないという
確かに本当ですね
だから本当稀になんですけど
農家さんは送ったのに日本に届いてないみたいな
あれどこ行ったみたいなロストバゲージ的なコーヒーもありますし
乾燥された豆が届く
そうです
それを人産で言うと人産が焙煎をして粉にして入れるということですね
農家さんの方までは乾燥までの工程を基本的にやってもらうという
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僕のイメージではエチオピアとかブラジルとか
その時点であの茶色の豆になってるっていうイメージだったんですけど
そういうわけではないってことですよね
そういうわけではないです
もちろんその現地で焙煎されて世界中に発送されるコーヒーもあるんですけど
僕たちの知っているコーヒーの世界で言うとやっぱり焙煎所まで送られるという
乾燥された豆ってどんな色してる?
それは品種と国と保存状況にもよるんですけど
基本的には黄緑色とか
物によって黄色っぽかったりちょっと白っぽかったりもありますね
グレーっぽかったりいろんな色が
深い実から取り出して乾燥して黄緑とか
いろんな色になり焙煎をして茶色になり
面白いですよね
めっちゃ面白い
今までカップに注がれた黒い液体しか考えてなかったから
そういう豆とかいろんな人が関わってるっていうのを考えると
また飲み方が全然変わってきますね
ということで今日はコーヒーの歴史だったりとか
カップに注がれるまでの流れというところを
いろいろお話ししてきたんですけども
どうでしたか?1回目のポッドキャスト
コーヒーの基礎というところで
一旦流れを知ってもらえたらよかったんじゃないかな
そうですね僕も基礎から固めれたのは嬉しいかもしれない
あのポッドキャストね
僕初めてこれが初めてみたいな感じなんですけど
いろいろ考えるんですよポッドキャスト撮る前に
何話したかわからなくなんないのかなっていう
他のポッドキャストやってる人たち
どうなんやろみんなそこらへん整理してんのかな
Excelとかで
僕も知りたいです
僕一人でやってるときは何言ってるかわからなくなってきました
そうですよねどこに着地すればいいのか
今ジーンさんにいろいろコーヒーのことをお話ししていただいたんですけど
コーヒーの専門家かっていうとそういうわけではない
そういうわけじゃないですよやっぱり僕よりも専門知識豊富な方がたくさんいますし
なので今ジーンさんにお話ししていただいたことが
一言一句全て正確かと言われるとそういうわけではないと思うので
そこの指摘というかね
そこらへんはちょっとゆるっと聞いていただけたらなと
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そうですね
いうふうに思っております
違うんじゃないかなと思って調べていただいたら
よりその方たちにとってもコーヒーの世界は深まりますし
確かに自分で調べると自分で手を動かして調べると
しかもコーヒーのことなんて科学的なことは年々新しいことが更新されていったりもするので
今日言ったことがもう
明日には覆されてるかもしれない
そうですよね
そうなんですよ
そうやって文明とか文化は発達していくので
ぜひ皆さんも調べてみてください
きっかけになればいいですよね皆さんがコーヒーを好きになる
そうですね
より深めたいと思う
確かにそれでねどんどんコーヒーを
いろんなコーヒーを飲んでいってもらって
僕らのコーヒーも飲んでみようかなみたいな
していただけたら嬉しいですね
嬉しいですね
ということでコーヒーにまつわるポッドキャストなんですけど
今日はねお水を飲みながらやってたわけなんですけど
次回はコーヒーを飲みながら話そうかなというふうに思っておりますので
そちらもまたお楽しみにしていただけたらなというふうに思います
23時のコーヒーブレイクの情報は概要欄に記載しておりますので
チェックしてみてください
また番組お聞きのアプリで番組のフォローと評価をお願いいたします
以上23時のコーヒーブレイクよいと
じんでした
ありがとうございました
おやすみなさい
バイバイ
